MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 有其他的確認方法嗎?
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 02/18/2017 :  21:57:39  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
印象中,這種「成果驗證」方式,多年前似乎「尖端科技」雜誌就報導過。
電影「拆彈少年」(Land of mine)中,也曾出現過。
難道沒有其他方法可以有效的驗證嗎?
另外,在報導中也提到:「......其實是當地地勢險峻,有的地方腳下就是陡峭的崖壁,有的地方根本沒有路,機械化的排雷裝備在很多地方根本派不上用場......」,這種地區,難道也是用「手拉著手,徒步走過雷場的每一個角落」來確認?

解放軍人工掃雷不要命?共軍說答案會讓人淚奔
https://udn.com/news/story/7331/2293055
文章指出,為了證明雷場已無地雷,掃雷指揮部官兵通常會用中國軍人獨有的驗證方式:手拉著手,徒步走過雷場的每一個角落,用雙腳證明已不存在殘存的地雷。不管何種地貌,不管用何種工具排雷,雷場清理後移交至當地百姓時,掃雷官兵都要走一遍。

wyn0626
新手上路

127 Posts

Posted - 02/18/2017 :  22:40:23  會員資料 Send wyn0626 a Private Message  引言回覆
塑造形象,军队公关,等等工具,现在是信息社会大陆也需要的,连共青团中央这种衙门都要开微博,注册知乎当大V了······
Go to Top of Page

dasha
版主

41579 Posts

Posted - 02/19/2017 :  04:34:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
地雷水雷本來就是這樣的東西,先進設備或許有辦法掃除70~80%的雷,但剩下的只能人力地毯式搜索......
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 02/19/2017 :  08:49:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
問題在於"信任".
像歐美,要確認做事的人有沒有盡責,用科學的指標就行了.
左岸對人的信任度極差,
像大飛機的首飛,最好是總師親自上飛機,以示負責.
這種"下軍令狀"或以當事者的"人命"做擔保的事,屢見不鮮.

再怎麼難排的雷,也可以用牛羊,用動物,用機械來確認.
其實完全沒有必要用人.

會用"人",就單純是個信任問題.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

張忠石
新手上路

74 Posts

Posted - 02/19/2017 :  19:05:03  會員資料 Send 張忠石 a Private Message  引言回覆
提到地雷水雷難掃,二次大戰末期,美國用水雷封鎖日本航運,其中低頻音響和水壓感應日本無力掃除,直到投降後在美軍協助清除,但掃雷隊還是頗有傷亡,船隻不時觸雷
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 02/19/2017 :  20:16:16  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
掃雷車這種直接用壓的也不能?
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 02/19/2017 :  22:40:35  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
遇到反戰車地雷怎辦
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2051 Posts

Posted - 02/20/2017 :  20:30:04  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

掃雷車這種直接用壓的也不能?

很多地方,車根本去不到
Go to Top of Page

dasha
版主

41579 Posts

Posted - 02/20/2017 :  21:00:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 張忠石

提到地雷水雷難掃,二次大戰末期,美國用水雷封鎖日本航運,其中低頻音響和水壓感應日本無力掃除,直到投降後在美軍協助清除,但掃雷隊還是頗有傷亡,船隻不時觸雷



印象中去年還有掃掉幾顆二戰留下的水雷,戰後71年......
現在地雷引信種類很多,車子壓過去也沒用,有些傢伙設定被壓過十次才啟動......
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 02/20/2017 :  21:57:26  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by LUMBER

掃雷車這種直接用壓的也不能?

很多地方,車根本去不到


這在該報導中,有提到「......有的地方腳下就是陡峭的崖壁,有的地方根本沒有路,機械化的排雷裝備在很多地方根本派不上用場.....」
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 02/20/2017 :  22:03:46  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

印象中去年還有掃掉幾顆二戰留下的水雷,戰後71年......
現在地雷引信種類很多,車子壓過去也沒用,有些傢伙設定被壓過十次才啟動......


有些戰防雷,有壓力設定,重量不足的話,不會引爆。
就個人了解,機械除(戰防)雷中最有效率的還是用重量(滾輪)去實際壓爆,是最可靠的。
缺點是:要常常更換受損的滾輪。
其他機械除雷法,如:用裝甲車輛推動排雷犁挖出,或是用滾動鐵鏈打擊地面,都容易有漏網之雷!
倒是,對人員殺傷雷,在開闊地區,使用機械化排雷裝置,是不錯的選項。

Edited by - sun on 02/21/2017 15:09:07
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5565 Posts

Posted - 02/21/2017 :  22:24:45  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by dasha

印象中去年還有掃掉幾顆二戰留下的水雷,戰後71年......
現在地雷引信種類很多,車子壓過去也沒用,有些傢伙設定被壓過十次才啟動......


有些戰防雷,有壓力設定,重量不足的話,不會引爆。
就個人了解,機械除(戰防)雷中最有效率的還是用重量(滾輪)去實際壓爆,是最可靠的。
缺點是:要常常更換受損的滾輪。
其他機械除雷法,如:用裝甲車輛推動排雷犁挖出,或是用滾動鐵鏈打擊地面,都容易有漏網之雷!
倒是,對人員殺傷雷,在開闊地區,使用機械化排雷裝置,是不錯的選項。


地方不大的話,大致清除後填個三四公尺高的土似乎更安全?

Edited by - ki1 on 02/21/2017 22:25:09
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 02/28/2017 :  11:29:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
但是10年後雨水和人踩踏會讓土地漸漸流失說~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6801 Posts

Posted - 03/07/2017 :  10:15:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
一般地雷會埋多深?
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 03/07/2017 :  10:43:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
20公分就很深了.....除非病態到埋各兩三層的.....
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12689 Posts

Posted - 03/07/2017 :  10:56:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
用人力地毯搜索是一回事,但是這樣子用腳踩是另外一回事吧? 總覺得有更好一點的方法,例如同樣用腳踩但是穿護具之類的
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 03/07/2017 :  11:05:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有吸震防爆的男用高跟鞋,本軍也有購買~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10024 Posts

Posted - 03/07/2017 :  13:14:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
怎麼不滾裝滿水或沙的汽油桶,排列好一起滾過去....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2051 Posts

Posted - 03/07/2017 :  13:36:04  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

用人力地毯搜索是一回事,但是這樣子用腳踩是另外一回事吧? 總覺得有更好一點的方法,例如同樣用腳踩但是穿護具之類的

送套護具給你,你願意踩上去試試
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2051 Posts

Posted - 03/07/2017 :  13:39:45  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

怎麼不滾裝滿水或沙的汽油桶,排列好一起滾過去....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

想法很好很簡單
但地面不是簡單的平面
會有受力不均,或根本壓不到的情況
還是不能100%除雷
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1541 Posts

Posted - 03/07/2017 :  16:55:24  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有吸震防爆的男用高跟鞋,本軍也有購買~~


丙大指的是影片1:08出現的那種嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=pmtHGjhi1fQ
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

2051 Posts

Posted - 03/07/2017 :  19:25:01  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by 冗丙

有吸震防爆的男用高跟鞋,本軍也有購買~~


丙大指的是影片1:08出現的那種嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=pmtHGjhi1fQ

應該不是,你那種是避免踩爆地雷的減壓設計
丙大説的應該是像女人鬆高靴那樣的,不過是超厚的

http://www.junantai.com/products/pb/flfbzdx.htm
這一級的效果有限,只能說:你將來還有機會走路

Edited by - kingcobra on 03/07/2017 19:32:37
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15846 Posts

Posted - 03/07/2017 :  20:18:14  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
英軍影片是老式的小型滑雪板狀的附加抗爆片~~
我說的是威龍闖天關的宋狀師買鞋一直不斷加厚變高的制式防暴鞋~~
厚度大概有20公分的樣子~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04