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小毛
我是老鳥
Taiwan
11970 Posts |
 Posted - 02/25/2026 : 15:58:38
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台灣海軍到底有多重視反潛呢？下面的報導是幾年前以色列的公司使用無人小艇搭配直升機版本的L3 harris沉浸式聲納,所以至少可以有直昇機等級的低頻聲納可以用在小艇，台灣要不要考慮把光六分成兩階段改造，第一階段是有人版本反潛船，第二階段是無人版本反潛船。使用方式是用快艇速度開到任務地點停機，施放吊掛聲納，看任務需求在此地點待機幾小時後收起聲納，轉換到下個地點。這不是拖曳聲納，所以請不要邊跑邊使用...
https://defense-update.com/20170915_seagull.html
SeaGull Demonstrates Autonomous ASW Capabilities
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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kmleu
路人甲乙丙
2015 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 16:49:06
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#個人沒參加過作戰計畫擬定與執行,
據先生說:本島目前就是防衛作戰,一旦熱戰各軍種各級部隊先依JOCC指令執行作戰計畫,
倘若作戰計畫明定:空軍此時該去支援陸海軍,空軍能不執行嗎?2025空軍花蓮外海威力偵巡,不是作戰計畫的一部份嗎?
海軍需要直接命令空軍嗎?JOCC如下令等待空援時海軍艦艇先後撤,陸海空三軍能拒不執行嗎?
%國軍聯合作戰指揮中心
"國軍聯合作戰指揮中心（英語：Republic of China Armed Forces Joint Operations Command Center，縮寫：JOCC），
為戰時中華民國國軍聯合作戰的最高指揮中心，直屬國防部參謀本部，俗稱衡山指揮所、衡指所。
位於臺北大直雞南山山腹，前臨國防部本部（博愛營區），並與國家政軍指揮中心（圓山指揮所）相接"
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%8B%E8%BB%8D%E8%81%AF%E5%90%88%E4%BD%9C%E6%88%B0%E6%8C%87%E6%8F%AE%E4%B8%AD%E5%BF%83
#長期在本壇出沒:船小雷達小飛彈打不遠會被滑翔彈海量砸死...不能說被談爛了但也不是新調!
誰要求海軍只帶了劍二的船能戰時自己跑去300公里的地方???
小小聚焦:空軍會任憑離岸三百公里內的敵機隨意投放滑翔彈嗎?海軍要在離岸三百公里外自由行嗎?
還沒看到菲律賓端美軍部署資料,以下摘錄至高志榮教官"日本2026年眾議院選舉後對西南諸島防禦作法之影響"一文
單以日本端部署,麻煩先聚焦於:敵我識別與火力協調而不是戰艦排水量大小!幾面雷達!幾管垂發!
日本西南諸島的防禦構建部署
以下是從北到南各關鍵島嶼的具體軍事設施與裝備。
一、奄美大島（Amami Oshima）：奄美大島是西南諸島鏈的起點，負責監控宮古海峽以北的動態，部署12式陸基反艦飛彈（SSM），
為改良型版本，初具長程打擊能力，射程已提升至1,000公里以上，其扇形涵蓋範圍可覆蓋整個台海、釣魚台及中國華東沿海一線。
03式中程地對空飛彈（SAM-4），[2]強化型版本，射程約60至100公里，具備攔截巡弋飛彈的能力。
二、宮古島（Miyako Island）：宮古海峽是中國海軍進入西太平洋最寬、最重要的通道，與奄美大島相距550公里，距離台灣350公里，
部署改良型12式反艦飛彈，亦可封鎖整個台海、釣魚台及中國華東沿海，03式地對空飛彈，[3]可與嶼那國島相互防護至近石垣島上空。
另有電子戰部隊，針對通過宮古附近水域的中國海軍艦艇通訊與雷達訊號進行監控。
三、石垣島（Ishigaki Island）：於2023年已完成設置距台最近（約237公里）的大型基地，
預計於2026年底前部署美製射程達1,600公里 以上的戰斧巡弋飛彈（Tomahawk），[4]具備對敵方基地執行反擊的能力。
開發極音速武器高速滑翔彈（HVGP），預於2026年進駐，早期型為車載2聯裝式，射程約為900公里，[5]
打擊範圍涵蓋江蘇、南京、安徽、浙江、福建及廣東等地區。另有部署移動式雷達，可與美軍共享即時情資。
四、與那國島（Yonaguni Island）：距離台灣僅約110公里，是日本最西端的駐軍，今年正式編成的電子戰中隊，
配備最新的Type 24指向性電戰干擾裝置，範圍涵括至釣魚台空域，專門針對中共的預警機（如空警—500）、電偵機或隱形戰機的機載雷達，
[6]透過發射強大的指向性對消電波，使對方的雷達螢幕對該島偵蒐時呈現白盲情況，無法鎖定島上目標。針對無人機集群與衛星導航系統進行干擾，
使其傳輸數據鏈中斷，切斷敵方平台與後方指揮中心的鏈結，因其具有指向性，能使己方運作正常。
另有高功率型號具備短時間內讓敵方精確導引武器（如反輻射飛彈）的感測器電子元件過載損毀的能力，並搭配03式地對空飛彈（改）形成聯動，
在電戰干擾後，續由其執行飛彈攔截。移動式雷達，可時時監控台灣東北部與巴士海峽的空域動態。核心武器系統概述如下表。
#在可預見的未來長程精準低成本武器(相比於戰斧巡弋飛彈)如無人機與低成本巡弋飛彈會更加普及
以及有人無人協作(MUM-T)技術發展,本島陸空軍的遠程精準打擊能力只會升級(即離岸打擊範圍超過300公里),
除非有人認為根本不需要考慮美日部署與前述武器系統效能
註:低成本巡弋飛彈可能供應商包括但不限於安杜里爾/L3Harris/洛馬
%【影】一台車裝16枚 台美合作「低成本巡弋飛彈」可群攻轟爆敵軍
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5182024 |
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cph0516
我是老鳥
7480 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 17:12:06
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潛艦重要的目的
不是巡邏艦.巡防艦.驅逐艦
而是打擊航母.兩棲艦.運輸艦.油彈補給艦.這種無反擊能力的重要船艦
二戰(德軍.美軍)潛艦戰鬥
主打切斷海上通道.獵殺貨船.落單或負傷軍艦
用己方的優點
去攻擊對方的弱點
而不是讓自己的弱點.直接曝露在對方眼中
為何共海空軍
不讓各國軍艦.在台海周邊大辣辣的自由航行
就是怕戰爭時刻
各國軍艦以由航行的名義
搞反潛行為.並提供資訊.間接封鎖該地區海域
台灣建造數十艘2000噸軍艦
除了制海.簡易防空.更針對的是
共軍透過民用船艦.來滲透.甚至破壞
海巡實際上
面對共軍大量武裝漁船
幾乎毫無制裁能力.更不敢驅離與擊沉
畢竟數量在那邊.海巡艦艇再猛
有多少能力面對10~100艘的幾百噸漁船包圍
用高單價數量稀少的軍艦
去對付這些低成本.遊走於灰色地帶武裝漁船
是一種傻子的行為
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ASMP
路人甲乙丙
1511 Posts |
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gera
我是老鳥
7165 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 19:22:15
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1,輕巡防的故事就很明確,海軍想要的機能,絕對不是2000噸這個等級能搞定的.
2,而之前兵力也試算過了,台灣就是它媽的沒人. 輕巡防的蘿蔔坑是從濟陽挪來填的. 塔江填坑的蘿蔔是錦江挪來的.
3,中大艦的增勢,本質上就是偷工減料,講好聽就是用新式的自動化科技來省人. 講難聽就是一旦重要艙房進水或失火,就基本不用救了.
否則憑什麼原本200~300員額的需求,往下砍到200員以下. 我可是很清楚這是以風險增加來換取可用艦數增加.
講直接點,少子化情況下,海軍人力無論如何都是會萎縮的. 就算願意把志願役海軍下士起薪拉到60000以上也無法避免.
更不用說,就算是現在,各艦也不是真實滿員滿編.
4,所以這就擠死了2000噸這級巡邏艦的空間. 談能力與存活性比不上3000噸的輕巡防. 談省人低成本與戰力維持又比不上塔江.
塔江額定53員,如果不管三七二一,30人就可以出海接戰了. 2000噸就算人力可以壓到50幾人,也很難只用30人出海的.
5,台灣自以前定調就是讓海巡去應付鐵殼漁船,至於海軍為什麼不補貼海巡裝備76砲或40砲,那就是海軍自己的問題了.
想要壓制鐵殼漁船,就是不要當文明人.
違法就逮,不服就打.
想當文明人,面對幾十艘鐵殼船,你不敢動手,就只會被逼入牆角退無可退而已. 維持"秩序",本來就是有成本,要付出代價,也要擔負罵名的.
不然那些破船,面對現代化的雷達帶砲,也就是幾發就一艘船的小問題而已. 槍打出頭鳥,誰不要命誰先上來.
6,由於台灣海軍海巡分家,就算是進入戰爭狀態,海軍要直接對鐵殼船出手打,也是有些問題的. 還要什麼搜證之類的破程序.
喵的,這些鐵殼船都直接接收解放軍的電台指揮,還直通北京. 西方價值觀立意甚好,但只能防君子無法防小人.
但我們也真的不想搞一場海上大屠殺,所以也只能讓海巡頂著. 用UAV等等監視搜證,警告不從才能開火.
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waffe
我是老鳥
7596 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 19:48:42
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quote:
Originally posted by ASMP
海軍LCC-1「高雄艦」正式除役
今天有到現場而且刊登高雄艦除役新聞的媒體大概就只有這一家，
從下面這張照片可以看出一開始裝上去的相列雷達和後來裝上去的尺寸差異，
雷達都拔光了你怎知道大小?
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cph0516
我是老鳥
7480 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 20:15:35
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輕巡滿編制
就是乘員80人.便宜的價格.堪用的防空.足夠反艦.與制海能力
論人力
8艘濟陽級(240)人.8艘成功級(220)人
夠40艘輕巡去操作
當然海巡
比照輕巡去建造幾十艘(空船2500~滿排3500)
來攤提與降低更多成本
這種建造方式.量大.便宜.管飽.優點就出現
遠比不上不下陀江級好太多
海巡這種壓制或逮捕鐵殼船隻與船員.可以說沒必要與浪費時間的
越界鐵殼船隻.直接開火擊沉即可
(看看北韓與俄羅斯怎對付中共鐵殼船的)
輕巡
不一定要有強大的反潛能力
但要有足夠的自保能力.與制海.這反而是重點
區域防空艦6000~7000噸
少說要(10億美金)就一定可以搞定的嗎?
法國4000噸
FDI巡防艦.就已經要10億美金一艘
美國6000噸
更高達12億美金(應該還要追加)
海軍船艦
啥功能都要.必定啥都搞不定
最終只能拼命追加預算.與拖延時間
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gera
我是老鳥
7165 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 20:49:50
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什麼叫做堪用的防空?
輕巡防帶32枚海劍二只堪自保而已,要嘛,它就不出陸基防空圈. 要嘛,就是7000噸艦幫它撐傘. 否則就是十死無生.
現在那怕是最低階的反艦彈,都是百八十公里射程. 什麼叫自保,就是反艦彈進入40KM了,有辦法發現,讓海劍二去攔第一波,
如果是亞音速反艦彈,海劍二還有機會攔第二波,否則就是海劍羚決生死.
現在出門沒盾艦,就像沒穿衣服一樣,你不冷嘛?
從二戰以後就是,空權決定海權. 強大的制海力,大和武藏那麼強,還不是翻船. 否則美軍搞什麼神盾?
有制空權,用亞音速反艦彈也能磨死. 所以能扛32發超音速反艦彈又如何? 瞎子要如何出手?
體系作戰,系統作戰,是誰來餵目標情資? 肯定不是輕巡自己呀.
其實你們的所有假設,都不自覺的帶入第一島鍊與聯盟作戰. 但為什麼會以為單靠自己就有自保與制海的能力?
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ki1
我是老鳥
6656 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 22:52:43
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quote:
Originally posted by 小毛
你要小港口或漁港能進出，三米以內吃水是必要考量，那就是要捨棄艦舯聲納，只留拖曳聲納。
所以可能還要再去細分，規劃兩種艦甚至三種艦才能滿足海軍各方面的需要。
(嚴格的)三米以內吃水->螺旋槳直徑很難加大
->螺旋槳很容易開始打泡泡->聲納效果也降低了
->這時比起拖曳,快速飆車+停下來漂著放直升機式的聲納+快速飆車無限迴圈,似乎效果更好
蘇聯1124型為了如此,還在船體裡設置了豎井(月池)專門收放
https://youtu.be/wd5jVBhSJfI&t=108 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
841 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 00:19:21
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quote:
Originally posted by gera
什麼叫做堪用的防空?
不過就....大部分海軍只能養幾艘高端防空艦，剩下只能湊合...
中國海軍造了那麼多防空艦，艦隊中也是要有幾十艘054 |
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cph0516
我是老鳥
7480 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 02:03:27
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就算是神盾艦
想要發現反艦飛彈也一樣來到30~40km內
低空3倍音速超音速反艦飛彈.從發現到反應只剩下20秒以內
對手不是1發而是5發~10發
那就算是神盾艦.照樣會被擊沉或重傷
畢竟神盾艦稀少問題.一定會被共海軍針對性的攻擊
所以輕巡數量夠多
就可以彌補戰損.因數量稀少的大型艦艇被擊沉後的短板
就算路基防空飛彈能開網200km
也難以保護各種船隻
美軍發展神盾艦
主要防止蘇連轟炸機.突防投執超音速反艦飛彈打擊航母
還需要各種預警機.F-14戰機的配合.才能發揮效果
小神盾32坑.中神盾64坑.飛彈數量一定不夠用的
別以為台灣海軍有幾艘神盾
就一定不會被擊沉嗎
除32~64枚海艦二飛彈與76砲外
還要加強低空火力(海公羊/20方陣.30鍊砲/35防砲)給輕巡使用
甚至3~5艘輕巡
可以組成一個戰隊.補給時還可以輪流回港
以百枚以上防空飛彈.數十枚反艦飛彈
來防守空域或海域
防止巡曳飛彈.戰機.直升機.低空的穿透海上防線
打擊路基飛彈基地與重要設施
50艘輕巡.搭配50艘海巡(臨戰時升級武器)
百艘滿排3500噸艦艇
足以覆蓋台灣重要的海域或港口 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
656 Posts |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1994 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 13:05:00
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quote:
50艘輕巡.搭配50艘海巡(臨戰時升級武器)
百艘滿排3500噸艦艇
有錢搞百艘3500噸船， 沒錢搞一些6500噸做遠海運補？ 這資源配置....
quote:
想要發現反艦飛彈也一樣來到30~40km內
低空3倍音速超音速反艦飛彈.從發現到反應只剩下20秒以內
但現在更大的敵人是水漂彈， 3500噸面對水漂彈是戰力零分， 躲在岸基防空圈也沒用， 因為岸基單位在反飛彈時， 有效射程只剩下35km.. 你造一堆沒反飛彈能力的3500噸開出去， 只會一個一個被點名。 若你船連35公里都會能出不去， 造1000噸的就好了， 還造3500噸干嘛？
遠海運補任務相對簡單， 其實算一下就知道了， 從台灣出發向東或向南， 運補艦隊2-3天就可以駛離多數中國岸基飛彈的範圍， 一路上可以多丟誘餌+反飛彈硬殺(美國預警， 或艦隊有強力雷達去預警)， 比你戰時一直留在台灣海域不斷硬抗要聰明多了。
況且， 防空圈還有200公里， 反飛彈圈會只有35公里， 造一堆2000噸， 3000噸要干嘛？ 你只會與1000噸左右的反潛沱江一樣， 只能呆在台灣近海附近。
如果美軍決定介入， 讓台灣只需要負責“最後100公里”， 那一樣是神盾艦隊更有用， 因為能開啟反飛彈和防空傘。
不管美軍介不介入， 一支能在外海獨立作戰， 能高強度作戰的艦隊， 都比你的大量2000噸或3500噸近海艦隊好， 這噸位基本只能帶海劍二， 而且帶不了什麼好雷達。
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海巡實際上
面對共軍大量武裝漁船
幾乎毫無制裁能力.更不敢驅離與擊沉
畢竟數量在那邊.海巡艦艇再猛
有多少能力面對10~100艘的幾百噸漁船包圍
如果還沒開火， 那海巡船比較好用， 因為海巡船有強力水炮， 可直接用水炮攻擊人家漁船的駕駛室。
如果已經開火， 進入交戰情況， 那就直接發布禁航區， 然後用無人機投擲燃燒彈/燒夷彈攻擊漁船。 反正這些漁船都一起來， 你真怕殺太多平民， 只燒一半的船也可以。 人不是傻子， 船起火會跳船， 他們跳船後自然會有自己人去救， 這樣他們就只有大量物質損失。
造一大堆2000-3000噸船， 用76炮攻擊漁船， 在無人機時代就顯得很笨拙了。 直接訓練役男操作無人機， 派駐海巡船上， 都應該比你76炮的範圍大和有效率， 灰色作戰時期可以這樣(等到大規模交火了， 那應該改用岸基無人飛機去攻擊， 現在無人機隨便都200公里射程) |
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yangly3
我是老鳥
10077 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 13:22:20
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之前强调台湾的国造潜舰部队是Game changer，一方面是她能大大提升台湾海军的战力，另一方面则是因为她正中敌军的薄弱环节
用最直观的方式来描述：1艘IDS相当于把18枚高性能智慧水雷布设到了敌方的出港航道上，对于台湾海军的作战方式所带来的改变，可以说是革命性的
如果台湾方面把敌方的海上封锁视作为战争行为的话，那么，拥有了有实力的潜舰部队以后，也可以反过来对敌方港口、航道实施封锁，阻止敌方舰艇出入。可以避免以往只能被动地靠舰艇为船舶护航，而�茪O反制对方舰艇行动地状况出现
当然，也正是因为潜舰的战略作用，美帝一向是对相关技术实施严格管控的，以免落入敌方手中之后被拿来反制自己
美帝愿意协助台湾建立潜舰战力，也意味着美帝对于台湾已经给予了充分的信任 |
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yangly3
我是老鳥
10077 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 13:32:09
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从反潜战的战术层面而言，高性能潜舰所带来的改变也是彻底性的
就好比：警察要追踪嫌犯，最好的方式是蹲在他家门口。从他一出门开始，化的什么装，带的什么物品，走的那条路等等，都要一一记下，然后沿途追随。一旦有需要，就立刻出手拿下
而如果说在人来人往的街头（就如同台海周边一样），又不知道嫌犯何时，又从何方来，手里只有一张嫌犯的照片---像这样子，想抓到嫌犯恐怕得靠撞大运才行
所以，一般的水面反潜舰艇，在缺少敌情通报的情况下，通常都只能定期到预定的海域打开声呐走几遍，看看有没有可疑的水下目标。实际上，只能起到一般巡警的作用，很难指望有针对性地实施反潜作战 |
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yangly3
我是老鳥
10077 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 13:41:34
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当台湾海军确定了滨指部跟舰指部并行的时候，未来舰艇的发展路线应当是已经明确了的，4530半途而废的状况也应当不会再出现了
4530本身就是要把两种不同需求强行结合在一起而导致的产物，矛盾之处是显而易见的：
作为工作马，必要时要做碰碰船，4530的经济性与实用性并不算好。区域防空与反潜能力都是昂贵的累赘
而作为一级舰，4530的续航力、适航性等方面又不够佳。区区24个VLS不仅战力有限，甚至在高强度战场环境下，自身都难保
所以，在明确了滨指部主官小型水面舰，舰指部管辖远海作战舰艇以后，应该就再不会出现4530这种要兼顾两端，但两边都不讨好的状况了罢
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kmleu
路人甲乙丙
2015 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 13:42:55
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#怎沒潛艦新聞!?島內外各方支持反對潛艦勢力還沒停止對抗啊!
%台灣「阿三」造潛艦 必屬劣品
"海鯤號是一艘系統整合成功的案例、或是印度式「萬國牌」的瞎整？
對於任何一個稍懂行業內的人而言，海鯤號絕非精品，建造期間即引發許多質疑；
任何力挺海鯤號的人，卻提不出一個令人信服的數據。這是台灣的不幸與悲哀。
系統整合是一件非常困難的工程，先決條件必須本身具備完整的軍工能力，否則造出來的就是一齣悲劇，海鯤號就是如此。
政治正確必然帶來軍事失敗！看看印度軍工就知道了。"
"台灣潛艦無用論
台灣雖然是個海島，但由於軍工能力實在太差，根本不適合從事海洋軍事活動。
似乎我海軍上下一廂情願的認為，只要潛艦入水，就能和幽靈一樣潛伏、能夠為解放軍帶來多麼大的威懾力量。事實並不是如此。
只要海鯤號入水，憑藉其110到125分貝的噪音，就足以被解放軍偵測，甚至於遠在渤海的大連都能聽到。
解放軍的第一個水聲監測系統是水下聽音陣列。"
"結論
海鯤號成為笑話是遲早的事情，因為海軍昧於兩岸關係變化與本土技術能力，強行玩一種自己不懂的遊戲，
把自己活脫脫的玩成現代版的「阿三」，「阿三」最糟糕的就是不講武德。
一不講武德，因為海軍明明不懂系統整合卻裝懂；二不講武德，因為裝備故障總能找到各種理由搪塞。
「阿三」造潛艦，當然必屬劣品。"
https://taiwandomnews.com/%e6%92%ad%e5%ae%a2%e7%84%a6%e9%bb%9e/90372/ |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區40
