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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 01/16/2021 :  17:16:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
是哟,俺忘记了,已经是2021年了,OH-58已经在去年底之前悉数退役了

MQ-1C应该主要是供战役一级运用的,算是陆军的阳春版E-8了,跟侦搜营的旋翼机确实不太好放在一起。

MQ-1C在运用时,因为其任务高度在敌方集团军一级防空火力范围之外,所以对方除非召唤空军支援,否则は可奈何

国军已经有AH-64E,从李蒨蓉当年拍摄的照片来看,预留有は人机交互设备的位置。如果国军将来能{引入一个连的话,对于提升陆军在本岛地面作战时的战地实时监控能力,是は疑大有裨益的

当然,问题是共军能{成功登岛,同国军展开大规模地面作战可能性究竟有多大

MQ-8对美军来说,可能就像老夫老妻吧 --- 方方面面也都说的过去,但...就是再提不起性趣了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 01/17/2021 :  00:57:28  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

而且美國陸軍目前的UAV就算起飛不用但是降落一定要跑道,連未來的戰術UAV都要求垂直起降

而且未來美國陸航的偵搜核心既不是傳統UAV也不是直升機,是各種空射UAV(圖中的ALE)...



小的一直在想他們什麼時候才要從全球戰略部屬的陰影中走出來
先研發強調航程的UAV也不能說錯
但是提升野戰維修能量的話
就能夠走野戰UAV前線運用前線使用的路
想要航程應該是最後才來搞的事....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8739 Posts

Posted - 01/18/2021 :  09:50:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我之前跟一個朋友討論,他覺得其實租用或申購二手的MQ-1的主意不壞,
因為目前美軍不少待退MQ-1待價而沽,中東國家有買,東歐小國也表達意願,希望拿去
增強邊境巡邏的能量(這些小國人口稀疏、軍隊少、沒陸航武直、沒慢速機、空軍也無法扛這種業務)。

我們覺得可以先租用個6-8架讓國軍評估一下到底該怎麼部署和運用這種裝備。

MQ-1和新式機種相比的缺點當然就是payload太低(兩枚地獄火or雷導炸彈*),滯空時
間以現在標準而言嫌短 (所以被認為拿來當攻擊用途成效太低,但若載彈量提升到16枚
以上,滯空時間達24小時以上 那就很恐怖了),但租幾架回來用用看是沒差的。搞不好
空軍或是海軍/海巡會比陸航更有興趣(用來巡邏金馬外島的空域或是海防巡防)。

也因為MQ-1 payload太低,OH-58D好歹可以左右掛架裝四枚,所以我是不看好短期內國軍會不需要OH-58D。
因為對國軍來說,O機未必是搜查/偵察機,可能更接近輕型的攻擊直升機。

MQ-8的話 國軍(陸航)沒興趣很正常 因為payload太低(本身是小直升機改的) 滯空時間和飛行模式則和直升機雷同 加上價格有夠貴

美國當年外銷政策太過保守,導致自己用MQ-1替武裝UAV打出戰場名號,結果在市場上大賣的卻是阿共的產品
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/18/2021 :  10:47:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
二手的無人機不會便宜到哪(老美賣MQ9會那麼貴很大一部分原因是估計的操作時數很長,操作成本再低累積起來也很可觀),而且臺灣就那麼大,直接買更多攻擊直升機比較實際

波音的AH64生產線在2026年要關了,在那之前再買進一批AH64E取代OH58D和AH1W會比較好一點
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 01/18/2021 :  13:06:12  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
國軍當然對MQ-8沒興趣,我說的是美國陸軍
而事實上GA早就有增程版的MQ-1C,滯空能更長,但是話說回來你滯空要這麼長是要給陸軍哪個層級的單位用
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8739 Posts

Posted - 01/19/2021 :  10:42:36  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

國軍當然對MQ-8沒興趣,我說的是美國陸軍
而事實上GA早就有增程版的MQ-1C,滯空能更長,但是話說回來你滯空要這麼長是要給陸軍哪個層級的單位用



我因為最近放長假所以比較有時間,跟我朋友討論一下後主要結論是:
MQ-1是民用偵察設備衍生的 源自90年代初的計畫 一開始的買家及操作者是CIA
後來轉軍用 立刻投入反恐戰爭 因為敵人都是那種低強度恐怖分子
payload倒也還能應付 生存性倒不是大問題 但過去十年美國戰略態勢轉向後
像是遭遇伊朗這種 甚或 葉門Houthis叛軍這類準國家軍事組織

有完整防空體系的 就不行了 所以後期才有放大版的MQ-9問世
且正好MQ-1已服役二十餘年 逐漸老舊,所以美國目前就開始釋出
例如印度,就租用美國的MQ-1(兩架)
https://newtalk.tw/news/view/2020-11-26/499891

租用的話應該所費不多。可以給海巡或是外島作為長時間偵查巡邏之用。
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 01/19/2021 :  13:52:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
国军即将采购性能更完善的MQ-9B,不出意外的话,应该配属于空军,如果再引入MQ-1的话,应当归属于陆军航空部队

那么,在已经有MQ-9B的情G下,有没有必要再引入一种弱化版的は人机了?另外,未来国军陆军同敌方展开一场大规模地面战的可能性究竟有多大?
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/20/2021 :  10:56:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
MQ1配陸軍?配海巡?有錢嗎?

MQ1一小時的操作成本約1500鎂(MQ9接近四千,所以MQ1算便宜很多),假設每天24小時都維持一架在天上執勤,一年光操作成本就是1500*24*365=1314萬鎂,也就是接近四億臺幣。如果你要隨時維持超過一架在天上,那需要的經費就是這數字的倍數。這也就是說,即使MQ1老美用送的,以海巡目前一年170億左右的預算會很難養。陸軍呢?陸軍預算沒好到哪去,更重要的是MQ的長航程陸軍不需要,戰時生存率太低只是製造麻煩。

美國的戰鬥航空旅的確有編制MQ1C,但是臺灣那麼小到底有沒有需要不無疑問,反倒是其底下的空騎偵查營除了AH64E編了24架之外,還有12架RQ7,這才是臺灣要參考的對象。現在臺灣三個空騎旅,未來除了各配備一個營的AH64E外,另外底下空騎偵查營也應該是某種比例的AH64E和無人機的組合,例如6架AH64E配上24架銳鳶/尖兵無人機,或許再加上若干遊蕩攻擊器
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5807 Posts

Posted - 01/20/2021 :  11:15:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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sungf29
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 01/20/2021 :  12:56:27  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



美國也沒本事1比1換

所以搞了很多無人機計畫 部分取代OH-58的作用

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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/20/2021 :  16:23:49  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢?

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



實際上,增購66架AH64E取代63架AH1W和39架OH58D是在縮編機隊,畢竟威脅程度在升高的情況下,戰機要有更好的感測器和電戰系統,成本就會上升,能買的數量就會下降。省錢的方法也不是沒有,增購飛彈的數量限制一下,比方說長弓地獄火買個1500枚就好。

畢竟買AH64E最重要目的是戰場開圖、導引砲兵火力用的,買好一點的飛機有必要。而且,之前兩款飛機都有壽限和斷料的問題,在2030年前就要解決,也沒不花錢的辦法
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 01/21/2021 :  21:39:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

陸軍要到哪一年才有錢把全部的眼鏡蛇和奇歐瓦都換成阿帕契呢?



稱稱口袋有多重
繼續從美國要求維修商源比較實在

澳洲以美洲虎來代替OH-58
以這來看我們沒有其他辦法
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/22/2021 :  16:47:13  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
以前買阿帕契那時,臺灣那時的每年軍事投資金額平均大約700億左右,那時都付得起30架阿帕契的錢了。等到2026年,那時每年軍事投資金額大約會成長到2000億元左右,其實是負擔得起增購66架阿帕契的錢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7988 Posts

Posted - 01/22/2021 :  16:54:00  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多

109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說,第二是作業維持費,109年編列958億;第三是軍事投資 ,109年編列960億

2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/22/2021 16:56:08
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 01/23/2021 :  03:06:56  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
其实AH-64E配RQ-7可能更适合未来国军陆军的需求,而且友军同岸w经有成熟的运作经验了。

本身台湾的地形地势就很难发生像海湾战争那帚熄团军/军一级大规模地面战斗,MQ-1C的优点施展不出来,地位有些不上(MQ-9B)不下(RQ-7)。

而固定翼は人机在作为侦察、监视工具时比OH-58优势多多,は论是工作高度上的绝对优势,还是不怕人员伤亡,都是OH-58完全は法比Q的 --- 而且还便宜
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oneeast00
路人甲乙丙

1362 Posts

Posted - 01/23/2021 :  03:35:40  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
就算用不了 mq-1 ...US-Army也沒有蠢到 不用無人機....
https://autos.yahoo.com.tw/news/%E5%8F%96%E4%BB%A3rq-7-%E7%BE%8E%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%B8%AC%E8%A9%A6%E6%96%B0-%E4%BB%A3%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F-160000555.html


沒跑道...不該是 陸軍放棄忽略 無人機的理由....


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

時代不同啦....連國軍最老kk的陸軍都會變....

https://www.flickr.com/photos/ydnews/50861570648/in/album-72157717987014606/
https://udn.com/news/story/10930/5185313?from=udn-referralnews_ch2artbottom

http://www.align.com.tw/helicopter/trex550/

https://mna.gpwb.gov.tw/news/detail/?UserKey=5bb4cab8-4052-46ed-b5d7-317db11c4246




~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202101220173.aspx


https://www.peopo.org/news/409627


Edited by - oneeast00 on 01/23/2021 05:25:49
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
309 Posts

Posted - 01/23/2021 :  03:56:04  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
幫補圖
有專用的垂直起降用旋翼,但既然不是傾轉旋翼的話豈不是呆重?
還是機尾的那其實是獨立推進螺槳? (也就是飛起來是直昇機而非定翼機)
補充:找到海外類似構型的民用無人機,規格很不錯,12小時滯空時間而且完全不需跑道 (也不用降落傘)
https://www.youtube.com/watch?v=r2CmJspPP_M




Edited by - wowu5 on 01/23/2021 05:37:31
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 01/23/2021 :  12:49:34  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
RQ-7是無武裝二階短程戰術UAV,只能輔助直升機,根本談不上取代直升機
後繼的FTUAS也同樣是無武裝

而且美國陸軍RQ-7失事率很高,妥善率也很低,一個排四架出去作戰多半只有一架能飛(戰搜營有三個排)
陸航還抱怨RQ-7很吵根本沒有隱密性(真不知道跟什麼比),所以阿帕契+RQ-7才被嫌效率差
況且就算起飛可以彈你降落還是要跑道,所以FTUAS特別強調他要垂直起降

只是先前參加FTUAS概念驗證的四個候選三個是傳統UAV加四個垂直起降用旋翼,人家可能不在意那會變呆重(或是影響不大)

Edited by - ian125 on 01/23/2021 13:04:09
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 01/23/2021 :  23:23:32  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多

109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說,第二是作業維持費,109年編列958億;第三是軍事投資 ,109年編列960億

2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=75492&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF&SelectStyle=%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF

「遵總統「國防預算將隨GDP等比例成長,每年增加額度不低於上年度國防預算2%為原則,另視武器裝備採購需求外加1%,如有重大武器採購案,將以特別預算支應」指導,國防預算將逐年呈現穩定成長。」

最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思,尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法(數字兜不起來),後來才明白:國防預算的成長基本上會有3%的保底,實際則以GDP成長率的兩倍(前一年度年中預測值)為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長,而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上,所以國防預算未來五年(2022年起)大約會成長1300億左右,就算只有七成分給軍事投資,每年也是比現在多一倍的軍事投資預算,所以其實要買是買得起的(即使大部分預算會分給海空軍也是一樣)

阿帕契再買一批進來大約也是分個五年付錢,而且按照之前的模式,2000億很大的一部分會是逐年用維持費來付,所以實際上沒吃掉那麼多軍事投資預算的份額
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8064 Posts

Posted - 01/24/2021 :  00:49:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

一句話:陸軍不是只有阿帕契要買
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yangly3
路人甲乙丙

4298 Posts

Posted - 01/24/2021 :  06:33:29  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思,尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法(數字兜不起來),後來才明白:國防預算的成長基本上會有3%的保底,實際則以GDP成長率的兩倍(前一年度年中預測值)為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長,而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上,所以國防預算未來五年(2022年起)大約會成長1300億左右,就算只有七成分給軍事投資,每年也是比現在多一倍的軍事投資預算,所以其實要買是買得起的(即使大部分預算會分給海空軍也是一樣)




还有一定就是盟国的国务卿已经明确表态,会支持台湾加L国防 --- 所以未来几年里,台湾的国防部长会面临的都会是幸福的烦恼了罢
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

7988 Posts

Posted - 01/24/2021 :  17:13:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

1. 阿帕契會漲價
2. 2000億想太多
3. 陸軍要花錢的地方很多

109年國防預算創歷年新高占GDP比例達2.3% | 政治| 中央社CNA
Aug 15, 2019 — 朱澤民說,第二是作業維持費,109年編列958億;第三是軍事投資 ,109年編列960億

2020軍事投資960億
2026軍事投資2000億?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=75492&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF&SelectStyle=%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF

「遵總統「國防預算將隨GDP等比例成長,每年增加額度不低於上年度國防預算2%為原則,另視武器裝備採購需求外加1%,如有重大武器採購案,將以特別預算支應」指導,國防預算將逐年呈現穩定成長。」

最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思,尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法(數字兜不起來),後來才明白:國防預算的成長基本上會有3%的保底,實際則以GDP成長率的兩倍(前一年度年中預測值)為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長,而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上,所以國防預算未來五年(2022年起)大約會成長1300億左右,就算只有七成分給軍事投資,每年也是比現在多一倍的軍事投資預算,所以其實要買是買得起的(即使大部分預算會分給海空軍也是一樣)

阿帕契再買一批進來大約也是分個五年付錢,而且按照之前的模式,2000億很大的一部分會是逐年用維持費來付,所以實際上沒吃掉那麼多軍事投資預算的份額


好吧 用你的理論 給個明年軍事投資預算的數字,我們來看看准不准如何?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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fanity
路人甲乙丙

1305 Posts

Posted - 01/24/2021 :  19:23:52  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
1300億有7成給軍事投資? 有夢最美啦∼

這兩年台灣簽定進了多少玩具?
M1 / F16V / MQ-9B / 陸上魚叉 / 海馬斯

台灣自有的也有弓三 / 雄2 / 雄3的增產計畫
還有一直在說的中程飛彈

要養這些東西都要錢 也要編制人員來燒錢

IDS 2025首艦要下水現在開始也要開始規劃訓練操艦人員
成軍後也要開始編作業維持費 這些也要花錢

Edited by - fanity on 01/24/2021 19:24:14
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waffe
路人甲乙丙

4739 Posts

Posted - 01/24/2021 :  21:39:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


沒跑道...不該是 陸軍放棄忽略 無人機的理由....


時代不同啦....連國軍最老kk的陸軍都會變....




變個屁..............(不是指您)

照片中的那個也叫UAV?馬的騙預算下18地獄,那叫RCP才對。遙控飛機Remote control plane


底下抱一顆鋰電池,下巴凸一根香菇頭圖傳天線你跟我說這是UAV?

天線
https://www.ruten.com.tw/item/show?22102694128221

電池
https://www.ruten.com.tw/item/show?22022603879258

機身原形是這種東西吧?
https://www.ruten.com.tw/item/show?21309251370991

最雞排的


沒冤枉你遙控器還是樂迪的
https://shopee.tw/%E6%A8%82%E8%BF%AA-AT9S-PRO-%E9%81%99%E6%8E%A7%E5%99%A82.4G-9%E9%80%9A%E9%81%93-%E5%A4%9A%E8%BB%B8%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E7%BF%BC%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F-%E4%B8%AD%E6%96%87%E7%89%88-%E9%81%99%E6%8E%A7%E9%A3%9B%E6%A9%9F-i.71980043.1697939189

AT9S.............

林老師壘遙控器還用這種經濟型的,想騙預算最少也拿Futaba的來騙吧?

而且那是中國製造...........
http://radiolink.com.cn/docc/index.html

國軍用中國造的遙控器作軍事用途?有沒有新聞記者來這看一下發個新聞稿?而且你要用大陸的也用frsky吧?這口碑好很多.............

大疆最便宜的無人機效果也比這好很多,別的不說這種香菇天線的圖傳距離不遠以外你一推油門很大機會畫面就是雪花整片。

Edited by - waffe on 01/24/2021 21:49:44
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ian125
我是老鳥

6410 Posts

Posted - 01/24/2021 :  21:55:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
嘛美軍最低階的UAV也是跟遙控飛機差不多
而且這玩意聽說是墊檔...
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