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waffe
我是老鳥
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 Posted - 07/30/2025 : 22:15:29
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Originally posted by ki1
[quote]Originally posted by waffe
承上,中國早就花了這方面的錢,請見一大堆052D和055,但台灣呢?
你怎麼知道052D和055有反彈道能力或是反彈道能力幾何?又是幾面盾與幾坑幾彈就能這能那的論述?
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ki1
我是老鳥
6318 Posts |
Posted - 07/30/2025 : 22:20:06
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Originally posted by ARTHUR
謝謝各位回應，不過這樣看起來，我的問題應該要改成，在放棄一些性能，只求有效攔截無人機的這個指標下
是否有辦法製造所以低成本反無人機飛彈系統?
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就變成防守方高價低價的手段都要準備，對面打出高價/低價的方式才能有效回應
不然成本上不可接受
伊朗的358防空飛彈或許是目前最合理的解法
https://en.wikipedia.org/wiki/358_missile
1.對大多無人機有0.5~2倍速度優勢
2.推進系統相對廉價(掏寶級小型噴射引擎+起飛用的小藥柱)
,又大到可以用低成本導引零件
3.承上,比衝遠高於火箭,射程以類似大小飛彈而言極長(一說跑直線的話略高於100km)
4.除了打無人機外,似乎也打下過大型快速機,以其性能用來反舟艇亦甚適合,相對廣效
(不似部分過於專業的裝備,敵方不配合時就全無用處) |
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ki1
我是老鳥
6318 Posts |
Posted - 07/30/2025 : 22:21:38
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by ki1
[quote]Originally posted by waffe
承上,中國早就花了這方面的錢,請見一大堆052D和055,但台灣呢?
你怎麼知道052D和055有反彈道能力或是反彈道能力幾何?又是幾面盾與幾坑幾彈就能這能那的論述?
a.法國海軍那顆類空間饋電旋轉金字塔都有反彈道實績了
b.052D/055的話,海軍學術雙月刊早已提及其「反彈道飛彈」能力,
顯然目前常識上遠優於台灣海軍:
(以下文章內搜尋"反彈道飛彈"便是)
https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/1-中共海軍發展仿神盾艦.pdf |
Edited by - ki1 on 07/30/2025 22:31:33 |
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waffe
我是老鳥
7484 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3929 Posts |
Posted - 07/30/2025 : 23:15:11
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https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1751942464.A.C66.html
"前空軍航校學務長，也是民眾黨前基隆主委林毓峯近日接獲民眾拍照爆料共軍「072A大型
坦克登陸艦」首次出現在台灣北部，意圖「斬首」橫山指揮所之後，國防部副部長柏鴻輝
進一步爆料，指出該艦其實進逼基隆只剩下24海浬"
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接在這邊,好像恰當,又好像不恰當。
對於區域防空飛彈的營區的威脅恐怕會是複合式的,領海港口的無人機釋放,海上滲透,攻擊直升機搭配突擊部隊。直升機從死角低飛30公里殺進來,應該是十來分鐘的事。
對於關鍵戰力的防護恐怕需要多層次的思考。 |
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ki1
我是老鳥
6318 Posts |
Posted - 07/30/2025 : 23:43:14
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quote:
Originally posted by waffe
注意看文章來源...
扯啥懶蛋?這跟整天引述為博、B站的那個123有啥不一樣?
既然海軍學術雙月刊都刊登了,那看起來更像是寫公文的基本技巧
如同某報社知名軍事記者有時很離譜,有時又非常準的報導手法 |
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gera
我是老鳥
6661 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 00:10:23
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quote:
Originally posted by ARTHUR
謝謝各位回應，不過這樣看起來，我的問題應該要改成，在放棄一些性能，只求有效攔截無人機的這個指標下
是否有辦法製造所以低成本反無人機飛彈系統?
有.
要達到足夠低成本的情況下,對無人機進行攔截的系統. 還是無人機.
也就是說,用無人機攔截無人機.
目前烏克蘭就在這麼做.
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yangly3
我是老鳥
9027 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 04:10:59
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Originally posted by ki1
承上,中國早就花了這方面的錢,請見一大堆052D和055,但台灣呢?
先一点：052、055等，到目前为止都是没有BMD能力的，较之美日英等国的新锐战舰，有着相当的战力差距
共军��论是从军事思想、编制体制还是装备理念，都是深受大毛、二毛影响的，所以，共军的许多武器，都可以找到其苏俄的身影：
J-20，是前向（部分）隐身版的MiG-31，替换J-8大型截击机
J-10，是升级版的MiG-21，做为轻型截击机使用
J-35，是换皮版的MiG-29K，定位是舰载截击机
...
陆军的99 MBT、04 IFV、300远火...对应的分别是苏俄的T-72、BMP-3、BM-30龙卷风等等
至于052、055，本身的定位是做为搭载SA-N-6山寨版的区域防空平台。055则因为舰体较大，还增加了投射远程超音速反舰武器的功能，所以更接近于苏俄的Slava巡洋舰
此二舰的设计理念，就是在火箭军、空军�茠k保证本方制空权的情况下，凭借着自身庞大的区域防空导弹数量执行护航任务，确保船团不会在敌方空中打击下遭到致命伤害。
二舰在设计时所针对的主要作战对象，是敌方携带“雄二”、“鱼叉”级别反舰导弹的战机，力求在其威胁到本方船团之前将其击落或驱离
而反弹道导弹并不在二舰的考量范围内---因为当年并没有这样的实际威胁，自然也�蚖搹珔q这方面的能力
另一点就是，反弹道导弹所需的雷达、拦截弹技术也超出了苏俄乃至中共现有的研发能力与生产水准。
老共用来拱卫京畿要地的是进口的S-400，但是后者在实战中所展示出来的反弹道导弹能力，显见跟THAAD、爱国者、标3/6相比，还是有明显差别的罢 |
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yangly3
我是老鳥
9027 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 04:27:51
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quote:
Originally posted by waffe
但問題是一來因為俄烏戰爭，二來也是對岸的有意宣傳，目前整個華語網路都在那無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機、無人機、遠火、遠火、無人機的反覆跳針。
哎呦，亲人呐，握握爪儿先
为肾麽现在不再提“东风洗地”了，一水儿的都是“�茪H机海”，还不是因为俄乌战争中大毛前前后后打了近万发的各式“东风”但并没多大鸟用。连吹得山响的“匕首”也被轻松拦下，粉垬也没腚吹下去了呗
而二毛现在天天放的波斯小摩托，不是因为地瓜、玉米比白饭、馒头更好，而是因为家里没有米、面了...
但是，远火也好、�茪H机也好，其实际威胁跟“东风”都是不在一个层级上的。
单以侵彻力而言，H大总是担心CEP 100，500公斤弹头重的远火 --- 但实际上各类远火的有效载荷，能有1/10到1/5就不错了。500---1000公斤的弹头，是东风才有的。
至于波斯小飞机那种级别的弹头，结合其缓慢的飞行速度，只能摧毁基本没有防护的点目标。155榴弹的侵彻力都不是它能比的
所以，“無人機、遠火、遠火、無人機...”这些不过是“东风”的牛皮吹破了之后的新话术而已 |
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cph0516
我是老鳥
6676 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 08:50:55
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CEP 50~100.500公斤彈頭
就是短程戰術飛彈(300km等級).價格300萬美金一枚
生產成本在怎樣低.也不大可能是白菜價
東風等級
1000km那就更貴了.最少要上千萬美金
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Harvida
路人甲乙丙
3929 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 09:26:48
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不必去卡這個性能的東西叫什麼，也不必擅自己替共軍限制飛彈不能打陸軍，也不必自圓其說--飛彈洗地不合理，因為共軍沒那麼多飛彈或空言那不準。
已經算過了，跟台灣一樣多就好，就能打得作戰區半殘全殘。
國防部已經說，面對共軍聯合火力的威脅，他們防空反無人機反飛彈都要大搞特搞。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1223 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 11:38:44
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你个蠢货 叫你去珠海航展看看 你就是不去 厂家销售现场讲解武器性能参数和价格 打到美国本土才到千万美金级别 随便建个军品产线 厂房 设备 人力都分摊在千万级 亿级的民用产线上 价格=原料成本+固定利润quote:
Originally posted by cph0516
CEP 50~100.500公斤彈頭
就是短程戰術飛彈(300km等級).價格300萬美金一枚
生產成本在怎樣低.也不大可能是白菜價
東風等級
1000km那就更貴了.最少要上千萬美金
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Edited by - chaoren on 07/31/2025 12:01:44 |
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waffe
我是老鳥
7484 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 12:15:06
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quote:
Originally posted by cph0516
CEP 50~100.500公斤彈頭
就是短程戰術飛彈(300km等級).價格300萬美金一枚
生產成本在怎樣低.也不大可能是白菜價
東風等級
1000km那就更貴了.最少要上千萬美金
有沒有想過"白菜價"這名詞是對岸宣傳單位專門為宣傳準備的詞彙?中國大約在2000年前後就大量的減少短程地對地飛彈這類詞彙出現在中文網際網路，取而代之的就是類似遠火這類的形容詞而且外加一個白菜價，尤其在PHL-03大量服役的大約2010年前後這類名詞就已經算是平替各種的類"SRBM"詞彙。就算是上次土共為了配合老巫婆來台噴了一堆這類東西，但內地的互聯網只有相當短暫的時間有大量報導此類設備，且針對的是噴而不是精確的論述此類裝備的戰術價值與技術性。
所以所謂的遠火只是平替各種"類""SRBM"的名詞，而白菜價則是讓這個名詞在公共上增加渲染性與在國際上降低敏感性的"托"，因為戰術性且機動性的此類東西是非常、非常、非常敏感的存在。尤其是如果這類形容詞會引發美國或是西方群眾的民意那更是極力需要避免的。
土共早在2000年左右就已經有次政策性的認識，但2016年左右還是激起了美國群眾的民意，而這也是目前美中對抗的基礎點。美國人民沒注意你美國政府就盡量不會去搞你，但要是你被群眾所熟知且還形成了仇恨值那你就慘了。
很慘的那種，現在正在上演。
說到這估計還不知道我在扯啥，但這個討論區可以複習一下
B-2到底是怎麽發現移動式ICBM的
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10723
大家很明顯的都忘了當年這類移動性的戰術飛彈是像金箍棒一樣窟著老美頭殼的東西，老美當年算是失去理智的去搞反制這類東西的設備。
一邊一塊，每塊一噸的AN/APQ‑181真心是當年絕對反人類的存在
而且這雷達除了又大又重還配上一堆逆天的技術指標，網路上可以搜到的
J波段(介於X與KU之間)精確導航、地形跟隨（TF）、地形回避（TA）、地面攻擊、對海搜索、精確打擊，合成與反合成孔徑。
低截獲概率雷達（LPI, Low Probability of Intercept），使用的技術有
窄頻（Narrowband）、低峰值功率+高脈衝重複頻率（PRF）頻率捷變（Frequency Agility）FMCW相位編碼波形波形加密與相位編碼（Phase-coded waveforms）。
講人話，會打出低能量且跟防側漏衛生棉一樣，防止能量外溢且高集中度的波束外還頻率一直跳外加加密，對面的類RWR設備要累積出足夠的造訊比相當苦逼。
現在的雷達要達成上述技術難度已經大幅降低，但價格還是相當感人。而在當年搞這些東西上飛機真心的喪心病狂，也就可以知道那些在地上跑的州際、長程、中程、短程戰術飛彈有多可怕。
反應時間短還到處跑，就是這類神仙武器的代名詞，而這也是老美除了卡我軍各種武器外還卡我軍的大型運輸車，搞得我軍只能用卡車運飛彈其主因也在於此。我軍要是配屬大量這類東西馬上會逆轉整個東亞的戰略態勢。
這是伊朗這類東西的估值與射程
https://en.wikipedia.org/wiki/Iran%27s_ballistic-missile_program
假設以Ghadr-110論那整個長江流域以南都在射程內，請問中國有那神仙財力把整個長江流域以南打造成具備台灣或是以色列的相對防衛能力?
吹牛逼與只防禦重點地區是可以的，但就像毛子現在一樣。他能打二毛但也防不住二毛把他當豬頭打。
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台灣野戰防空系統評析4
