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 「非核家園」與台灣能源的開發 VI
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 08/03/2017 :  00:44:26  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
等等,我記得幾年前的焦點是備用容量率過高!!!
http://www.coolloud.org.tw/node/60122
2011年的文章,2010年備用容量率24.3%! 2009年更高達30.2%!!!!!
"長期間忍受這麼低的「備用容量率」" 何出此言?

http://www.coolloud.org.tw/node/77514
2012年備用容量率22.7%

蔡英文政府當然是知道問題的,上台的時候就緊急採購發電機組。
quote:

96億採購發電設備明年夏天不怕缺電| 財經焦點| 產經| 聯合新聞網
udn.com/news/story/7238/1903673
2016年8月18日 - 為紓解明年電力缺口,經濟部編列95億多元向國外採購緊急發電設備;日本東京電力公司一部機組裝置容量15.4萬瓩,目前確定至少可採購2部機組。



後來這個案子就是大潭電廠7號機,預計七月上線

quote:

經部95億救供電大潭發電機組明年7月完工- 生活- 自由時報電子報
news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1880409
2016年11月8日 - む記者林筑涵/台北報導め經濟部與台電為解明年供電危機,原傳出花費95億向東京電力租用天然氣機組,然因東電機組規格不符,改以招標方式採購 ...



結果現在還在趕工,這也不能完全怪台電沒有達到承諾,時間真的是太趕了。
quote:

http://www.chinatimes.com/newspapers/20170802000441-260110
和平電廠電塔倒榻,造成北部供電出現130萬瓩缺口。大潭電廠7號機第1機組原定今年7月上線後,將可供電30萬瓩,粗估1天可供應民生用電約75萬戶,可望稍稍紓解供電壓力,卻因工程延宕,在這次限電危機上繳白卷。


Edited by - BlueWhaleMoon on 08/03/2017 01:01:54
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 08/03/2017 :  01:11:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
另外離峰儲冰式空調似乎很有潛力? 不知道有啥缺點,價格太貴?

另外台灣尖峰與離峰用電的價格似乎在工業用電以外推廣的很有限,不然大家應該會更想使用這種系統。

quote:

民進黨籍立委吳秉叡今天表示,新北市府對外說,現在市府大樓的空調系統,「能夠省水、節電還能維持空調舒適」,其實是民國90幾年,當時的縣長蘇貞昌有遠見,「20年前就設想的設備」。
吳秉叡在《臉書》「吳秉叡」發文說,當時他當蘇貞昌的機要秘書,「陪著蘇縣長規劃、監工這座大樓。」
吳秉叡說:「當時,蘇縣長有遠見,在大樓採用離峰儲冰式空調及中水回收循環使用的省水設施,當時預估一年至少可以省下 660 萬元水電費,這個20年前就設想的設備,沒想到使用到今天,還能變成朱市長的政績新聞」。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 08/03/2017 :  02:08:51  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

等等,我記得幾年前的焦點是備用容量率過高!!!
http://www.coolloud.org.tw/node/60122
2011年的文章,2010年備用容量率24.3%! 2009年更高達30.2%!!!!!
"長期間忍受這麼低的「備用容量率」" 何出此言?



這種低備用容量率別說幾年,連用月當單位都嫌長......


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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 08/03/2017 :  06:42:48  會員資料 Send dasha a Private Message
備用容量數字的陷阱是:
1.單位取小時,但現場運作會怕幾分鐘內的極端值.
2.設備要歲修,前幾年會上新聞的狀況,就是歲修停機時天氣突然熱到翻.
不過以備用容量的定義,確實沒有多年忍受低備用率的問題.只是說備用率過高,小弟覺得那是政治鬥爭以及反核派鬥爭隨便找目標打,並非真的過高.

正規電廠從規劃到開始發電,常常要十幾年,2015年李登輝總統任期的最後一座電廠開始發電,這之後問題才開始凸顯.應急設立的系統,調節上比較麻煩,不然就是燃料費讓你吐血......

離峰儲冰空調在個人用的系統,超市可以看到很多,那些水冷扇冰風扇就是,小弟十幾歲就用過,然後覺得同樣的冰用冰可樂比較有效......因為這類扇的出風口範圍太小,一公尺高的扇吹小弟的腳就吹不到生殖器,吹小弟的頭胸口就會熱,吹肚子則手腳都不會涼......現在有些新扇比較大,吹風範圍有變大,但是那個系統還是像噴射引擎一樣,沒辦法把周邊氣流帶進來一起產生大範圍風場,所以還是只能吹身體的一部分......
至於當作大樓冷卻用,首要問題其實還是通風量,要有夠多的空氣通過冰塊才能冷,否則空氣高速通過溫度降不了多少,你就只是在浪費電而已......但空氣不能高速通過,對大樓建築而言,會有通氣量不足的問題,那個沒搞好是會造成大規模窒息事件的......
另外,對於有風濕的人,吹這種東西也是折磨......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/03/2017 :  07:14:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://www.storm.mg/article/307626
日本問「非核家園」台灣不會缺電嗎? 謝長廷:絕對不會,但還不知道電從哪來

...
「我們說2025年非核家園,日本嚇一跳,問電從哪裡來,我們說沒有問題」;
日本又問目前只剩8年就2025年,台灣不會缺電嗎?他回說,絕對不會,但電從哪裡來,「還不知道」。
...
他接著說,相信台灣一定會解決,「這就是台灣,台灣就是先做了再說」,日本是先想好了才要做,「但這就很慢」。
...

-----------------

這是承認台灣某些人是沒想好就做嗎???
這種不等於是宗教信仰???

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/03/2017 07:14:37
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/03/2017 :  07:30:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 冗丙


這次沒有核電救援我到要看你們這些說台電有藏電人存在那都換政府了請問捉到了沒??


要說"藏電"的話,台電計算每年備用容量率時對太陽光電淨尖峰能力估計值和實績的嚴重乖離似乎是最明顯的



請問是多乖離?

請別把太陽能的尖峰發電量的"實績"拿來直接用,
現實上,大家都知道哪不是隨時都可以實現的.
風能也ㄧ樣,尖峰發電量是靠不住的,不是每天都有風的.

這種也算藏電的話,那晚上太陽能的電都被台電藏起來了...

quote:
Originally posted by ki1


台電的備用容量率是以尖峰為準,而非以最緊缺時為準,如此只要用電功率不超過36.213GW(7/25尖峰實績),那麼最近電能需給如何都不會影響此法計算的今年備用容量率實績



"台電的備用容量率是以尖峰為準,而非以最緊缺時為準"

何謂"最緊缺"??? 可以定義一下嗎?
我看不出用以尖峰為準有啥不對.玩文字遊戲是沒啥意義的.
太陽能的"實績"再厲害,晚上也發不出電.
不考慮相關環境因素的"實績"是沒有意義的.

我只看到一堆數字和文字遊戲,都沒有考慮實際情況.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/03/2017 07:39:11
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 08/03/2017 :  09:34:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
"「這就是台灣,台灣就是先做了再說」"

這不是高級酸這是什麼XDD

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501643595.A.EF2.html
結論, 馬囧真是爛總統, 因為他傾聽民意, 所以我們今天面臨危機XDD


quote:
Originally posted by cwchang2100

http://www.storm.mg/article/307626
日本問「非核家園」台灣不會缺電嗎? 謝長廷:絕對不會,但還不知道電從哪來

...
「我們說2025年非核家園,日本嚇一跳,問電從哪裡來,我們說沒有問題」;
日本又問目前只剩8年就2025年,台灣不會缺電嗎?他回說,絕對不會,但電從哪裡來,「還不知道」。
...
他接著說,相信台灣一定會解決,「這就是台灣,台灣就是先做了再說」,日本是先想好了才要做,「但這就很慢」。
...

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這是承認台灣某些人是沒想好就做嗎???
這種不等於是宗教信仰???

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/03/2017 09:49:35
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 08/03/2017 :  10:15:08  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
請他們這次暑假少用電吧,不然公家機關中午不開冷氣很可憐
那多出來的1萬多帳單也請他們付
另外也證明了"民意"不能當執政依據不然會完蛋
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 08/03/2017 :  10:19:11  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

請他們這次暑假少用電吧,不然公家機關中午不開冷氣很可憐
那多出來的1萬多帳單也請他們付
另外也證明了"民意"不能當執政依據不然會完蛋



駐日代表少用電對台灣也......
然後反核到底是不是真正民意?之前核四問題,政府不肯公投他們就要公投,馬英九總統說要辦公投了,馬上就說何必公投應該馬上停掉,這只能確定是他們那些團體的私心,還不能確定是民意.
如果真公投了廢核四確定是民意,才能確定民意如此......
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 08/03/2017 :  10:44:14  會員資料 Send metalfinally a Private Message
日子過太順利的有能精英好像都會有事情的成敗是意志問題,而不會有環境問題的信仰
像我這種無能失敗者總是要事先設想可能狀況準備好幾個備案,又要提防事件出現結構性轉變導致所有備案都不能用的情況

回到主題,其實我覺得有這次限電危機也沒什麼不好,跳個幾次電總是會讓一些人腦袋冷靜下來發現危機原來離自己這麼近(要是偏激點說都是台電毒瘤要把台電廢掉換新的也是可以的)
反正執政黨也沒什麼有效刺激經濟的手法了,再怎麼跳電經濟還是那樣,跳個電讓人民重新審視一下他們決定的政策要不要繼續走下去也是好事
比較在意政府會不會做出要其他地區限電,優先把發電供應大台北需求的舉動。
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over55Stars
我是菜鳥

524 Posts

Posted - 08/03/2017 :  11:02:45  會員資料 Send over55Stars a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

另外離峰儲冰式空調似乎很有潛力? 不知道有啥缺點,價格太貴?

另外台灣尖峰與離峰用電的價格似乎在工業用電以外推廣的很有限,不然大家應該會更想使用這種系統。

要儲多少冰 ?
建築物的容量及結構要增加多少 ?


一樣是使用潛熱的特性
冰是固體, 和冷媒(流體)相比有很多操作上的限制
印象中, 汽化熱遠大於熔化熱, 又會比較好用


冷媒/壓縮機本身的技術持續發展
另外還有消耗性冷媒這類型的技術
要繼續聊嗎 ?


--
麥田管理學院最新課程公告:
本校開設[高等講理藝術]科目,授課由 客座教授 美國長堤大學 維多.柯里昂教授 擔綱

柯里昂教授小傳
美籍義大利裔移民,經營保全業.飯店業有成,而後投入教育事業;大家尊稱他'先生',或稱呼他'教父';
他相信友誼,並且願意先表示他的誠意
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 08/03/2017 :  11:32:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

另外離峰儲冰式空調似乎很有潛力? 不知道有啥缺點,價格太貴?
另外台灣尖峰與離峰用電的價格似乎在工業用電以外推廣的很有限,不然大家應該會更想使用這種系統。



儲冰式空調我不是很懂,但最起碼在歐美,節能住宅現在是頗熱門的領域。住宅透過很多設計巧思可以節約用電。


在空調這個話題上,基本原則是人待在越大的房間,空調就越無效率,所以理論上就算身處一個大房子內,但人只待在其中小房間內,就只需要少量的空調。

同樣要開空調,公共場所的大廳因半開放,空間又大,會是最耗電的。還有走道的空調也是可節約的對象。

具體的設計還是要靠專家,但首先認清並非一個房子內所有空間都需要空調,然後設計時儘量把人員配置集中在有限空間內,就可以減少空調的浪費。

以個人住家寢室空調來說,因為人睡著就是只有一點空間,理論上放床鋪的寢室越小越好,這樣睡眠時空調更有效率。

又如對宅男來說,放書桌跟電腦的作業室,跟儲放大量書籍的書房分開,會比較省電。待在小作業室內就只要需要少量空調,如果作業室跟占空間的書房是同一隔間,就要耗費大量能源讓書櫃吹冷氣。

(當然理論上保存書籍要定溫定濕空間,最好讓書吹冷氣,但對一般人來說來說定期除溼即可)


又雖基本上房間有日光照進,在�媕Y的人會比較健康,但由於陽光會加溫房間。天氣炎熱時,窗簾拉起來遮陽,開節能燈泡,能節約空調跟日光作戰的耗電量。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/03/2017 11:38:01
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冗丙
版主

Taiwan
16498 Posts

Posted - 08/03/2017 :  12:36:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
首先要跟國外一樣有晚上離峰時段的電價~
沒有這種誘因就當作哈拉就好了~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 08/03/2017 :  13:03:52  會員資料 Send metalfinally a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
儲冰式空調我不是很懂,但最起碼在歐美,節能住宅現在是頗熱門的領域。住宅透過很多設計巧思可以節約用電。

在空調這個話題上,基本原則是人待在越大的房間,空調就越無效率,所以理論上就算身處一個大房子內,但人只待在其中小房間內,就只需要少量的空調。

同樣要開空調,公共場所的大廳因半開放,空間又大,會是最耗電的。還有走道的空調也是可節約的對象。

具體的設計還是要靠專家,但首先認清並非一個房子內所有空間都需要空調,然後設計時儘量把人員配置集中在有限空間內,就可以減少空調的浪費。

以個人住家寢室空調來說,因為人睡著就是只有一點空間,理論上放床鋪的寢室越小越好,這樣睡眠時空調更有效率。

又如對宅男來說,放書桌跟電腦的作業室,跟儲放大量書籍的書房分開,會比較省電。待在小作業室內就只要需要少量空調,如果作業室跟占空間的書房是同一隔間,就要耗費大量能源讓書櫃吹冷氣。

(當然理論上保存書籍要定溫定濕空間,最好讓書吹冷氣,但對一般人來說來說定期除溼即可)

又雖基本上房間有日光照進,在�媕Y的人會比較健康,但由於陽光會加溫房間。天氣炎熱時,窗簾拉起來遮陽,開節能燈泡,能節約空調跟日光作戰的耗電量。




這個就是之前Nest Thermostat為什麼會紅,可是台灣的家庭很少整間房子都有空調,通常只有寢室和客廳而已,而且使用時間都很集中在晚上和睡覺時候,平常白天都是切掉空調電源,再加上現在雙薪家庭多,絕大部分家庭白天都沒人在家,這種西方空調節能住宅在台灣能省多少電還是令人懷疑。(還有一個預冷的概念,就是預測家裡什麼時候會有人,事先開空調降低房內溫度,保持在一個恆溫狀態,這樣晚上人多時就不用一直加速耗電快速壓低溫度,讓電量使用比較溫和一點不會太劇烈。只是這也受限台灣冷氣都是吹一個範圍內而不是整個住宅,沒辦法讓其他活動少的空間氣體拿來當冷氣儲冷)

公共場所或許還有點用,像離峰沒人就自動調整溫度高一點,但現在台灣公共場所都自己手動節能到會有點熱的地步(例如高捷自己都把月台空調溫度調高到好像只有換風而已)。現在能省的可能要跟工業大老闆對幹看他們要不要把給機器吹的冷氣省點電救台灣。
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 08/03/2017 :  16:48:01  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by metalfinally

日子過太順利的有能精英好像都會有事情的成敗是意志問題,而不會有環境問題的信仰



更怕的是出問題以為都是黨在玩我,所以就要把整個黨玩回來那種臘肉......
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ki1
我是老鳥

7049 Posts

Posted - 08/03/2017 :  17:41:35  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 冗丙


這次沒有核電救援我到要看你們這些說台電有藏電人存在那都換政府了請問捉到了沒??


要說"藏電"的話,台電計算每年備用容量率時對太陽光電淨尖峰能力估計值和實績的嚴重乖離似乎是最明顯的



請問是多乖離?

請別把太陽能的尖峰發電量的"實績"拿來直接用,
現實上,大家都知道哪不是隨時都可以實現的.
風能也ㄧ樣,尖峰發電量是靠不住的,不是每天都有風的.

這種也算藏電的話,那晚上太陽能的電都被台電藏起來了...

quote:
Originally posted by ki1


台電的備用容量率是以尖峰為準,而非以最緊缺時為準,如此只要用電功率不超過36.213GW(7/25尖峰實績),那麼最近電能需給如何都不會影響此法計算的今年備用容量率實績



"台電的備用容量率是以尖峰為準,而非以最緊缺時為準"

何謂"最緊缺"??? 可以定義一下嗎?
我看不出用以尖峰為準有啥不對.玩文字遊戲是沒啥意義的.
太陽能的"實績"再厲害,晚上也發不出電.
不考慮相關環境因素的"實績"是沒有意義的.

我只看到一堆數字和文字遊戲,都沒有考慮實際情況.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


1.台電計算時設定太陽光電淨尖峰能力為裝置容量的20%,然而目前看來以備用容量率的計算條件(年尖峰時),參考過去實績約取40~60%似乎較為妥當,
目前已經可以造成1~2%的影響,日後設置量增加影響更大

2.以台電系統特性來看,可預見能達到年尖峰的時候太陽光電表現也不會太差
(溫度上不去->空調負荷上不去->此時不太可能是年尖峰),夜間同理(至少本世紀以來年尖峰都不在夜間)

3.例如改用淨負荷(負荷-變動電源的發電量)計算最高負荷值,當然還有其他方法

4.">>我只看到一堆數字和文字遊戲,都沒有考慮實際情況."
因為許多政策輸入項之一就是備用容量率(如過去幾年討論核四時的政府說帖),然而若不改算法幾年內備用容量率這個指標就會失效了,用已經失效的指標規劃政策就怕變成GIGO
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ki1
我是老鳥

7049 Posts

Posted - 08/03/2017 :  17:46:50  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

系統規劃淨尖峰能力: 有個問題,比如說太陽能是怎麼計算的? 不太可能達到的理論最大值?


http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
太陽光電採全年每日10時至17時發電,平均出力歷時85%之出力。(約裝置容量×20%)

然而以台電系統而言,年尖峰可能出現的時間顯然沒這麼寬廣
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts

Posted - 08/03/2017 :  18:10:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
台電叫做時間電價,有分成二段式或三段式:不過用電量少的可能沒辦法申請。
http://www.taipower.com.tw/content/q_service/q_service01.aspx?NType=14

我目前工作的大樓有使用儲冰式空調,因為有申請工業用的夜間優惠電價。至於優缺點我也講不出什麼特別,畢竟不是廠務,沒機會看到儲冰室在哪。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/04/2017 :  00:05:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by ki1


1.台電計算時設定太陽光電淨尖峰能力為裝置容量的20%,然而目前看來以備用容量率的計算條件(年尖峰時),參考過去實績約取40~60%似乎較為妥當,
目前已經可以造成1~2%的影響,日後設置量增加影響更大



https://en.wikipedia.org/wiki/Capacity_factor
Capacity factor

http://conan1917.pixnet.net/blog/post/367966742-%E3%80%8C%E8%A3%9D%E7%BD%AE%E5%AE%B9%E9%87%8F%E3%80%8D%E4%B8%8D%E7%AD%89%E6%96%BC%E3%80%8C%E7%99%BC%E9%9B%BB%E9%87%8F%E3%80%8D
「裝置容量」不等於「發電量」

不要開玩笑,太陽能的Capacity factor大部分約在15-19%.
20%已經算高估了.

像是亞利桑那這種靠近沙漠的州,也才29.1%.
德國巴伐利亞就只有12%.

我們並不能保證尖峰用電時就是太陽能最高發電的時候.
全世界哪有人敢用40-60%來估算??? 這是會死人的.

火力,水利,核能,都是只要燃料夠,設備沒壞,都輕鬆達到最高發電無懸念.
太陽能和風力可沒有這麼方便.不能說"曾經"有過這麼高的"實績"就當作"日常".
大家都知道賭博有贏有賠,會有人拿賭贏的錢,當成他的日常平均收入嗎?
這樣搞預算規劃的話,那隨時都有破產的可能.

如果用40-60%算,到時要是沒有那麼多,那不就立馬挫屎???

這種電網估算,都是保守為佳,不能說,我有七八成的勝率就幹了.
你有中過統一發票的"實績",可不能保證月月都中統一發票.
而且還是只要一次不中就GG....

quote:
Originally posted by ki1


2.以台電系統特性來看,可預見能達到年尖峰的時候太陽光電表現也不會太差
(溫度上不去->空調負荷上不去->此時不太可能是年尖峰),夜間同理(至少本世紀以來年尖峰都不在夜間)



這點是有點在冒險,就是賭用電尖峰ㄧ定全台都有太陽.
你可以說九成都這樣,但是萬一有一次不是這樣,那請問要切誰的腹???

福島核電廠也沒預計到碰到這麼大的海嘯,這種事都是偶爾來一次.
但是,有個萬一的成本是很高的.

quote:
Originally posted by ki1


3.例如改用淨負荷(負荷-變動電源的發電量)計算最高負荷值,當然還有其他方法



何謂"變動電源的發電量"???
為何這樣叫"淨負荷"???
為何這樣合理???

個人覺得這是種文字遊戲,把原先的方式,換個講法而已.
而且又把再生能源從加項變減項,這樣有啥差別?
這只是朝三暮四和朝四暮三的差別,是個騙猴子的把戲.

quote:
Originally posted by ki1


4.">>我只看到一堆數字和文字遊戲,都沒有考慮實際情況."
因為許多政策輸入項之一就是備用容量率(如過去幾年討論核四時的政府說帖),然而若不改算法幾年內備用容量率這個指標就會失效了,用已經失效的指標規劃政策就怕變成GIGO



指標為何會失效???
就是因為把備用容量都搞死了,就說它失效???

就像是個人儲蓄率,政府如果把全民搞得一窮二白,
大家都快餓死了,那麼當然個人儲蓄率當然是沒啥意義.
你都要吃香蕉皮過日了,有誰會去查你銀行帳戶�埵釵h少銀子???

GIGO沒錯,但是一定要搞成這樣嗎???
經濟要是搞垮了,自然就沒人來計較備用容量了.
工廠倒光了,就不缺電了,是這樣嗎?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

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Posted - 08/04/2017 :  00:42:19  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by ki1
因為許多政策輸入項之一就是備用容量率(如過去幾年討論核四時的政府說帖),然而若不改算法幾年內備用容量率這個指標就會失效了,用已經失效的指標規劃政策就怕變成GIGO


這一點非常重要。

2012不過是五年以前,當時與很多人,無論是長輩同輩,討論台灣電力供應的時候,所有人都覺得20%備用容量率非常高,台灣電力供應無虞。這是非常強大的說服工具,在2012年說服了非常多人台灣電力供應無虞。

"備用容量率"是台電算出來公布的,如果說這個指標有問題,台電應該要用更恰當的指標來說明電力供應的穩定安全程度。

https://udn.com/news/story/11014/2620128?from=udn-relatednews_ch2
quote:

2013年1月時任民進黨籍教委會召集委員鄭麗君在法案詢答時指出,台電在2008年至2012年間,實際備用容量率年年超過法定標準,發電機組閒置的成本最高達1200多億。


對任何沒有深入了解的人,這個論述的說服力是非常強大的。

quote:

2014年全國反核四活動正夯,當年8月14日民進黨智庫研究員邱銘哲在蔡英文的「想想論壇」,以「沒有核電,台灣也不缺電:破解馬政府的製造缺電伎倆」為題撰文,指出台電許多供電吃緊的說法,是「被製造出來的缺電危機」。他斷言,「即使沒有核四,近幾年內台灣電力備用容量率都高於7.4%的限電危險線」。



對了,這位電力專家(2006年清大社會學碩士論文,清大社會學研究所博士生),最近2017/06/07被任命為台電董事。
https://money.udn.com/money/story/5648/2508528
quote:

新進的五席董事分別是央行發行局局長施遵驊、行政院能源及減碳辦公室副執行長林子倫、經濟部國營會三組組長鄭英圖、經濟部政策評估整合辦公室主任邱銘哲、台大應力系教授劉佩玲。


Edited by - BlueWhaleMoon on 08/04/2017 01:17:22
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BlueWhaleMoon
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Posted - 08/04/2017 :  00:45:24  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
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Originally posted by 白河子

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Originally posted by BlueWhaleMoon

等等,我記得幾年前的焦點是備用容量率過高!!!
http://www.coolloud.org.tw/node/60122
2011年的文章,2010年備用容量率24.3%! 2009年更高達30.2%!!!!!
"長期間忍受這麼低的「備用容量率」" 何出此言?


這種低備用容量率別說幾年,連用月當單位都嫌長......


電廠從無到有的規畫,從選址,環評,動工,運轉。至少五年以上,十年常見。

加設機組,蔡英文政府已經給我們一個示範,緊急再緊急,從撥款到發電,一年已經是趕到不能再趕了。

去年蔡英文政府就已經知道問題大條,只是台灣老百姓還活在五年前的資訊。
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 08/04/2017 :  02:17:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ki1

對了,這位電力專家(2006年清大社會學碩士論文,清大社會學研究所博士生),最近2017/06/07被任命為台電董事。
https://money.udn.com/money/story/5648/2508528
[quote]
新進的五席董事分別是央行發行局局長施遵驊、行政院能源及減碳辦公室副執行長林子倫、經濟部國營會三組組長鄭英圖、經濟部政策評估整合辦公室主任邱銘哲、台大應力系教授劉佩玲。





挖 原來這年頭社會學研究所的博士生也可以當電力專家歐

如果我是總統我一定要修法, 讓國內這些機構的董事可以找外國人擔任
然後找美國退休的能源部官員或是跨州電力公司的退休高級主管來當董事
以免都是依些莫名其妙的本國人來外行領導內行

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BlueWhaleMoon
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Posted - 08/04/2017 :  02:20:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
比照美國的薪水,在台灣會被當肥貓。

另外看這一批台電新董事,很明顯的人選都是當權者"信任"的"內行人"。

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/04/2017 02:22:56
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白河子
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Posted - 08/04/2017 :  02:24:55  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon


電廠從無到有的規畫,從選址,環評,動工,運轉。至少五年以上,十年常見。

加設機組,蔡英文政府已經給我們一個示範,緊急再緊急,從撥款到發電,一年已經是趕到不能再趕了。

去年蔡英文政府就已經知道問題大條,只是台灣老百姓還活在五年前的資訊。



問題從來就沒有大條,當下這大條的問題是他們為了自身的政治正確捅的,自己幫自己剖腹搞的......
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 08/04/2017 :  08:00:25  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by ki1

對了,這位電力專家(2006年清大社會學碩士論文,清大社會學研究所博士生),最近2017/06/07被任命為台電董事。
https://money.udn.com/money/story/5648/2508528
[quote]
新進的五席董事分別是央行發行局局長施遵驊、行政院能源及減碳辦公室副執行長林子倫、經濟部國營會三組組長鄭英圖、經濟部政策評估整合辦公室主任邱銘哲、台大應力系教授劉佩玲。





挖 原來這年頭社會學研究所的博士生也可以當電力專家歐

如果我是總統我一定要修法, 讓國內這些機構的董事可以找外國人擔任
然後找美國退休的能源部官員或是跨州電力公司的退休高級主管來當董事
以免都是依些莫名其妙的本國人來外行領導內行





所以這陣子人文社科類組又在靠北他們不被重視時
我深深慶幸這群主義至上的伊斯蘭聖戰士一直被忽視

社科生當電力專家又怎樣,作家都能當電力輿論的意見領袖了

相較之下,擺明流人血吃人肉的某富邦作風還明白易懂一些

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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