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 標題  |
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chaoren
路人甲乙丙
1145 Posts |
 Posted - 05/17/2025 : 20:57:02
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| 这个 因为马一龙 欧洲今年卖的最好的电车是比亚迪 |
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guy123
路人甲乙丙
2932 Posts |
Posted - 05/17/2025 : 21:03:43
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[quote]Originally posted by cph0516
如今電動車
賣最好的叫做特斯拉
其他廠就是搞笑
看看byd到處起火.簡直是南北都燒不停
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比亚迪四月份销量38万辆，特斯拉14.8万辆。比亚迪欧洲销量1.1万辆超过特斯拉0.62万辆。在新加坡不到销量超过特斯拉还超过丰田。
比亚迪的磷酸铁锂刀片电池可比特斯拉的三元锂安全的多，现在连宁德时代也是卖磷酸铁锂超过三元锂，就连特斯拉也在用比亚迪的电池。
这边建议您早日出井。
“最新数据显示，2025年4月比亚迪以11,123辆销量横扫欧洲14国，直接超越特斯拉的6,253辆！在德国、英国、西班牙等核心市场实现全面反超：
🇩🇪 德国：比亚迪1,566辆（市占率12.3%），特斯拉暴跌45.9%仅885辆；
🇬🇧 英国：销量暴涨654%至2,511辆，特斯拉暴跌62%至512辆；
🇪🇸 西班牙：比亚迪1,545辆（同比+644%），特斯拉销量腰斩至571辆；
🇮🇹 意大利：比亚迪以1,683辆登顶新能源销冠，市占率11.5%；
🇫🇷 法国：销量2,064辆，比特斯拉863辆多出144%！
https://weibo.com/6047238112/5166942735567712 |
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roger011
路人甲乙丙
1167 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 03:32:19
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quote:
Originally posted by dasha
沒這麼簡單,1930年代德國與日本也都是像您這樣評估美國的......
要看川普行為要先注意,他是房地產商而不是政治人物,有買過房地產的大概會知道,就是一開始漫天開價,接著就地還錢,而且最好所有動作都比人快,看你的表情反應,在你提出自己的價格前,就先提出新價格打斷你的評估,一直主導到最後.
這次看起來是川普認了,但他突然丟出一句"和平與統一",看起來老共也是愣了,啊,這都能賣?你是真要賣台灣換關稅還是又來唬人?最好不要認為買賣已經結束,因為川普現在一堆政策都有"暫緩90天"的但書......
某個預言"日本時間2025年7月5日0418",這是美國東岸時間7月4日1418,搞不好海嘯不是地球科學的,是政治經濟局勢上的,而7月4日往前90天,4月5日......
90天就是一季,這完全符合美式企業的業務與績效評估週期.
現在這樣一搞,也開始讓政治管理朝商業管理化發展,中長期計畫越來越難了,必須以季為周期,不斷搞新東西新花樣出來才行.
至於預言...比起地球科學上的海嘯讓板塊連起來了,政治上的海嘯讓"勢力版圖連起來了",似乎更具現實性.例如某個爆炸性政治事件的發生,導致東亞某島被畫入某個大陸勢力範圍內. |
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Moyx
新手上路
283 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 18:50:31
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quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
沒這麼簡單,1930年代德國與日本也都是像您這樣評估美國的......
要看川普行為要先注意,他是房地產商而不是政治人物,有買過房地產的大概會知道,就是一開始漫天開價,接著就地還錢,而且最好所有動作都比人快,看你的表情反應,在你提出自己的價格前,就先提出新價格打斷你的評估,一直主導到最後.
這次看起來是川普認了,但他突然丟出一句"和平與統一",看起來老共也是愣了,啊,這都能賣?你是真要賣台灣換關稅還是又來唬人?最好不要認為買賣已經結束,因為川普現在一堆政策都有"暫緩90天"的但書......
某個預言"日本時間2025年7月5日0418",這是美國東岸時間7月4日1418,搞不好海嘯不是地球科學的,是政治經濟局勢上的,而7月4日往前90天,4月5日......
90天就是一季,這完全符合美式企業的業務與績效評估週期.
現在這樣一搞,也開始讓政治管理朝商業管理化發展,中長期計畫越來越難了,必須以季為周期,不斷搞新東西新花樣出來才行.
至於預言...比起地球科學上的海嘯讓板塊連起來了,政治上的海嘯讓"勢力版圖連起來了",似乎更具現實性.例如某個爆炸性政治事件的發生,導致東亞某島被畫入某個大陸勢力範圍內.
https://us.cnn.com/2025/05/15/business/china-export-rush-tariffs-scramble-intl-hnk
信息时代以信息和命令光速计算，但是实体生意不行，整个商业链条等着吐血。
码头、船、集装箱、卡车、生产、仓储，90天的评估没有用，没有船就是没有。而害怕下一季度会被BAN的区域怎么可能建设基础设施？
超激動水線下圓柱體 |
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cph0516
我是老鳥
6323 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 22:11:13
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還在吹喔
昇騰晶片
怎還不敢打上生產廠商編號
還是怕被發現
是透過外國廠商.找台積電生產
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2944 Posts |
Posted - 05/18/2025 : 22:20:37
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quote:
Originally posted by cph0516
還在吹喔
昇騰晶片
怎還不敢打上生產廠商編號
還是怕被發現
是透過外國廠商.找台積電生產
小朋友，在你吹马一龙的时候，可知道马一龙可是公开发文台湾应该成为中华人民共和国一个特别行政区哦，简直是红统。他比你知道他靠谁吃饭。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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damau
路人甲乙丙
1560 Posts |
Posted - 05/19/2025 : 23:04:20
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哈，川普可是取消全電動和新能源車補助，第一個就打臉馬斯克，還不準他參與內政外交和國防會議.
想想也是，以亞斯柏格症的人格特質，稍有腦子的都不敢讓他介入國事. |
Edited by - damau on 05/19/2025 23:04:50 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2944 Posts |
Posted - 05/20/2025 : 09:56:46
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quote:
Originally posted by damau
哈，川普可是取消全電動和新能源車補助，第一個就打臉馬斯克，還不準他參與內政外交和國防會議.
想想也是，以亞斯柏格症的人格特質，稍有腦子的都不敢讓他介入國事.
我没说马一龙准备“卖台湾”做红统，他只是从公司利益考虑问题。不希望看到台海战事，不希望特斯拉供应链瘫痪�茠k出货或者成本飙升几倍。
不但锂精炼、高纯石墨负极、lfp正极、三元正极（大部分是ncm大陆，少部分nca是日韩）、正负极涂层材料集中在中国大陆，电机的核心金属材料也集中在中国大陆。另外，日系hev现在也不再使用镍氢电池而换了大陆生产的三元电池了。这一套产业链要是在大陆之外的地方比如日韩建起来，非十年以上莫办。这些他还是知道的。
题外话：电动车（高铁）逆变器和光伏逆变器、手机快速充电器、5g基站所需要的宽禁带、超宽禁带半导体材料恰好也是雷达和导弹导引头（实际是小型aesa雷达）核心材料。这几个产业在中国大陆高度集中，故而大陆功率半导体在市场需求拉动下快速上量，欧洲意法半导体、英飞凌等功率半导体大手企业为了就近服务客户也不停在大陆增产扩产。最好用的基底材料人造金刚石（超宽禁带5.5电子伏特，高击穿场强10mv/cm、高热导率22w/cmk）更是接近百分之九十以上。你知道在全球军事平衡中意味着什么嘛？实际上由于工业拉胯stem人才匮乏，不但美国海军是一次性舰队，美国空军也是。如果美国坚持燃油车和石化发电，油到是有页岩油不缺，军事能力就呵呵呵。。到时候一边吹牛压制解放军海空军，一边千方百计的走私大陆器件造雷达和导弹和现在走私稀土材料造发动机和各种电子零部件一样，就滑稽了
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/20/2025 10:46:25 |
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damau
路人甲乙丙
1560 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 08:30:45
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quote:
Originally posted by Moyx
quote:
Originally posted by roger011
quote:
Originally posted by dasha
沒這麼簡單,1930年代德國與日本也都是像您這樣評估美國的......
要看川普行為要先注意,他是房地產商而不是政治人物,有買過房地產的大概會知道,就是一開始漫天開價,接著就地還錢,而且最好所有動作都比人快,看你的表情反應,在你提出自己的價格前,就先提出新價格打斷你的評估,一直主導到最後.
這次看起來是川普認了,但他突然丟出一句"和平與統一",看起來老共也是愣了,啊,這都能賣?你是真要賣台灣換關稅還是又來唬人?最好不要認為買賣已經結束,因為川普現在一堆政策都有"暫緩90天"的但書......
某個預言"日本時間2025年7月5日0418",這是美國東岸時間7月4日1418,搞不好海嘯不是地球科學的,是政治經濟局勢上的,而7月4日往前90天,4月5日......
90天就是一季,這完全符合美式企業的業務與績效評估週期.
現在這樣一搞,也開始讓政治管理朝商業管理化發展,中長期計畫越來越難了,必須以季為周期,不斷搞新東西新花樣出來才行.
至於預言...比起地球科學上的海嘯讓板塊連起來了,政治上的海嘯讓"勢力版圖連起來了",似乎更具現實性.例如某個爆炸性政治事件的發生,導致東亞某島被畫入某個大陸勢力範圍內.
https://us.cnn.com/2025/05/15/business/china-export-rush-tariffs-scramble-intl-hnk
信息时代以信息和命令光速计算，但是实体生意不行，整个商业链条等着吐血。
码头、船、集装箱、卡车、生产、仓储，90天的评估没有用，没有船就是没有。而害怕下一季度会被BAN的区域怎么可能建设基础设施？
超激動水線下圓柱體
等一下，實體經濟不行，整個商業鏈等著吐血，怎麼我感覺你是在寫中國？？ |
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cph0516
我是老鳥
6323 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 08:40:05
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某人還不知道
空x背後大老
實際是美國國防部與金主
口國高科技材料
都要靠進口
連ic設計軟體都要用美國
有啥資格說~自主研發~
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2944 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 09:10:49
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quote:
Originally posted by cph0516
某人還不知道
空x背後大老
實際是美國國防部與金主
口國高科技材料
都要靠進口
連ic設計軟體都要用美國
有啥資格說~自主研發~
高科技材料靠进口，你说的被制裁后美国军工系统靠走私中国零部件和稀有金属吗？
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2944 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 09:36:15
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有人念中国崩溃老经。简单说几句。
说一个经济例子 大陆现在的经济问题是产能严重过剩。比如汽车实际有4000万以上产能，比美欧日三家本土汽车消费和生产之和还要多一大截。且��论燃油车的发动机变速箱还是电动车的电池电机已经全部掌握技术。目前由于消费不足，内销只有2500万，外销600万。还有一千多万以上产能闲置。
因为生产能力太强消费跟不上带来的经济问题和没技术积累没资本积累带来的经济问题是两回事。
上一个产能严重过剩的，是1930年代的世界第一大工业国美国。你们再想想，印刷货币扩充流动性比建设工厂道路电站容易多了，望周知。实在不行，把过剩产能转化为军事力量把一些国家和地区去工业化自然市场空间腾出来，也不是啥难事。看中国不顺眼的，应该祈祷大陆本土派彻底压倒亲美派顺利扩充内需恢复产销平衡，否则的话。。。。。汽车厂转产�茪H机工厂并没有难度。建筑工人修洲际导弹发射井和陆基机动发射车后勤基地也没有难度。民船厂生产军舰也没有难度。
如果框架思维错了，把大陆现在的经济问题等同于半个世纪以前的�荍�术��产能物资匮乏的问题，那怎么推理都是错。招来灭顶之灾的可能性远大于看大陆笑话。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/21/2025 10:31:59 |
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guy123
路人甲乙丙
2932 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 10:06:17
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等一下，實體經濟不行，整個商業鏈等著吐血，怎麼我感覺你是在寫中國
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为什么岛友们的离谱言论张口就来，离谱到以为是诈骗∼∼
实体经济不行，但是中国一季度GDp增长5.4%；美国经济增长强劲，但是一季度经济下滑0.3%∼∼∼是这样的吗？
另外知道中国经济不好，美国进口商倾巢而出，搞到海运集装箱一箱难求，有这样通敌的“晋商”，怎么能限制中国经济∼∼∼∼
4月16日，国家统计局发布数据显示，初步核算，一季度国内生产总值318758亿元，按不变价格计算，同比增长5.4%，比上年四季度环比增长1.2%。总体看，一季度国民经济开局良好。
https://weibo.com/2803301701/5155996411105510
“今天中午中美关税政策调整后，几个小时内已经有越来越多的美国进口商开始行动起来，联系中国厂商尽快发货，发往美国的集装箱运价也迎来了一轮反弹。记者从多家货代公司了解到，随着关税政策调整，目前美线5月底发货的船只舱位已接近满舱。同时，美森、长荣、COSCO等船公司也发布了涨价通知，每个集装箱的运价上涨500-1500美元不等。以上海港至纽约航线为例，目前40英尺长的集装箱报价在4300美元左右”
https://weibo.com/2258727970/5166336897976521 |
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guy123
路人甲乙丙
2932 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 10:16:29
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[quote]Originally posted by skyflyer
有人念经。简单说几句。
就说一个，中国大陆现在的经济问题是产能严重过剩。比如汽车实际有4000万以上产能，比美欧日三家之和还要多。且��论燃油车的发动机变速箱还是电动车的电池电机已经全部掌握技术。目前由于消费不足，内销2500万，外销600万。闲置率三成。
上一个产能严重过剩的，是1930年代的世界第一大工业国美国。印刷货币比建设工厂道路电站容易多了，望周知。
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其实日产的闲置率更高，产能过剩更严重，美日开工率只有56%，中国工厂开工率45%。中国车企是被燃油车开工率拉低的，新能源车生产线螺丝都拧冒烟了，小米汽车订单都排一年后了。
产能过剩好啊，想当初光伏面板产能过剩，搞死了多少行业龙头，靠光伏发家的中国首富换了好几个，最终养蛊的结果是十年光伏面板价格降十倍，现在发电成本远低于火电，直逼税电。产能过剩也打垮了日美欧所有光伏企业。
现在新能源电池最好也产能过剩，中国企业的动力电池已经占到了全球七成，把欧洲投资几百亿欧元的企业都整垮了，剩下国外企业，完全是靠美国用政治手段禁止中国进入市场强撑。
现在中国的芯片产业受制于光刻机，不过我想等国产光刻机大范围使用后，芯片行业怕是要成为下一个产能过剩的行业了，不知道要杀成啥样。 |
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Moyx
新手上路
283 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 12:16:26
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Originally posted by damau
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Originally posted by Moyx
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Originally posted by roger011
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沒這麼簡單,1930年代德國與日本也都是像您這樣評估美國的......
要看川普行為要先注意,他是房地產商而不是政治人物,有買過房地產的大概會知道,就是一開始漫天開價,接著就地還錢,而且最好所有動作都比人快,看你的表情反應,在你提出自己的價格前,就先提出新價格打斷你的評估,一直主導到最後.
這次看起來是川普認了,但他突然丟出一句"和平與統一",看起來老共也是愣了,啊,這都能賣?你是真要賣台灣換關稅還是又來唬人?最好不要認為買賣已經結束,因為川普現在一堆政策都有"暫緩90天"的但書......
某個預言"日本時間2025年7月5日0418",這是美國東岸時間7月4日1418,搞不好海嘯不是地球科學的,是政治經濟局勢上的,而7月4日往前90天,4月5日......
90天就是一季,這完全符合美式企業的業務與績效評估週期.
現在這樣一搞,也開始讓政治管理朝商業管理化發展,中長期計畫越來越難了,必須以季為周期,不斷搞新東西新花樣出來才行.
至於預言...比起地球科學上的海嘯讓板塊連起來了,政治上的海嘯讓"勢力版圖連起來了",似乎更具現實性.例如某個爆炸性政治事件的發生,導致東亞某島被畫入某個大陸勢力範圍內.
https://us.cnn.com/2025/05/15/business/china-export-rush-tariffs-scramble-intl-hnk
信息时代以信息和命令光速计算，但是实体生意不行，整个商业链条等着吐血。
码头、船、集装箱、卡车、生产、仓储，90天的评估没有用，没有船就是没有。而害怕下一季度会被BAN的区域怎么可能建设基础设施？
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等一下，實體經濟不行，整個商業鏈等著吐血，怎麼我感覺你是在寫中國？？
哦，我记得上次想让人来赌到底中美谁先撑不住的，结果1周不够两边都投了。贸易战中国怎么可能不付出代价，不过美国呢？甚至东南亚呢？
这种朝秦暮楚的政策行为谁都会付出代价，CNN就是报这个，脱钩后的美国状态。1个月港口要300%的变动，有事没事先等运费涨个20%，货柜不够先等着，越南的订单转眼就换中国去。
还是那句话：世界上不存在�茯r�茪蔭`的政策，你如果想说美国�蚖�为此付出代价的，当然自由。
超激動水線下圓柱體 |
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damau
路人甲乙丙
1560 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 14:42:15
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by damau
哈，川普可是取消全電動和新能源車補助，第一個就打臉馬斯克，還不準他參與內政外交和國防會議.
想想也是，以亞斯柏格症的人格特質，稍有腦子的都不敢讓他介入國事.
我没说马一龙准备“卖台湾”做红统，他只是从公司利益考虑问题。不希望看到台海战事，不希望特斯拉供应链瘫痪�茠k出货或者成本飙升几倍。
不但锂精炼、高纯石墨负极、lfp正极、三元正极（大部分是ncm大陆，少部分nca是日韩）、正负极涂层材料集中在中国大陆，电机的核心金属材料也集中在中国大陆。另外，日系hev现在也不再使用镍氢电池而换了大陆生产的三元电池了。这一套产业链要是在大陆之外的地方比如日韩建起来，非十年以上莫办。这些他还是知道的。
题外话：电动车（高铁）逆变器和光伏逆变器、手机快速充电器、5g基站所需要的宽禁带、超宽禁带半导体材料恰好也是雷达和导弹导引头（实际是小型aesa雷达）核心材料。这几个产业在中国大陆高度集中，故而大陆功率半导体在市场需求拉动下快速上量，欧洲意法半导体、英飞凌等功率半导体大手企业为了就近服务客户也不停在大陆增产扩产。最好用的基底材料人造金刚石（超宽禁带5.5电子伏特，高击穿场强10mv/cm、高热导率22w/cmk）更是接近百分之九十以上。你知道在全球军事平衡中意味着什么嘛？实际上由于工业拉胯stem人才匮乏，不但美国海军是一次性舰队，美国空军也是。如果美国坚持燃油车和石化发电，油到是有页岩油不缺，军事能力就呵呵呵。。到时候一边吹牛压制解放军海空军，一边千方百计的走私大陆器件造雷达和导弹和现在走私稀土材料造发动机和各种电子零部件一样，就滑稽了
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
在中美談判期間，台灣不會有戰事，若中美談妥，起碼在川普任內兩岸應該是不會打起來，因為中方很多問題要處理，能不打就不打，台灣有美方壓制，不會太脫線.
稀土問題美國應該快解的差不多了，世界很多地方要投入設廠製造精鍊稀土.目前量產也大幅
中國半導體人材不少，國家也肯給錢，但我還是一句話，高階半導體做出來，良率不低再説.誰知道什麼東西卡脖子也不一定.
用油和軍事能力有何關係？？難道解放軍軍車坦克都是電車？？
其實電車對我來説目前都不完全成熟，什麼鹽酸鋰鐵，三元鋰電池不只安全性都有問題，都會燒，鋰產業又是重污染，真跑起來未必環保到哪去，火力發電有污染，太陽能版制做有污染，核能有風險.AI自架車也沒成熟，只敢跑馬路，問題還很多.達不到軍車那種沒路人照開的地步.
（這也是我説AI空戰比現在馬路上AI架車難太多的原因之一）.
我認為真正電車要成熟要等下一代鈉電池了.目前來説特斯拉技術最強，比亞迪還差一些，銷授歐洲表示明奧ㄟ技術上已經通過歐州規定，但是否真安全，還要再幾年看看有沒有被告到倒. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2944 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 15:32:32
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Originally posted by damau
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by damau
哈，川普可是取消全電動和新能源車補助，第一個就打臉馬斯克，還不準他參與內政外交和國防會議.
想想也是，以亞斯柏格症的人格特質，稍有腦子的都不敢讓他介入國事.
电车逆变器和充电机需要的宽禁带超宽禁带半导体如氮化镓sic，战争时期或者临战时期可以转化为雷达和导弹导引头产能。大陆电车厂普遍配置辅助驾驶系统使用的各种传感器同样可以转化军用传感器。就是个规格调整，原材料和产线人才体系都不用换。而传统燃油车，是没这些东西或者只用少量的。以电动车为主导的国家，和燃油车主导的国家，功率半导体器件传感器产能和开发人才储备完全不同。
如果说计算半导体（cpu asic、fpga、ram、nand、mcu等）这些是现代军事机器的大脑的话，功率半导体就是现代军事机器的眼睛。是同等重要的。
再有，有民用工业分摊各类成本，日常军品开发效率较高较便宜。这就是解放军海军船舶和美国海军船舶价差远超船厂那点两国工人工资差异的来源。比如各种码头船坞重型机械，各种船舶大型结构件的生产设备，中国可军民船共用分摊成本，美国不行。
民用相关工业规模对军事降成本很重要。25年前我刚工作的时候发现车间有几台设备生产商铭牌是“沈阳飞机集团”，我这快消品公司和飞机有啥关系啊？仔细一想就通了，沈飞为了国产化su系列买了若干五轴数控机床，只每年加工那二十多架国产su27机床成本太高。生产军机构件外有空就生产民用机械大幅提高设备利用率，等于民用帮助军用大幅降低了成本。
电车工业发达，现代海空大战核心装备雷达和导弹就有了坚实的产业基础。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/21/2025 15:38:10 |
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guy123
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Posted - 05/21/2025 : 15:36:20
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以前美国强势，科技岛是美国盯住中国的一枚有力旗子，当初1996年台海危机，美国两艘航母编队穿过台海就能有效示威。现在嘛，两艘航母再加上所有能动的B2轰炸机，只能和胡赛打的有来有回，甚至还损失3架舰载机∼∼∼
现在再让两艘航母编队过台海，讨论的问题只是要花24小时还是4小时全部击沉的问题。攻守之势易也。科技岛说不定还是PLA围点打援的重头戏，毕竟解放战争的时候最爱干这事，一战将老美拉下马，把周边的魑魅魍魉一扫而光。
说稀土解决的哪有那么容易，又不是打电动，一分钟建成。世界各地为什么会配合老美建工厂，限制的是老美军工企业，又不是所有国家被限制，除非你老美重金相求，拉高你成本也是好事。
中國半導體人材不少，國家也肯給錢，但我還是一句話，高階半導體做出來，良率不低再説.誰知道什麼東西卡脖子也不一定
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定价和苹果手机一样的华为手机算不算高端呢？定价和英伟达H100一样的华为升腾AI芯片算不算高端？
要怎样才能算做出来？芯片制程已经走到物理极限了，优化设计和高端封装明显比傻爆制程更管用，不然华为为什么可以用7纳米制程的手机和苹果4纳米手机w争锋。 |
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guy123
路人甲乙丙
2932 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 15:52:11
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用油和軍事能力有何關係？？難道解放軍軍車坦克都是電車
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混动是未来的趋势，电动车加速快，安静性能好，结构简单更耐用，维修保养更方便，还能提供更多的电力给车载电脑、雷达等电气设备。
载重几百吨的矿山卡车都是电动的，十几吨，顶多几十吨的军用装备为什么不能用，只要解决动力电池的稳定性和安全性就行了，等更安全的固态电池投入使用，肯定会带动军用设备电动化。
民用设施当然可以反哺军用设施了。当初二战苏联的坦克厂就是拖拉机厂转产的。中国年产三千多万的汽车生产线，转产猛士装甲车乃至轮式装甲车毫��压力。航母所需的大型船坞也可以造油轮和LNG船摊销成本。全球65个15万吨级的大型船坞有56个在中国，老美只有一两个。这些船坞不说造航母，就是造4万或者5万吨级别的两栖登陆舰或者�茪H机航母也是分分钟。 |
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chaoren
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 05/21/2025 : 16:21:57
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| 进口油是真少了 没有尾气城市空气是真好 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 05/21/2025 : 17:03:18
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Originally posted by guy123
用油和軍事能力有何關係？？難道解放軍軍車坦克都是電車
====
混动是未来的趋势，电动车加速快，安静性能好，结构简单更耐用，维修保养更方便，还能提供更多的电力给车载电脑、雷达等电气设备。
我觉得汽车厂转生产�茪H机更好。毕竟命运之战是印度洋和太平洋。海洋贸易才是绝对主流。
电动车厂供应逆变器和辅助驾驶系统的厂家转产雷达和电子战设备零部件更好。
汽车厂生产�茪H机机体，电车供应商生产雷达和导弹导引头，民船厂生产巨量�茪H机母舰。在正规有人机航母指挥下夺取印度洋和太平洋控制权，技术和产能都齐活了。以后所有海军有人舰载机都应该是双座，一人负责飞行一人负责指挥�茪H机和控制武器系统。
不过决定是否这样做其实在中国亲美派到底还有多少能量反而不在美国。
柴油机产业还是要保留的，大概就是某些工程机械和坦克之类混动化降低油耗和发射的红外信号。陆军装备用电池为主要动力的续航和补能时间都成问题只能混动。家用车汽油机真军事没啥用。
动力电池作为供能主体到是有个额外用途为激光反�茪H机系统储能。这种猝发功率大总能量消耗很小的系统用电池最合适。
其实中国军事工业体系就缺一个东西了：可复用火箭发动机。低成本大批量发射低轨道卫星为海量�茪H机提供通信信道。大洋深处虽然也可以用�茪H机通信中继，但通信中继�茪H机战损后在大海中难以补充，需有后方发射卫星互为备份。这个确实还是米国佬遥遥领先。搞啥载人登月的浪费钱，时不我待，这钱拿来把可复用火箭发动机搞出来是正事。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/21/2025 17:37:12 |
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Moyx
新手上路
283 Posts |
Posted - 05/25/2025 : 12:43:36
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Originally posted by skyflyer
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Originally posted by guy123
用油和軍事能力有何關係？？難道解放軍軍車坦克都是電車
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混动是未来的趋势，电动车加速快，安静性能好，结构简单更耐用，维修保养更方便，还能提供更多的电力给车载电脑、雷达等电气设备。
我觉得汽车厂转生产�茪H机更好。毕竟命运之战是印度洋和太平洋。海洋贸易才是绝对主流。
电动车厂供应逆变器和辅助驾驶系统的厂家转产雷达和电子战设备零部件更好。
汽车厂生产�茪H机机体，电车供应商生产雷达和导弹导引头，民船厂生产巨量�茪H机母舰。在正规有人机航母指挥下夺取印度洋和太平洋控制权，技术和产能都齐活了。以后所有海军有人舰载机都应该是双座，一人负责飞行一人负责指挥�茪H机和控制武器系统。
不过决定是否这样做其实在中国亲美派到底还有多少能量反而不在美国。
柴油机产业还是要保留的，大概就是某些工程机械和坦克之类混动化降低油耗和发射的红外信号。陆军装备用电池为主要动力的续航和补能时间都成问题只能混动。家用车汽油机真军事没啥用。
动力电池作为供能主体到是有个额外用途为激光反�茪H机系统储能。这种猝发功率大总能量消耗很小的系统用电池最合适。
其实中国军事工业体系就缺一个东西了：可复用火箭发动机。低成本大批量发射低轨道卫星为海量�茪H机提供通信信道。大洋深处虽然也可以用�茪H机通信中继，但通信中继�茪H机战损后在大海中难以补充，需有后方发射卫星互为备份。这个确实还是米国佬遥遥领先。搞啥载人登月的浪费钱，时不我待，这钱拿来把可复用火箭发动机搞出来是正事。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
复用发动机一直在做，只不过还是老问题，复用发动机现在是个商业行为，可以失败再失败去试，和国家级的基础研究工程是两条线路，登月就是基础研究，最好一次不败。国家投登月没错，现在搞复用的主力想扔给“马甲”商业机构去套投资者的钱。
二子级动力系统试车采用YF-102系列真空版YF-102V发动机，由陕西航天商业发动机有限公司（以下简称航天商发）抓总研制
https://www.nsfc.gov.cn/csc_phone/kqkd29/kjyq1/23367/index.html
https://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c4148341/content.html
https://www.stdaily.com/web/gdxw/2025-03/18/content_311244.html
论廉价发射中国也不怕，特别是这种国家竞争的行为，唯独怕商业竞争，这个目前看不到赢空x的机会
空x的优势和GPS一样，先入关中为王，商业优势太大，第二名以后吃屁硬撑。不过现在都知道了：
未来会是两条线路，比冷战更糟糕，冷战是只需要赌命，不用赌钱。而现在赌错路线的资本家们会亏钱
超激動水線下圓柱體 |
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puppyoliver
我是菜鳥
477 Posts |
Posted - 05/25/2025 : 18:37:32
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Originally posted by Moyx
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Originally posted by skyflyer
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其实中国军事工业体系就缺一个东西了：可复用火箭发动机。低成本大批量发射低轨道卫星为海量�茪H机提供通信信道。大洋深处虽然也可以用�茪H机通信中继，但通信中继�茪H机战损后在大海中难以补充，需有后方发射卫星互为备份。这个确实还是米国佬遥遥领先。搞啥载人登月的浪费钱，时不我待，这钱拿来把可复用火箭发动机搞出来是正事。
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复用发动机一直在做，只不过还是老问题，复用发动机现在是个商业行为，可以失败再失败去试，和国家级的基础研究工程是两条线路，登月就是基础研究，最好一次不败。国家投登月没错，现在搞复用的主力想扔给“马甲”商业机构去套投资者的钱。
二子级动力系统试车采用YF-102系列真空版YF-102V发动机，由陕西航天商业发动机有限公司（以下简称航天商发）抓总研制
https://www.nsfc.gov.cn/csc_phone/kqkd29/kjyq1/23367/index.html
https://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c4148341/content.html
https://www.stdaily.com/web/gdxw/2025-03/18/content_311244.html
论廉价发射中国也不怕，特别是这种国家竞争的行为，唯独怕商业竞争，这个目前看不到赢空x的机会
⋯⋯
發射衛星的成本：衛星製造成本 + 運載火箭發射成本
復用火箭的成本優勢是幫火箭運營商節省「運載火箭」的「發射成本」，
但「衛星」的「製造成本」還是省不了，
這就導致包辦「衛星」和「運載火箭」的官方單位會比較沒有做「復用火箭」的動力，
選擇犧牲「復用」能力來確保「任務成功率」反而較有吸引力。
復用火箭的優點(太空梭不算，這是成本失控的失敗案例…)：
(1) 單次發射費用降低
(2) 增加每年發射次數上限(單次火箭發射次數受限於工廠產能)
(3) 可以「臨時(相對單次火箭)」增加發射訂單
相應的缺點：
(1) 犧牲最大籌載(回用裝置及額外返航燃料，有些設計不用返航燃料)
(2) 地面回收火箭設施的營運成本(例如海上降落平台、回收整流罩的船)
(3) 復用火箭故障風險
從上面幾點來說，
就算不考慮「故障風險」，
復用火箭要取得優勢至少還要有二個前提：「較高的火箭發射頻率(均攤回收火箭設施的成本)」、「比最大籌載輕的衛星」
這一波復用火箭的風潮雖然看起來像是商業需求，
但其實需要很多政府支持才搞得下去，
像是更多衛星訂單來提高「火箭發射頻率」(SpaceX是靠自家的星鏈硬衝上去…)，
以及補貼現有火箭運營單位研發新火箭(不是改裝現有火箭)，
不然前述復用火箭缺點的「犧牲最大籌載」就搞死所有舊火箭(現有火箭改裝成復用火箭，火箭發射聯盟(ULA)打算回收Vulcan火箭的引擎)，
因為衛星都是配合火箭的最大籌載，
要重新做更大的火箭才能保住原本的衛星客戶(SpaceX的Falcon 9早期版本「低地球軌道(LEO)」運力不足10噸，後期版本飆升到20多噸)。
SpaceX有很多地方是「自費」硬搞，其他「窮鬼」不容易學… |
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Moyx
新手上路
283 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 20:32:24
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Originally posted by puppyoliver
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Originally posted by Moyx
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Originally posted by skyflyer
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其实中国军事工业体系就缺一个东西了：可复用火箭发动机。低成本大批量发射低轨道卫星为海量�茪H机提供通信信道。大洋深处虽然也可以用�茪H机通信中继，但通信中继�茪H机战损后在大海中难以补充，需有后方发射卫星互为备份。这个确实还是米国佬遥遥领先。搞啥载人登月的浪费钱，时不我待，这钱拿来把可复用火箭发动机搞出来是正事。
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复用发动机一直在做，只不过还是老问题，复用发动机现在是个商业行为，可以失败再失败去试，和国家级的基础研究工程是两条线路，登月就是基础研究，最好一次不败。国家投登月没错，现在搞复用的主力想扔给“马甲”商业机构去套投资者的钱。
二子级动力系统试车采用YF-102系列真空版YF-102V发动机，由陕西航天商业发动机有限公司（以下简称航天商发）抓总研制
https://www.nsfc.gov.cn/csc_phone/kqkd29/kjyq1/23367/index.html
https://www.spacechina.com/n25/n2014789/n2014804/c4148341/content.html
https://www.stdaily.com/web/gdxw/2025-03/18/content_311244.html
论廉价发射中国也不怕，特别是这种国家竞争的行为，唯独怕商业竞争，这个目前看不到赢空x的机会
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發射衛星的成本：衛星製造成本 + 運載火箭發射成本
復用火箭的成本優勢是幫火箭運營商節省「運載火箭」的「發射成本」，
但「衛星」的「製造成本」還是省不了，
這就導致包辦「衛星」和「運載火箭」的官方單位會比較沒有做「復用火箭」的動力，
選擇犧牲「復用」能力來確保「任務成功率」反而較有吸引力。
復用火箭的優點(太空梭不算，這是成本失控的失敗案例…)：
(1) 單次發射費用降低
(2) 增加每年發射次數上限(單次火箭發射次數受限於工廠產能)
(3) 可以「臨時(相對單次火箭)」增加發射訂單
相應的缺點：
(1) 犧牲最大籌載(回用裝置及額外返航燃料，有些設計不用返航燃料)
(2) 地面回收火箭設施的營運成本(例如海上降落平台、回收整流罩的船)
(3) 復用火箭故障風險
從上面幾點來說，
就算不考慮「故障風險」，
復用火箭要取得優勢至少還要有二個前提：「較高的火箭發射頻率(均攤回收火箭設施的成本)」、「比最大籌載輕的衛星」
這一波復用火箭的風潮雖然看起來像是商業需求，
但其實需要很多政府支持才搞得下去，
像是更多衛星訂單來提高「火箭發射頻率」(SpaceX是靠自家的星鏈硬衝上去…)，
以及補貼現有火箭運營單位研發新火箭(不是改裝現有火箭)，
不然前述復用火箭缺點的「犧牲最大籌載」就搞死所有舊火箭(現有火箭改裝成復用火箭，火箭發射聯盟(ULA)打算回收Vulcan火箭的引擎)，
因為衛星都是配合火箭的最大籌載，
要重新做更大的火箭才能保住原本的衛星客戶(SpaceX的Falcon 9早期版本「低地球軌道(LEO)」運力不足10噸，後期版本飆升到20多噸)。
SpaceX有很多地方是「自費」硬搞，其他「窮鬼」不容易學…
制造卫星也可以便宜和简单的。
星链已经体现其商业价值和国防价值，这就是未来的需求之一。其它穷鬼学不到是没有一个首富，但是唯独中国可以批马甲上，官僚最怕的是“没有前例的创新”，而星链证明这是有方向的创新，官僚们自然会找路子试试。
载荷有其稀缺性，复用的可靠性没有证明前确实不敢打，比如那个詹姆斯韦伯，2016年的100亿，万一点个烟花
超激動水線下圓柱體 |
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puppyoliver
我是菜鳥
477 Posts |
Posted - 05/26/2025 : 22:14:44
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Originally posted by Moyx
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制造卫星也可以便宜和简单的。
星链已经体现其商业价值和国防价值，这就是未来的需求之一。其它穷鬼学不到是没有一个首富，但是唯独中国可以批马甲上，官僚最怕的是“没有前例的创新”，而星链证明这是有方向的创新，官僚们自然会找路子试试。
载荷有其稀缺性，复用的可靠性没有证明前确实不敢打，比如那个詹姆斯韦伯，2016年的100亿，万一点个烟花
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衛星的「數量」比較重要，
因為復用火箭會很需要每年穩定且大量的發射次數(不論誰家的衛星都行)，
這樣才能均攤地面設施和番新二手火箭的成本。
以SpaceX為例，
其自家的「星鏈」最大價值是每年穩定而大量的發射需求，
另外還有美國政府的「美國安全太空發射(NSSL)」訂單(註1)，
在2023年有23顆NSSL衛星訂單交由Falcon 9發射(發射日期大多在2025年)。
以上兩者是SpaceX最重要的兩大訂單，
若有其他的火箭發射單位或商家想效仿，
需要有民間合作的衛星廠商(其他版本的「星鏈」)或是政府的穩定訂單(類似美國政府的NSSL訂單)。
至於「詹姆斯偉伯」這類衛星沒拿到訂單還沒啥關係，
畢竟不是每年都有，這使其發射頻率跟復用火箭的穩定需求非常不符。
參考資料：
(註1) 美國安全太空發射(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Space_Launch |
Edited by - puppyoliver on 05/26/2025 22:19:52 |
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美國有從全球化自由貿易和領導國際秩序中獲得好處嗎?
