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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
 Posted - 08/04/2017 : 08:55:09
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我比較怕這些社會學的人外行領導內行狀況多少，越多對我國官僚體系越不利
然後用這些胡鬧者的人通常都會笑國軍如何不會打仗之云....
雖說我本身是研究軍事社會學的 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/04/2017 : 12:27:39
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企管系 組織管理KPI禍害企業
海歸教育專家 愛的教育 0體罰 廣設科系興趣導向
社會學系 意有所圖的禍害大眾只為了虛無飄渺的理想
還有 只為特定政客站台的文史哲學系
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/04/2017 : 13:50:11
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小弟比較寬容一點,社會學的東西基本上也是一種帝王學,學得精的話真的是學術之王,只是,學不精的話,歷代昏君暴君一大堆......
台灣這邊這些傢伙有沒有去學社會學該學的一大堆相關東西,比方經濟學,物理學,化學,法律,歷史,哲學,醫學,農學......之類的呢? |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
Posted - 08/04/2017 : 17:55:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://en.wikipedia.org/wiki/Capacity_factor
Capacity factor
http://conan1917.pixnet.net/blog/post/367966742-%E3%80%8C%E8%A3%9D%E7%BD%AE%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%80%8D%E4%B8%8D%E7%AD%89%E6%96%BC%E3%80%8C%E7%99%BC%E9%9B%BB%E9%87%8F%E3%80%8D
「裝置容量」不等於「發電量」
不要開玩笑,太陽能的Capacity factor大部分約在15-19%.
20%已經算高估了.
像是亞利桑那這種靠近沙漠的州,也才29.1%.
德國巴伐利亞就只有12%.
我們並不能保證尖峰用電時就是太陽能最高發電的時候.
全世界哪有人敢用40-60%來估算??? 這是會死人的.
火力,水利,核能,都是只要燃料夠,設備沒壞,都輕鬆達到最高發電無懸念.
太陽能和風力可沒有這麼方便.不能說"曾經"有過這麼高的"實績"就當作"日常".
大家都知道賭博有贏有賠,會有人拿賭贏的錢,當成他的日常平均收入嗎?
這樣搞預算規劃的話,那隨時都有破產的可能.
如果用40-60%算,到時要是沒有那麼多,那不就立馬挫屎???
這種電網估算,都是保守為佳,不能說,我有七八成的勝率就幹了.
你有中過統一發票的"實績",可不能保證月月都中統一發票.
而且還是只要一次不中就GG.... 
1.火力和核能機組並沒這麼強大
氣溫高時燃氣渦輪無法全力運轉,若用氣冷式冷凝器(如大多IPP及某些內陸汽電共生)則真空度降低也減少蒸氣循環的發電功率
水溫過高時冷凝器能力不足也會影響機組發電能力
(水溫過高導致核三無法全力運轉不是新鮮事了)
用露天煤場的火力電廠還要考慮大雨後煤炭含水量過高造成燃燒不良
2.如果您是對發票大戶(如某些團體),統一發票中獎本來就可以當作常態收入之一
3.請見台電對於供電充裕的定義:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=26
用目前計算方式只要把尖峰時的備轉容量率搞到10%以上就能說是供電充裕了,至於當天晚上如何就不在這套指標的考量範圍內
4.備轉/備用容量率都是容量價值為主的指標,然而容量因數和您引的那篇文討論的是能量價值
quote:
這點是有點在冒險,就是賭用電尖峰ㄧ定全台都有太陽.
你可以說九成都這樣,但是萬一有一次不是這樣,那請問要切誰的腹???
福島核電廠也沒預計到碰到這麼大的海嘯,這種事都是偶爾來一次.
但是,有個萬一的成本是很高的.
1.取40~60%就代表全台不一定都有太陽了
2.備用容量是要用來給機組故障/修理/其他限制扣減用的(扣減完大約就是備轉容量率)
然而目前計算實績值時卻要常態在增項考慮太陽光電本身就是弔詭之處了
(或者說嚴格按照公式只考慮減項的話就會有數百MW消失了)
quote:
何謂"變動電源的發電量"???
為何這樣叫"淨負荷"???
為何這樣合理???
個人覺得這是種文字遊戲,把原先的方式,換個講法而已.
而且又把再生能源從加項變減項,這樣有啥差別?
這只是朝三暮四和朝四暮三的差別,是個騙猴子的把戲.
http://www.caiso.com/outlook.html
請見Net Demand部分
對於規劃和調度可控制電源(火力發電/調整池及水庫水力/抽蓄水力等等)來說,除去這些變動電源後的剩餘部分才是需要關心的
https://www.kankyo-business.jp/news/011482.php
九州電力2015年尖峰日電力需給實績,
電能最緊缺的時候(2000時 使用率96%)已經和用電尖峰(1700時,使用率只有88%)脫鉤了,
以台電系統用電尖峰出現在1300~1500時的常態來看兩者差別會比尖峰在1700時左右出現的九州電力嚴重
quote:
指標為何會失效???
就是因為把備用容量都搞死了,就說它失效???
就像是個人儲蓄率,政府如果把全民搞得一窮二白,
大家都快餓死了,那麼當然個人儲蓄率當然是沒啥意義.
你都要吃香蕉皮過日了,有誰會去查你銀行帳戶裏有多少銀子???
GIGO沒錯,但是一定要搞成這樣嗎???
經濟要是搞垮了,自然就沒人來計較備用容量了.
工廠倒光了,就不缺電了,是這樣嗎?
目前這套指標是為火力/核能為主的環境設計的,在水火並重和之前水主火從時代(即民國60年代之前)用的是不同的指標,隨著風力及太陽能影響電力需給程度日增重新設計指標只是順應時勢而已
(例如太陽能若再增加1~2GW,以淨負荷觀點的尖峰就可能從目前1300~1500間轉變為1900時左右,此時傳統"尖峰"在規劃上的重要性就大不如前了,如上方九州電力的實例) |
Edited by - ki1 on 08/04/2017 18:10:59 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 07:24:20
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quote:
Originally posted by ki1
1.火力和核能機組並沒這麼強大
氣溫高時燃氣渦輪無法全力運轉,若用氣冷式冷凝器(如大多IPP及某些內陸汽電共生)則真空度降低也減少蒸氣循環的發電功率
水溫過高時冷凝器能力不足也會影響機組發電能力
(水溫過高導致核三無法全力運轉不是新鮮事了)
用露天煤場的火力電廠還要考慮大雨後煤炭含水量過高造成燃燒不良
2.如果您是對發票大戶(如某些團體),統一發票中獎本來就可以當作常態收入之一
3.請見台電對於供電充裕的定義:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=26
用目前計算方式只要把尖峰時的備轉容量率搞到10%以上就能說是供電充裕了,至於當天晚上如何就不在這套指標的考量範圍內
4.備轉/備用容量率都是容量價值為主的指標,然而容量因數和您引的那篇文討論的是能量價值
1.問題是這些都是已知而且可預期的,但是天氣是不可預期的.這個差很大.
2.那是因為就算凸槌,還有存款可用,發電要存起來很不容易,這有根本的差異.
3.你的例子是考慮太陽能之後,夜晚才出現問題,這恰好給了個反證,不宜高估太陽能發電.
4. So what?! 有差嗎??? 在我看來沒有問題.
quote:
Originally posted by ki1
1.取40~60%就代表全台不一定都有太陽了
2.備用容量是要用來給機組故障/修理/其他限制扣減用的(扣減完大約就是備轉容量率)
然而目前計算實績值時卻要常態在增項考慮太陽光電本身就是弔詭之處了
(或者說嚴格按照公式只考慮減項的話就會有數百MW消失了)
1.但是40-60%並無法保證持續性,看"實績"來說.
會有發生劇降到20%以下的不可預期性的例子發生.
一但出現,就剉屎GG了...
2.就是因為太陽能不靠譜,才不敢算進去,並不是啥弔詭.
這是在太陽能教徒眼中才覺得不對.為了求安心的一般人,這樣考慮很正常.
quote:
Originally posted by ki1
http://www.caiso.com/outlook.html
請見Net Demand部分
對於規劃和調度可控制電源(火力發電/調整池及水庫水力/抽蓄水力等等)來說,除去這些變動電源後的剩餘部分才是需要關心的
https://www.kankyo-business.jp/news/011482.php
九州電力2015年尖峰日電力需給實績,
電能最緊缺的時候(2000時 使用率96%)已經和用電尖峰(1700時,使用率只有88%)脫鉤了,
以台電系統用電尖峰出現在1300~1500時的常態來看兩者差別會比尖峰在1700時左右出現的九州電力嚴重
這完全是倒因為果,就是因為有太陽能納入,才導致夜晚估算出包.
要是不考慮太陽能來規劃發電和用電,那就沒事了.
這根本是反證.
太陽能應該要搭配儲能等其他科技,要不然無法被視為是靠譜的能量來源.
quote:
Originally posted by ki1
目前這套指標是為火力/核能為主的環境設計的,在水火並重和之前水主火從時代(即民國60年代之前)用的是不同的指標,隨著風力及太陽能影響電力需給程度日增重新設計指標只是順應時勢而已
(例如太陽能若再增加1~2GW,以淨負荷觀點的尖峰就可能從目前1300~1500間轉變為1900時左右,此時傳統"尖峰"在規劃上的重要性就大不如前了,如上方九州電力的實例)
這是因為把太陽能的穩定發電量過於高估所導致的問題.
變成社會太仰賴太陽能暫態的高發電量,
所以等到夜晚,沒有太陽能時,用電變得吃緊.
這樣反而是警告大家不要將太陽能視為可靠能量來源,
要不然會出問題.這等於是反指標.叫大家別太仰賴太陽能.
你看看九州就是用了太多太陽能,導致夜間用電吃緊.
要是用更多太陽能的話,那反而是變成夜間缺電,多慘....
還是多開發一點其他的穩定發電來源吧!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/05/2017 07:26:44 |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/05/2017 : 17:59:12
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2014年9月底到10月初,日本10大電力公司有5家拒絕再簽訂太陽能售電合約,理由在討論中其實看得出來......
前幾天日本有個2年前就開始的計畫,宣布擴大規模,要蓋海上風力發電機專門用來製氫,然後把氫拿來給汽車與工廠用.2年前開始還只是拿石化的氫給果菜市場堆高機實驗,風力發電單獨測試,這次才要開始搞一貫式實驗,不過從發電製氫到儲存運輸與應用整個通路,還要3年才完成,2020年才開始測試,測到哪一年才能商用化?看來晚於2022年吧......這是再生能源儲能的另一個玩法,大概比較可靠的玩法.
至於用大電池儲電,北海道實驗了2年以後,廠商都很安靜......叫東芝那家廠很安靜那是因為大家注意東芝的其他問題,可是其他廠可沒有倒閉危機,很安靜的理由可以猜猜看. |
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metalfinally
路人甲乙丙
3095 Posts |
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dasha
版主
42836 Posts |
Posted - 08/06/2017 : 15:42:41
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| 不止那個,2015年大概2~3月的新聞,一個標案選定三家廠商以三種不同技術做蓄電池,東芝是用鋰電池,那是當其他兩家先進技術的對照組. |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 08/07/2017 : 20:31:15
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quote:
Originally posted by hawkeye
大家的電腦快點加裝 UPS 呀
去年就開始準備了 （還是前年 ?）
有些技術面的時程其實前一兩年就可以預期
政客都知道如何轉彎, 沒轉彎只是因為利益不夠
UPS 傷荷包又傷神
服役後還有年度保養
例行性的保養之外, 電池還有壽命限制
（鋰電池似乎還沒切入這一塊市場 ?）
至於電池種類 ...
測試完成乃至推銷/大型企業大規模布署的步調, 大概又是一年起跳
回饋使用經驗乃至改善. 成熟化. 推出消費性機種, 起碼又是一年
大家應該還記得 787 的例子吧 ? |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 08:19:19
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沒差啦~
都怪馬英九的神救援~~
硬是要核四完工差不多才搞封存~~
結果緊急發電機發功了.....................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 08:55:43
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社交圈有人說核買發電量其實很小，才2700mw
我是不清楚這電量大不大，可是我聽說核四本來就是用來取代核1，2
這表示核電發電量佔整個台其實不多? |
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hawkeye
我是老鳥
6713 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 09:28:38
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quote:
Originally posted by 冗丙
沒差啦~
都怪馬英九的神救援~~
硬是要核四完工差不多才搞封存~~
結果緊急發電機發功了.....................
當初應該說明廢核四需要多大代價ˋ平均每個人一萬三以上ˋ在吹冷氣還要穿外套ˋ洗SPA用3c然後上街反核?!要反核四就應該優先限電吧!
當時在野黨和名嘴說台電藏電ˋ盈餘電力很足夠ˋ台灣雖隨便便用水力或者風力太陽能綠能發電都可以解決限電問題ˋ結果呢?!
核四廠恐怕無法再續建了這麼多年停擺機件有腐蝕問題ˋ這有請專業的來說明了~
最怕的是我們的人民選出來的政府要台電民營化ˋ以價制量ˋ把電價提高了ˋ自然大家都省電了ˋ大家都用不起電了ˋ冷氣變成奢侈品了ˋ就可以廢掉所有核電廠ˋ連火力發電都可以減少了ˋ也不用搞綠能了ˋ大家都爽了吧! |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 17:26:50
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quote:
Originally posted by hawkeye
當時在野黨和名嘴說台電藏電ˋ盈餘電力很足夠ˋ台灣雖隨便便用水力或者風力太陽能綠能發電都可以解決限電問題ˋ結果呢?!
現在解決限電問題的一大支柱就是比預期多的水力/風力/太陽能
台電的近期需給預測若不像現在精算太陽能輸出而是照抄長期預測的20%,今年早有一堆紅燈甚至有黑燈了 |
Edited by - ki1 on 08/08/2017 17:37:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 17:58:36
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quote:
Originally posted by ki1
現在解決限電問題的一大支柱就是比預期多的水力/風力/太陽能
台電的近期需給預測若不像現在精算太陽能輸出而是照抄長期預測的20%,今年早有一堆紅燈甚至有黑燈了
這個就太唬爛了.
會不會紅燈是計算實際的發電和用電量.跟預測模式一點關係都沒有.
預測模式是用來規劃未來的用電和電力結構.
把兩種不相關的東西混在一起,根本是鬼扯淡.
而且現在的太陽能和風力所發的電,根本是零頭中的零頭.
現在隨便都是只剩幾十萬千瓦的發電量,
這種零頭都已超過全台太陽能的發電總和.
說是一大支柱,根本是往臉上貼金.
這跟隨便一個白目說自己繳的稅是全台經濟支柱有何差別?
(又不是郭董...)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4560 Posts |
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ki1
我是老鳥
7049 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 19:33:32
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風力喔?我過去幾年會探望住新竹的奶奶，每月左右會從淡水去新竹，走的濱海公路就有風力發電
結果一年四季除了冬天風大很少看到這有再快轉的，甚至有個風車壞了大半年都不來修
這能發多少電很值得懷疑
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閒遊之人
我是老鳥
7007 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 20:56:12
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另外
風力發電機有承受極限的
也就是速度太快會脫離發電機
防止發電機燒壞....
也就是拼命轉的狀況下它也不一定在發電....
更不要說遇到颱風時
沒被吹壞就要謝天謝地了... |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 21:07:38
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水力就不用再肖想了
一來台灣已經沒地方可以蓋水庫(美濃水庫還記得嗎?)
二來水力發電也非常看天氣
要是來個缺水就根本沒有發電的機會
更不用提水庫還會產生大量的溫室氣體 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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gera
我是老鳥
7696 Posts |
Posted - 08/08/2017 : 23:08:33
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個人用的UPS只是用來給電腦緊急關機.
不過停電時可以有其他用途,如照明,只是有點吵,
裡面的鉛酸電池壽命大約三到五年左右,我已經換第三顆了.
這東西真正的好處是,當市電不穩時,可以提供一個緩衝,保護電腦與資料,
以及正在進行的作業,不會一個瞬斷而完蛋.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 08/09/2017 : 02:32:31
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
水力就不用再肖想了
一來台灣已經沒地方可以蓋水庫(美濃水庫還記得嗎?)
二來水力發電也非常看天氣
要是來個缺水就根本沒有發電的機會
更不用提水庫還會產生大量的溫室氣體
小弟我是認為台灣雖然不太可能繼續蓋大水庫
但是應該可以考慮使用現有的水庫設施, 興建新的抽蓄水力發電廠
這樣一來才可能讓不穩定的風力/太陽能轉變成在發電上比較能夠以人為控制的水力來發電
台灣風力發電的問題也就在此, 不是說台灣的風力不夠
而是台灣西部的風力集中在冬季, 而不是用電高峰夏季
除非台電真的可以"藏電", 把冬天的風力發電藏到夏天來用, 否則風力無法解決夏季缺電的問題
風力發電在台灣最多最多就是配合火力發電使用.
當作冬季節能減碳減少空氣汙染的一個手段(也就是冬季如果風力旺盛, 就可以減少煤炭的使用, 進而減少空氣汙染)
太陽能也是一樣的問題, 台灣夏天雖然理論上日照旺盛, 但是夏天台灣也是雨季
陰雨也讓太陽能發電非常不穩定, 反而是中南部冬天雖然日照時間比夏天短
但是至少中南部冬季是乾季, 所以不常會有雲雨造成太陽能的不穩定
當然總而言之 太陽能和風力就是不穩定, 最好要透過抽蓄水這種"藏電"(x)蓄能(o)
絕對不是台灣那些不知道腦筋在想什麼的笨蛋想的那樣(尤其當笨蛋在想想時, 台灣真的就完蛋了) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/09/2017 02:38:17 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/09/2017 : 07:07:41
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https://en.wikipedia.org/wiki/Taum_Sauk_Hydroelectric_Power_Station
Taum Sauk Hydroelectric Power Station
不過抽蓄式水力發電廠的水庫和ㄧ般認知的水庫是可以不一樣的.
像美國Taum Sauk的水庫是蓋在山頂上,並不是攔河水庫.
他只要能將附近的河水抽到山上就可以了.
所以這類的非攔河水庫,台灣可以蓋的地方應該還蠻多的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/09/2017 07:09:01 |
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「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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