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 南海問題(7)
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慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 09/03/2016 :  17:14:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10030
南海問題(6)

慎.中野
我是老鳥

29034 Posts

Posted - 09/03/2016 :  17:18:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
http://globalnation.inquirer.net/143734/duterte-alarmed-by-reports-of-chinese-barges-in-panatag-shoal
Duterte alarmed by reports of Chinese barges in Panatag Shoal
07:01 AM September 3rd, 2016

菲律賓總統說有跡象顯示中國開始埋黃岩島。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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huanghong
我是菜鳥

468 Posts

Posted - 09/03/2016 :  20:19:41  會員資料 Send huanghong a Private Message
填的話,就突破老美前面壹直強調的底線了啊。看老美會采取什麼回應。嘴炮還是軍隊?

誒,父母都是糖尿病,我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
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john1220
路人甲乙丙

2194 Posts

Posted - 09/03/2016 :  20:47:41  會員資料 Send john1220 a Private Message
quote:
Originally posted by huanghong

填的話,就突破老美前面壹直強調的底線了啊。看老美會采取什麼回應。嘴炮還是軍隊?

誒,父母都是糖尿病,我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯ロюзЗ吧



不過現在是老美大選期間, 歐巴馬應該不會做任何動作,太敏感了。
我想這會新總統上台的第一個showtime 。

Edited by - john1220 on 09/03/2016 22:13:35
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 09/03/2016 :  23:26:27  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
quote:

射高跟上什角還有速度都會不一樣,所以光看上什段就可以推斷落點範圍。



這不會太神了點

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─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 09/04/2016 :  02:13:50  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Sulu

quote:

射高跟上什角還有速度都會不一樣,所以光看上什段就可以推斷落點範圍。


這不會太神了點

你們討論導彈可以換個地方嗎

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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 09/04/2016 :  02:16:38  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

http://globalnation.inquirer.net/143734/duterte-alarmed-by-reports-of-chinese-barges-in-panatag-shoal
Duterte alarmed by reports of Chinese barges in Panatag Shoal
07:01 AM September 3rd, 2016
菲律賓總統說有跡象顯示中國開始埋黃岩島。

我看到的很多分析都認為現在技術還不成熟,至少要等到比天鯨號更大的挖泥船交付和對黃岩島的水文地質環境完全掌握,還要等2∼5年

順便發張圖


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當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 09/05/2016 :  13:28:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
金燦榮:陸對台4階段 最快2021年解決台灣問題
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160601006743-260409
金教授還表示到時南海防禦已經建設完成,美日澳聯軍就算想助台也進不來

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 09/05/2016 13:30:09
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 09/05/2016 :  14:33:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
關南海屁事,老美出沒呂宋向來是從東邊上岸到馬尼拉觀光~~那叫太平洋~~
況且明明援軍來自沖繩,漆成哈露kiki粉紅色專用直昇機的[繞跑號]從金山核電廠的停機坪起飛說~~
如果有援軍..........的話啦~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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greencao
路人甲乙丙

870 Posts

Posted - 09/06/2016 :  08:57:52  會員資料 Send greencao a Private Message
CNN:菲律宾总统痛斥某大国元首

因菲律宾总统杜特�堹S发表关于美国总统奥巴马的不当言论,双方之间的会晤被取消

http://www.cnn.com/2016/09/05/po ... terte-barack-obama/


日前,美国白宫发言人表示奥巴马总统对菲律宾领导人杜特�堹S发起的全国性禁毒行动极为不满,认为菲律宾政府和人民对毒贩的处�谷�为严重侵犯人权,因此,总统先生�貝w召见杜特�堹S,当面指责他对人权的侵犯并劝他放下屠刀,与国际社会一起讨论更可行性的执政方案。

菲律宾总统对奥巴马的态度极为愤怒,在上周的演讲中,他说道:“他以为他是谁?我是一个主权国家的总统,而不是他美国的傀儡!我要负责的,是菲律宾的人民而不是什么大国势力!”杜特�堹S继续说道,“你个狗娘养的,我就骂你了咋�屆H(Son of a bitch, I will swear at you.)”

杜特�堹S同时还谴责了美国对菲律宾殖民统治造成的历史伤害,以及遗留的问题。

“敏达诺地区的不稳定,正是美国的统治带来的历史遗留问题,他们侵犯我们的国家,征服我们的人民,这世界上有谁没有些不正确的黑历史?为什么把我国的执法问题拿来做文章?”

“看看美国自己的人权吧,看看他们给世界带来的人权伤害,看看他们对自己国内人民的人权伤害!”

针对菲律宾总统的过火发言,奥巴马表示不悦了,他在新闻发布会表示将取消对菲律宾总统的召见,因为明显现在会面的话,“对话的结果会是没有建设性的”
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KinFung
路人甲乙丙

765 Posts

Posted - 09/06/2016 :  09:30:52  會員資料 Send KinFung a Private Message
上一個貼談到ASBM引起的誤判性

我認為中美兩國都是理智的,用彈導導彈攻擊核設施迎來的就是核反擊,美國也不會把航空母艦放得太接近,最終真要用上asbm的話,最大可能的目標可能是出雲級
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts

Posted - 09/06/2016 :  10:05:16  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
In his typical foul-mouthed style, Duterte responded: "I am a president of a sovereign state and we have long ceased to be a colony. I do not have any master except the Filipino people, nobody but nobody. You must be respectful. Do not just throw questions. Putang ina I will swear at you in that forum," he said, using the Tagalog phrase for son of a bitch.

http://bigstory.ap.org/article/cd9eda8d34814aedabb9579a31849474/duterte-tells-obama-not-question-him-about-killings

從外文報導看來
Duterte 的原意是假設性 若 Obama 那壺不開提那壺 將用國罵回敬
還沒有失格到直些給歐巴罵罵下去

順便一提
putang (娼妓) ina (母親) 確實是"狗娘養的"或"婊生的"之意
但不一定有針對性 有時用法類似"他媽的" 只是發洩情緒
但若講 putang ina mo (你) 那可以抄傢伙了

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 09/06/2016 10:10:02
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 09/06/2016 :  10:37:55  會員資料 Send gdlz a Private Message
菲律宾这新总统三观超正
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 09/06/2016 :  15:29:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
分享衛星影像??
當年u2死了這麼多優秀的飛官,拍的膠捲直送沖繩處理,小蔣分到啥??現在的樂山大佛由老美管轄.............那我們又分到啥??
越南搞個接收站是三哥派人管還是真的自己管?????
------------------------------------------------------------
莫迪送禮160億 印越舞劍意在中國?
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160905004950-260417
據印度快報(The Indian Express)報導,印度總理莫迪於本月3日拜訪越南,和越南總理阮春福(Nguyen Xuan Phuc)進行國事會談,兩國達成共12項雙邊協議、包含衛生、網路安全、造船和海洋訊息等領域,以及印度將提供越南高達5億美元的國防軍事貸款。莫迪總理表示,「期望兩國貿易在2020年翻倍,投資總量達150億美元。」
在兩國多項協議中,越南同意讓印度在南部省份設立衛星影像中心,好讓印越雙方能利用衛星監看中國和南海領域。越南先前和俄羅斯訂購6艘基洛級潛艇(Kilo class),如今印度不但給予高額貸款援助,還決定轉交4艘巡邏艇(Patrol boat)給他們進行南海區域護衛,更傳聞可能出售獨家的布拉莫斯超音速反艦飛彈系統(BrahMos),此事遭中國官方抗議,「希望印方能多做區域和平的事情,而非相反。」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4889 Posts

Posted - 09/07/2016 :  01:32:00  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
Duterte 發現禍從口出
趕快透過發言人表示遺憾 並邀請被他黑白罵的歐巴罵會面

http://www.reuters.com/article/us-laos-obama-duterte-statement-idUSKCN11C0CX?il=0

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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dfmtf
新手上路

167 Posts

Posted - 09/07/2016 :  08:15:32  會員資料 Send dfmtf a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

分享衛星影像??
當年u2死了這麼多優秀的飛官,拍的膠捲直送沖繩處理,小蔣分到啥??現在的樂山大佛由老美管轄.............那我們又分到啥??
越南搞個接收站是三哥派人管還是真的自己管?????
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莫迪送禮160億 印越舞劍意在中國?
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160905004950-260417
據印度快報(The Indian Express)報導,印度總理莫迪於本月3日拜訪越南,和越南總理阮春福(Nguyen Xuan Phuc)進行國事會談,兩國達成共12項雙邊協議、包含衛生、網路安全、造船和海洋訊息等領域,以及印度將提供越南高達5億美元的國防軍事貸款。莫迪總理表示,「期望兩國貿易在2020年翻倍,投資總量達150億美元。」
在兩國多項協議中,越南同意讓印度在南部省份設立衛星影像中心,好讓印越雙方能利用衛星監看中國和南海領域。越南先前和俄羅斯訂購6艘基洛級潛艇(Kilo class),如今印度不但給予高額貸款援助,還決定轉交4艘巡邏艇(Patrol boat)給他們進行南海區域護衛,更傳聞可能出售獨家的布拉莫斯超音速反艦飛彈系統(BrahMos),此事遭中國官方抗議,「希望印方能多做區域和平的事情,而非相反。」

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




連衛星中繼也沒有
而是要在目標區內建接收站
印度究竟是有錢還是沒錢,有技術還是沒技術
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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 09/07/2016 :  20:08:09  會員資料 Send dasha a Private Message
前幾天看到日本雜誌中國海軍專欄,提到中共海疆上除台灣是不是國還有爭議外,另外有八個有衝突的海上鄰國:南北韓,日本,菲律賓,越南,馬來西亞,印尼,玟萊,才想到推背圖44象那個"否極泰來九國春",指的是與海疆敵國化敵為友......
衝突點有西沙南沙,釣魚台,黃海渤海與東海的經濟海域,以及整塊中華民國,這是要怎樣化解?
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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 09/07/2016 :  23:14:43  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
dasha兄這個話題在這版不適合﹗
這9個國家像是單純拉人頭數,事實上跟土匪有衝突的還有印度,北韓雖然靠不住,但還不能算是敵國。

化解很容易,打掉9個國家難,還是土匪爆掉難﹗
這幾年土匪經濟減速,表面上還是6至7,實際上數字可不是各省平均的,那些吹噓自己生活有多好的,就是無視了失業等救濟的另一方。
他們日子愈好過,代表窮的哪一邊就愈慘。

現在大概是接近14億人了,7至8%的人真的長期失業,不足1%人窮到沒飯吃,哪也有1千萬人了。
窮到死的最後就是搶﹗


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dasha
版主

42882 Posts

Posted - 09/08/2016 :  07:10:13  會員資料 Send dasha a Private Message
目前來說,大陸與周邊國家領土爭議的化解,剛建國時直接放掉某些領土是最常見的模式,其次就是與蘇聯/俄羅斯在黑龍江那幾個島與河道的爭議,歷經幾十年談判才解決.海疆這幾個現在都還是硬碰硬,就連北朝鮮對於領海問題只是新聞不大,聽說也還是有爭.
不過南海周邊與黃海東海周邊的狀況又不同,因為黃海東海就算沒有那幾個爭議島嶼,兩百海浬線照樣是重疊的,需要談判劃出分界;南海有兩百海浬線重疊問題的只有越南,其他都算是九段線相關問題,印尼甚至是九段線往外劃200海浬才會出問題,從島礁劃出去還未必重疊,其實印尼的問題最好解決.
乍看之下這是一死棋或是大規模小雞賽車,誰讓一步才能解決,所以小弟在想的問題就是,有沒有活路?這一定也是老共與美國在想的問題,否則週邊都會抓美國墊背,這種新冷戰只有這些小國想玩......
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 09/08/2016 :  10:56:31  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
乍看之下這是一死棋或是大規模小雞賽車,誰讓一步才能解決,所以小弟在想的問題就是,有沒有活路?這一定也是老共與美國在想的問題,否則週邊都會抓美國墊背,這種新冷戰只有這些小國想玩......

我覺得要看得更深一層,其實沒有和周邊國家的領土爭議問題,一切問題都是中美問題

如果美國繼續實行圍堵中國的戰略,即使中國和周圍國家都簽訂了領土條約,還是會有「新的爭議」出現,這一方面可能是美國挑撥,另一方面可能是這些國家想從中得利

這些小國想玩這種新冷戰的根源是因為它們自認為背後有美國這個終極的撐腰者,怎樣也不會輸(就算全輸也有美國付賬,就像我以前分析過的,這也是損害美國利益的),如果美國不再撐腰,這些國家還敢和中國對抗,那可真是奇事

(朝鮮是個例外,中朝海上爭議有但很小,單純拉人頭數+1)

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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
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——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts

Posted - 09/08/2016 :  17:13:12  會員資料 Send kingcobra a Private Message
中朝 問題好辦也不好辦
極權國家 領袖一句話就行,像以前中蘇 黑龍江,說好一人一半,中間分就好
(什麼是中間,下面的人慢慢談)
當年 長白山 也是
但 小胖 可是個瘋子, 中國對他可是説不聽、罵不動
什麼時候弄出些什麼事,也真不好說

其他民主國家,反到不好解決,因為有反對派、有選舉問題

Edited by - kingcobra on 09/08/2016 17:19:28
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 09/08/2016 :  20:27:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/international/20160908/20160908876592.html
美智庫:南海船隻糾紛近8成與陸有關
中央社-2016年09月08日 下午16:54

(中央社華盛頓7日綜合外電報導)共同社報導,美國智庫戰略暨國際研究中心(CSIS)分析,2010年後南海海域發生的糾紛,與中國大陸海警局及海軍有關事件,比例高達78%。

報導指出,南海發生船隻相撞、小衝突等糾紛中,68%與中國大陸海警局及其前身組織有關。若加上與大陸海軍相關事件,比例更達78%。

數據再次凸顯,中國大陸自2013年新設海警局以來加強海洋活動,已導致南海局勢不穩。大陸海警船在釣魚台列嶼附近海域活動頻繁,甚至不斷駛入日本領海。

戰略暨國際研究中心對2010年以來南海海域發生外國船隻間的45起主要糾紛進行調查,包括菲律賓與馬來西亞間的船隻糾紛,但多數仍與大陸海警局有關。

與大陸有關的糾紛包括2014年5月在西沙群島附近發生的越南與大陸公務船相撞事件、今年3月在陸菲互爭主權的黃岩島附近發生菲律賓漁船與大陸公務船小衝突等。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



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gera
我是老鳥

7754 Posts

Posted - 09/08/2016 :  20:34:34  會員資料 Send gera a Private Message
領土在不早前只是交易品,到了現在一群腦殘高呼一寸山河一寸血,真把人都殺了,也積不了一寸血啊~

釣魚台真有什麼屁價值,中日兩國真為這個海鳥拉屎的的小島互鬥,要花金錢得以兆美元為單位計數,
就算釣魚台有油氣有啥的,真扒乾淨,賣得了那些錢,能回本?

東北亞的局面是寧和為貴,中國沒捏在手心的,就不用去硬捏,
每個國家都有一個小算盤,
中國不走霸道,他們會吃飽撐著硬要與中國為敵嘛?
用手指按按自己的皮膚,按下去多少就反彈多少,不特別使壓力,是能彈起來嘛.

我不是說要免錢讓出去,而是領土本來就是交易品,它是可以賣的,價碼合適有什麼好不能賣的,
退一步講,主權擱置共同開發不也是很好,
雖然說在百年前根本沒這鳥事,領土通膨利害,因為地球土地有限,還未必能住人產資源,
但戰爭通膨更嚴重,更甚者一顆核彈下去兩邊都沒得吃,
只有腦殘與憤青才整天叫囂要打打打.

當然,日韓不會因此跟中國走一路,
但中國是要跟美國真的對幹嘛? 沒有吧.
既然沒有,讓大家彼此都好過一點是會怎麼樣?
百年後是不是中強美弱誰知道,說不定美國來一個大地震又有生化危機就虛了.
日韓現在都是老二哲學,他們需要資源,但這世代不可能靠戰爭打天下,
所以美弱中強下,自然會改變態度,就看中國等不等得起.

再者中國能保證與俄羅斯不發生衝突?
俄羅斯現在是巴不得中國往海上走,那他陸上就沒壓力,可以集中精神應付歐洲方面,
東北亞走和解,反而會使俄羅斯感受到壓力,
俄羅斯一方面會更與中國交好,但一方面也會與日本和解,
免得有天中俄翻臉找不到朋友.
這也是日本的優勢,它的位置天生就能影響東亞大陸陸上兩強,所以美國會想捏著日本不放,
只要日本不回去帝國時代腦殘走大陸路線要佔有大陸領土,那日本只會等著賺得滿坑滿谷.

至於南海,就別講那個腦殘的九段線了,實際一些.
南海沒印尼的事,可以不考慮.
南沙南端部份,必要時可以放棄,這樣就與馬來西亞與汶萊無關了,反而可以使他們站過來,
因為與這二國有衝突的就剩下越南.
至於越菲二國則應該持續打壓,越南是陸上鄰國也不受控制,本來就該敲打敲打,讓他們多花點錢在軍備上,但除非越南腦中風了,
他們才會與中國正面為敵,
菲律賓也差不多,都是要敲打才會乖,人善被欺馬善被騎,給他們好臉色就只會抹泥,
至於美國要接觸要給軍援就隨美國的意好了,那是美國的事.

其實整個東南亞,我比較重視新加坡,其次是加里曼丹,也就是婆羅洲. 東馬,汶萊與加里曼丹印尼的所在,
馬來人與爪哇人的手都伸太長了,都自以為是東南亞的領導者....
中國對東南亞的政策很混亂,
而台灣更糟,什麼碗糕新南向,會去的早就去了,不該去的現在去是死路一條,
台灣要自以為是的要把台式高污染工業輸出,看看就被越南拍了一巴掌了不是.
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冗丙
版主

Taiwan
16513 Posts

Posted - 09/08/2016 :  22:30:38  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
鋼鐵業叫高污染工業??那歐盟地區的鋼鐵廠吃啥??況且當時那個高爐點火開工了嗎??
有空請去百度一下紅潮~~

馬來亞只會跟印尼對嗆,跟越南好得很~~~
汶萊石油快沒了,海軍比菲律賓還差,他能跟誰爭??
新加坡向來是貴國洗錢聖地,他只負責吸引有錢人投資與置產,另外繳點保護費給老美幫忙監控並對老共軍艦錄下聲紋~~~
兵力又不足能幹啥?

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gera
我是老鳥

7754 Posts

Posted - 09/08/2016 :  23:18:47  會員資料 Send gera a Private Message

戰略問題又不是非黑即白,除非扯破臉真開戰,否則強如美國也不會太刻意去壓地頭蛇,
新加坡靠向美國錄聲紋又如何,就不能當朋友了嘛?
實力不如人,本來該認就認,事情沒走到最後一步,是友是敵又那說得清的,
美國吭兩句,新加坡說兩句,就要跳上跳下不是很奇怪,
說到底,如果鄧小平還在,也不過給一個"忍"字.
不論中國或台灣都太糾結於表面了.

台塑在越南的鋼鐵廠不是被重罰了一筆嘛?
台灣現在不要鋼鐵,石化業了,台塑中油的規劃不就是都往東南亞塞,
台式企業擅長轉嫁環境成本,以往在台灣抓到不過輕罰,
但台塑在越南就吃憋了.
結果出現詭譎的現像,台式企業在國外的廠符合當地法規,怕被罰,
而在台灣則能偷就偷,抓到就繳輕微罰金.

如果能搞好環保,那還不如留在台灣,也能提振就業率,
但現在民眾有不信任感,所到之處必有環團抗爭,說刁民,難道沒刁商嘛,
整個台灣就兩敗俱傷.
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 09/09/2016 :  01:10:50  會員資料 Send catman a Private Message
quote:
Originally posted by 曹公孟德

dasha兄這個話題在這版不適合﹗
這9個國家像是單純拉人頭數,事實上跟土匪有衝突的還有印度,北韓雖然靠不住,但還不能算是敵國。

化解很容易,打掉9個國家難,還是土匪爆掉難﹗
這幾年土匪經濟減速,表面上還是6至7,實際上數字可不是各省平均的,那些吹噓自己生活有多好的,就是無視了失業等救濟的另一方。
他們日子愈好過,代表窮的哪一邊就愈慘。

現在大概是接近14億人了,7至8%的人真的長期失業,不足1%人窮到沒飯吃,哪也有1千萬人了。
窮到死的最後就是搶﹗





大躍進餓死三千萬人對中國有影響?文革全國大亂搞出两彈一星。
區區一千萬算什麽?中國就是人多死不完。
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