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Moyx
新手上路
295 Posts |
 Posted - 05/27/2025 : 15:36:38
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Originally posted by puppyoliver
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Originally posted by Moyx
⋯⋯
制造卫星也可以便宜和简单的。
星链已经体现其商业价值和国防价值，这就是未来的需求之一。其它穷鬼学不到是没有一个首富，但是唯独中国可以批马甲上，官僚最怕的是“没有前例的创新”，而星链证明这是有方向的创新，官僚们自然会找路子试试。
载荷有其稀缺性，复用的可靠性没有证明前确实不敢打，比如那个詹姆斯韦伯，2016年的100亿，万一点个烟花
⋯⋯
衛星的「數量」比較重要，
因為復用火箭會很需要每年穩定且大量的發射次數(不論誰家的衛星都行)，
這樣才能均攤地面設施和番新二手火箭的成本。
以SpaceX為例，
其自家的「星鏈」最大價值是每年穩定而大量的發射需求，
另外還有美國政府的「美國安全太空發射(NSSL)」訂單(註1)，
在2023年有23顆NSSL衛星訂單交由Falcon 9發射(發射日期大多在2025年)。
以上兩者是SpaceX最重要的兩大訂單，
若有其他的火箭發射單位或商家想效仿，
需要有民間合作的衛星廠商(其他版本的「星鏈」)或是政府的穩定訂單(類似美國政府的NSSL訂單)。
至於「詹姆斯偉伯」這類衛星沒拿到訂單還沒啥關係，
畢竟不是每年都有，這使其發射頻率跟復用火箭的穩定需求非常不符。
參考資料：
(註1) 美國安全太空發射(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Space_Launch
数量是和需求挂钩的，马首富是证明了发射这么多卫星“真的”有商业钱景。这才是厉害的地方。马首富我的评价一直是超级强的产品经理和超级强的项目管理者。其它国家/公司除非有这种需求或者重新创造一个产品需求，否则发射这个数量的卫星只能是“奇观大白象”毫�虓N义。反正大不了跪着美国人一样能用————比如波兰这个“小”国家。
唯独说中国不太可行，马首富愿意之极也架不住两个政府都不肯。所以剩下一个重复的“商业需求”就是第二名死撑到底的非美星链。为啥说中国可以批马甲上场，大致就是如此。
NSSL卫星也没有意义，单独发射费用真不一定比开发复用火箭高多少。现在美中一年都有50-60发火箭，大部分载荷其实已经够用了。
超激動水線下圓柱體 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 16:57:50
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Originally posted by Moyx
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Originally posted by puppyoliver
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Originally posted by Moyx
⋯⋯
制造卫星也可以便宜和简单的。
星链已经体现其商业价值和国防价值，这就是未来的需求之一。其它穷鬼学不到是没有一个首富，但是唯独中国可以批马甲上，官僚最怕的是“没有前例的创新”，而星链证明这是有方向的创新，官僚们自然会找路子试试。
载荷有其稀缺性，复用的可靠性没有证明前确实不敢打，比如那个詹姆斯韦伯，2016年的100亿，万一点个烟花
⋯⋯
衛星的「數量」比較重要，
因為復用火箭會很需要每年穩定且大量的發射次數(不論誰家的衛星都行)，
這樣才能均攤地面設施和番新二手火箭的成本。
以SpaceX為例，
其自家的「星鏈」最大價值是每年穩定而大量的發射需求，
另外還有美國政府的「美國安全太空發射(NSSL)」訂單(註1)，
在2023年有23顆NSSL衛星訂單交由Falcon 9發射(發射日期大多在2025年)。
以上兩者是SpaceX最重要的兩大訂單，
若有其他的火箭發射單位或商家想效仿，
需要有民間合作的衛星廠商(其他版本的「星鏈」)或是政府的穩定訂單(類似美國政府的NSSL訂單)。
至於「詹姆斯偉伯」這類衛星沒拿到訂單還沒啥關係，
畢竟不是每年都有，這使其發射頻率跟復用火箭的穩定需求非常不符。
參考資料：
(註1) 美國安全太空發射(維基百科)：https://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Space_Launch
数量是和需求挂钩的，马首富是证明了发射这么多卫星“真的”有商业钱景。这才是厉害的地方。马首富我的评价一直是超级强的产品经理和超级强的项目管理者。其它国家/公司除非有这种需求或者重新创造一个产品需求，否则发射这个数量的卫星只能是“奇观大白象”毫�虓N义。反正大不了跪着美国人一样能用————比如波兰这个“小”国家。
唯独说中国不太可行，马首富愿意之极也架不住两个政府都不肯。所以剩下一个重复的“商业需求”就是第二名死撑到底的非美星链。为啥说中国可以批马甲上场，大致就是如此。
NSSL卫星也没有意义，单独发射费用真不一定比开发复用火箭高多少。现在美中一年都有50-60发火箭，大部分载荷其实已经够用了。
超激動水線下圓柱體
国内有庞大的造船产能，造商船附赠一套中版星链接受装置按月按流量收费不就行了？
战时征用给军方用。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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guy123
路人甲乙丙
2943 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 19:00:39
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其实我觉得不用过分夸大星链的军事用途，俄乌冲突这种或者欺负弱小可能有用。如果大国之间大打出手，一颗高空空爆核弹就可以让大片的低轨卫星电子元件失能。而且形成的太空辐射带也会影响卫星。
低轨打一发核弹，产生的电池辐射可以让周围
“彭博社当地时间2月20日援引不愿透露姓名的所谓“知情人士”报道声称，美国已告知其盟友国家，俄罗斯正在开发一种天基反卫星核武器，可能最早于今年向太空部署一枚核武器或模拟核弹头，该系统将包括一个布置在轨道上的核爆炸装置，此举将违反1967年签署的《外层空间条约》（Outer Space Treaty），而俄罗斯是该条约的签署国。
目前美方的评估情况是，俄罗斯没有打算引爆任何轨道武器的企图，但又声称，这其中存在意外爆炸的风险，如若有发生事故的风险，核爆炸可能会影响大约三分之一的卫星，并对地球上的通信系统造成严重破坏。”
https://weibo.com/1887344341/5003869001879120
https://weibo.com/7468233497/5169769076490954 |
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cph0516
我是老鳥
6337 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 19:52:22
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在太空中直接使用核武器
威力是會大減的
那美國在大氣層內外就不能使用
美國全面發展太空防禦措施
就是針對某些國家而來
既然敢發射核武
美軍從太空丟下核武至某國
是不是更只要數分鐘 |
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guy123
路人甲乙丙
2943 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 20:16:40
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靠的是电磁冲击，相当于EMP。
科技岛总有“其他人群”认为老美是自己的亲儿子，殊不知老美能和胡赛拖鞋党签停战协议，把亲爹以色列都卖了，你一做狗的还威胁起主人了？信不信把狗子炖了下锅？反正科技岛对于美帝的作用，一是芯片，二是拖不住中国。反正台积电已经逐步往美国搬了，拖不住中国大不了拍拍屁股回收就好？
而且，就凭美国民兵三、W-76之类的冷战圣遗物，鬼知道会不会在半空中自爆，只能起到临阵三枪听个响的作用。中国可是最近造的核弹头和新导弹，按老美保守估计核弹头都已经600枚了。也就科技岛其他人群相信放了四十年的核弹头还能爆∼∼∼∼ |
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ki1
我是老鳥
6210 Posts |
Posted - 05/27/2025 : 23:49:21
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或許最簡單的好處:發射夠便宜後,
不用再搞高規格耐極端環境的各種零件減輕重量,
學俄國人把路邊買來的零件(多幾倍互為備份)塞進增壓裝甲大罐子內,
再帶一堆備用高壓氣瓶就好? |
Edited by - ki1 on 05/27/2025 23:50:17 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 12:51:46
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核這玩意不是張嘴就用…
打一個沒核武沒什麼反擊力的烏克蘭打了3年，
核平兩字只在小紅衛兵嘴上
大國互K , 核國家戶K 有膽子先按核按鈕看看？ |
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arbox1000
路人甲乙丙
657 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 13:47:46
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Originally posted by oneeast00
核這玩意不是張嘴就用…
大國互K , 核國家戶K 有膽子先按核按鈕看看？
核武器尤其是裂变核武器不过是一个被神话的武器。
裂变核武器实际杀伤力不过一个大型爆弹。
实际使用在日本一个礼拜市区就完全恢复的事实证明其所谓辐射杀伤力都是弱鸡还不如生化武器。
不敢用核武器因为都是虚张声势而已。
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waffe
我是老鳥
7369 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 14:39:09
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Originally posted by guy123
而且，就凭美国民兵三、W-76之类的冷战圣遗物，鬼知道会不会在半空中自爆，只能起到临阵三枪听个响的作用。中国可是最近造的核弹头和新导弹，按老美保守估计核弹头都已经600枚了。也就科技岛其他人群相信放了四十年的核弹头还能爆∼∼∼∼
別整天傻逼一樣在這宣揚國威，重點沒一點是你自己總結的內容，全都是這抓一點、那挖一坨，你媽沒教你要多讀點書?老美的各種滑稽鬼故事都是內地的樣板文，翻遍全網寫的都是那些，只有山溝裡的土老帽以及領一點屁錢幫忙幹髒事的傻逼才會信。
懂嗎?
不服?來哥教你。抓另一個你們吹得震天價響的高鐵說故事。中國高鐵的平均公里票價大約是0.4-0.5RMB之間。然後內網都會說我們中國高鐵是世界上最安全、最便宜的高鐵，擁有自我知識產權，吧拉、吧啦。
然後嘲笑美國沒有高鐵是吧啦。
而美國的國內航空票價的平均公里價格大約是0.2美元，換算成人民幣大約是1.45人民幣，也就是美國航空票價約是中國高鐵的3倍。
但是
人均GDP比較（2023年）
美國：約 80,034美元（IMF資料）
中國：約 12,970美元（IMF資料）
美國是中國的 6.2倍
居民可支配收入（2023年）
美國：中位數家庭收入：約 74,580美元（美國普查局）
人均可支配收入：約 45,000美元（OECD調整後資料）
中國：全國居民人均可支配收入：約 39,218元（≈ 5,500美元，中國國家統計局）
城鎮居民：約 51,800元（≈ 7,250美元）
農村居民：約 20,100元（≈ 2,800美元）
人均可支配收入：美國是中國的 8.2倍（全國平均）
以城鎮論美國約是中國的 6.2倍
以農村論美國約是中國的16倍
工資中位數（全職工作者）
美國：約 56,000美元/年（BLS資料）
中國：約 42,000元/年（≈ 5,900美元，國家統計局）
美國是中國的 9.5倍
所以有麻發現一件很好笑的事，在美國其實做飛機都比中國做高鐵便宜，而且還便宜了不少。
更神奇的是算入通膨，那高鐵的總投入金額高達12萬億人民幣，這大約等於1.7萬架波音737，但這737一共也只生產了1.1萬架左右。而1.7萬架的737一次運量大約300萬人次，一天飛3趟能運接近1000萬人。
你們當年不要搞高鐵，國際線的飛機買外國的沒差，但這國內線的就主打使用自家產的(毛子、二毛都有，談技轉)，這上萬架的市場現在哪還有啥發動機卡脖子的鬼故事?
還是你們寧願業高鐵也不要飛機?
而且國內上萬架的運作規模中國的適航證書（Airworthiness Certificate）一定能成為世界標準之一，最少也是亞洲在不濟也是東南亞的標準，周邊國家完全可以要求其飛機必須符合中國的適航標準，那飛機不就開始大量的向外賣?那會像現在的神919還是929脖子被卡的死死的?
上萬架的類919啥光景?想起來是不是就興奮?蓋高鐵那有造飛機有錢賺、有門面、有國家榮譽、有國防安全、有科技含量。
吹的就是不想讓你們知道的內容、吹的就是讓你們傻呼呼的支持、吹的就是讓我黨做了在多的蠢事都要讓你們不知道。
傻逼 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 16:42:51
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by guy123
而且，就凭美国民兵三、W-76之类的冷战圣遗物，鬼知道会不会在半空中自爆，只能起到临阵三枪听个响的作用。中国可是最近造的核弹头和新导弹，按老美保守估计核弹头都已经600枚了。也就科技岛其他人群相信放了四十年的核弹头还能爆∼∼∼∼
所以有麻發現一件很好笑的事，在美國其實做飛機都比中國做高鐵便宜，而且還便宜了不少。
更神奇的是算入通膨，那高鐵的總投入金額高達12萬億人民幣，這大約等於1.7萬架波音737，但這737一共也只生產了1.1萬架左右。而1.7萬架的737一次運量大約300萬人次，一天飛3趟能運接近1000萬人。
你們當年不要搞高鐵，國際線的飛機買外國的沒差，但這國內線的就主打使用自家產的(毛子、二毛都有，談技轉)，這上萬架的市場現在哪還有啥發動機卡脖子的鬼故事?
還是你們寧願業高鐵也不要飛機?
而且國內上萬架的運作規模中國的適航證書（Airworthiness Certificate）一定能成為世界標準之一，最少也是亞洲在不濟也是東南亞的標準，周邊國家完全可以要求其飛機必須符合中國的適航標準，那飛機不就開始大量的向外賣?那會像現在的神919還是929脖子被卡的死死的?
上萬架的類919啥光景?想起來是不是就興奮?蓋高鐵那有造飛機有錢賺、有門面、有國家榮譽、有國防安全、有科技含量。
吹的就是不想讓你們知道的內容、吹的就是讓你們傻呼呼的支持、吹的就是讓我黨做了在多的蠢事都要讓你們不知道。
傻逼
不要老不刷牙啊w同学。有话好好说。
高铁贵其实是贵在轨道基建维护的人力和征地费用，属于肉烂在锅里，但是省进口石油，属于人力和征地费用换石油。而且高铁经济舱中短途舒适度是明显高于民航经济舱的。坐高铁空间宽裕不会遇到气流颠簸能打牌，航空经济舱太局促还不能随意走动。比较适合中国这样的人口密集但是石油匮乏的国家。地广人稀石油充裕的国家中短途可能航空更合适。
长途旅行或者人口稀少的地区大家都适合航空。也不是发展了高铁就不搞航空。
另外高铁产业链的军事价值你低估了。高铁带动的电子电力、功率半导体产业，对军事有很大加持。随着军事信息化的深入，海空军电子能力比飞机发动机能力重要不少。先发现先攻击先撤离优势太大。印巴空战，一部ws10看起来怎么都不如两部m88和两部al31动力充沛，但是雷达好先手攻击，就能占上风。这是解放军正面经验。解放军的负面经验就是，早些年拿组装su27在泰国军演，双大推发动机的su27电子设备落后对抗演习被单中推电子设备领先的jas39吊打。
中短途公共旅行工具大陆选择高铁放弃民航空，家庭乘用车选择电车放弃油车。都是以电代油符合中国发电能力强发电能源自给自给但自产原油太弱的国情的。毕竟国产原油供应工业都吃紧了。以电代油环保角度也好。然后高铁和电动车背后的电子电力、功率半导体在现代军事价值是超过汽车飞机发动机的。发动机菜点飞行能力弱点不要紧，雷达和电子对抗设备不行肯定完蛋。如果说发动机是军事装备的腿，功率半导体就是军事装备的眼睛。显然眼睛好更重要。如果考虑到后续激光武器的逐步导入，电子电力就更重要了。以大陆情况来看，没有大型客机高效省油的发动机，拿ws20来推一推预警机和空中加油机也可以凑合凑合，没有先进宽禁带超宽禁带半导体搞海空军电子设备，没法凑合。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/28/2025 16:52:07 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 17:00:33
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Originally posted by waffe
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Originally posted by guy123
而且，就凭美国民兵三、W-76之类的冷战圣遗物，鬼知道会不会在半空中自爆，只能起到临阵三枪听个响的作用。中国可是最近造的核弹头和新导弹，按老美保守估计核弹头都已经600枚了。也就科技岛其他人群相信放了四十年的核弹头还能爆∼∼∼∼
更神奇的是算入通膨，那高鐵的總投入金額高達12萬億人民幣，這大約等於1.7萬架波音737，但這737一共也只生產了1.1萬架左右。而1.7萬架的737一次運量大約300萬人次，一天飛3趟能運接近1000萬人。
有一点，你只算飞机费用。漏算机场建设费用和燃油费用了。高铁日常运转，电力费用相对航空燃油低一个数量级。同时漏算高铁的舒适性加成价值。大陆这边，一千公里以内，大批人即使高铁票较贵也选择高铁。舒适性好太多。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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guy123
路人甲乙丙
2943 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 19:40:33
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有一点，你只算飞机费用。漏算机场建设费用和燃油费用了。高铁日常运转，电力费用相对航空燃油低一个数量级。同时漏算高铁的舒适性加成价值。大陆这边，一千公里以内，大批人即使高铁票较贵也选择高铁。舒适性好太多
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你和他们讨论高铁的秒处，好比和太监讨论逛青楼的乐趣，他就一条三百公里的线，总里程不到大陆的百分之一，还开不到350公里，又不愿也不服气去体验大陆高铁的便利。不然诈骗岛当初怎么会造谣高铁是运椅子专列。
他们还总喜欢造谣C919被卡脖子，但是为什么欧美不敢制裁商飞公司只字不提，老美都被稀土制裁骑脸都不敢限制对C919的零配件供应∼∼∼
老美是不愿意把商飞扼杀在摇篮里面吗？明明是没能力，早几年前就说了C919国产化率达到60%，远超波音30%的国产化率。这帮人就是用显微镜找中国的缺点，面对老美的缺点就装瞎。
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guy123
路人甲乙丙
2943 Posts |
Posted - 05/28/2025 : 20:00:49
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台行政机构秘书长窜美期间称，台湾将进一步扩大对美投资，以助力“美国再次伟大”。
朝鲜世子：“能做大明的狗就是最大的荣幸”。
所以我们大陆人和对岸人士交流的最大问题，就是没有考虑到殖民地文化背景，被日本杀了四十万，又被国民党二二八整治了一番，国民党的手段都懂的。
所以不要把科技岛岛民和我们等同视之，他们没有抗美援朝和抗美援越痛揍老美，解放朝鲜全境，占领韩国首都汉城的经历。也没有1962年痛揍印度，俘虏近四千印度战俘，自身只被俘虏了一个迷路的。战损比大到夸张。
所以科技岛可以说延续了1842年以来一长串的失败史，自身也是“歼敌一亿，转进台湾”。所以从失败走向失败近两百年失败史，又被日本殖民五十年，被国民党半殖民四十多年。产生各种奇行种就不足为奇了。
除了一些专业的同情达理的大佬，多的是CP这种，可以把他们看成讲中文的火病韩国人，或者印度人。你能同这种人讲道理嘛∼∼∼∼
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waffe
我是老鳥
7369 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 13:19:53
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
有一点，你只算飞机费用。漏算机场建设费用和燃油费用了.................
呵呵，我們這的機場數量與高鐵站的數量差不多你知道嗎?我前文才跟你說但凡你知道的是可以給你知道的，你知道的與你知道跟你知道的不一定是你知道的。
知道嗎?
不服?我專門治不服的。
先說好我不是嘴臭還是故意跟你們抬槓亦或是故意去黑中國，我沒那麼無聊更沒那惡意，但你們要是沒事跑來亂洗一通鬼故事，那小弟只好讓你們知道更多的鬼故事。這不你長時間來也看了不少，你說什麼一回事但你自己的心證那也是另一回事。
中國高鐵怎來了?利益交換與制度歪曲下搞出來的怪物。
先看看中國高鐵之父劉志軍，取了武漢鐵路分局副局長黃從全的女兒然後一路在鐵道系統起飛，但武漢到鄭州任職的劉志軍在短暫退出鐵道系統後突然任職瀋陽鐵路局長然後榮升鐵道部長。
有麻很神奇?不神奇，看看歷任鐵道部長的經歷就知道
姓名 任期 籍貫 關鍵經歷
滕代遠 1949-1965 湖南 接收滿鐵，呂正操（遼寧籍）實際主政
萬里 1975-1976 山東 曾任鐵道部政治部主任
段君毅 1976-1978 山東 東北工業背景
郭維城 1978-1981 遼寧 原哈爾濱鐵路局軍代表
劉建章 1981-1982 河北 長期在瀋陽鐵路局工作
丁關根 1985-1988 江蘇 瀋陽鐵路局黨委書記
李森茂 1988-1992 天津 瀋陽鐵路局局長
韓杼濱 1992-1998 黑龍江 哈爾濱鐵路局出身
傅志寰 1998-2003 遼寧 哈爾濱鐵路局、留蘇技術派
劉志軍 2003-2011 湖北 瀋陽鐵路局政治部起步
13個鐵道部長4個東北銀，還有四個擔任東北鐵道部或是工業部重要職位，而鐵道部一直是中國最大的政企合一的單位，哪年分開的應該不用我解釋。所以呢，這坨大怪獸就以自己龐大的組織、人力、資產與法定地位(土地相關法令中有相當多讓鐵道部便(念變)宜徵收土地的法令)讓高鐵瘋狂騰飛。
所以高鐵這盤棋其實就是東北佬下的。
而位毛沒發展航空，看看同一時間中國的民航部門是啥鱉三腳色就知道，你特麼有錢嗎?沒錢有抵押物嗎?沒錢又沒抵押物你發債眷有鬼會買?
然後這台戰車啟動後中央只能配合著吹喇叭，負載累累還是幫忙吹，不然能怎地?中國貨運成本都快世界之最了還是各種的洗地各種吹。整天拿政府那套洗腦文洗自己與洗別人的腦，溝通全中國還啥戰略地位如何如何?
鐵路的作用不是分高鐵還是低鐵、普鐵，而是其設計目的。目前全中國載重能力最強的鐵路是哪條?查完之後你就會知道鐵軌是依照需求去設計承載能力的，高鐵的鐵軌不能也不用載重，不適合貨運。你要拉人、拉霍普軌就能發會巨大的能力，重點價錢低很多，但逼格也低很多。
不重新搞個高大上的項目怎麼能批那麼巨大的款項?我們當年的高鐵也是如此，本來原來的台鐵計畫拉直部分線路與增加部分新的鐵路就能達成目前高鐵的運力與接近的速度，但最後高層也是拍板案子收起來，高鐵起建。
經過大約14年才營利，離回本還有猴年馬月
而且最重要的你們一看就知道被洗的明明白白、傻傻乎呼，為毛?我舉例的高鐵與航空之間的比較我們全台灣人都知道我島本來的南北本島航空業就是被高鐵打死的，有了高鐵誰做飛機?因為花費的時間更長，且票價還更高。
但問題是這有距離問題的，在日本超過300公里以上的距離選飛機的多於高鐵，而反過來高鐵多於飛機。或者是換算時間3-4小時左右的旅途時間是人們會考慮飛機與高鐵的一個範疇，歐州人也是這樣。
而更重要的地方是，你們都知道晶片這東西，但有沒發現歐洲人在這塊的參與並不大，因為整套東西都是老美的，舉歐洲之力想跟老美拼都難以匹敵，於是雖然最早的跨國通訊協定是歐洲人搞出來的，但最後在積體電路的淫威下歐洲人基本全部放棄通訊這塊，而電腦這塊早就放棄了。
但航空不是，二戰前後航空業的發展都是以歐美算並駕齊驅，而飛機的各種技術兩者也是各有千秋，但戰後美國經濟大發達的狀態下大家有錢也有需要搭飛機導致美國的民航業大爆發。然後軍民相互轉來轉去。
目前最暢銷的CFM56論前身是民用的CF6，而CF6的前身是軍用的TF39而TF39的技術來源是J-79與J-47，這幾個兄弟子侄前後一共了10萬具渦輪噴射發動機。
中國的高鐵以後會不會營利不知道，但負債那是扛扛的多。而且除非你們現在的人民收入就此卡關，不然隨著人民收入的提升以後搭飛機的需求會越來越高，而全世界的範圍高鐵都是與民航在拚市場，所以你們是想航空業興起還是高鐵續命?
啥，我大中國肯定兩個都制霸全球。
對對對~~~~
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 14:42:59
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
有一点，你只算飞机费用。漏算机场建设费用和燃油费用了.................
呵呵，我們這的機場數量與高鐵站的數量差不多你知道嗎?我前文才跟你說但凡你知道的是可以給你知道的，你知道的與你知道跟你知道的不一定是你知道的。
知道嗎?
不服?我專門治不服的。
先說好我不是嘴臭還是故意跟你們抬槓亦或是故意去黑中國，我沒那麼無聊更沒那惡意，但你們要是沒事跑來亂洗一通鬼故事，那小弟只好讓你們知道更多的鬼故事。這不你長時間來也看了不少，你說什麼一回事但你自己的心證那也是另一回事。
中國高鐵怎來了?利益交換與制度歪曲下搞出來的怪物。
先看看中國高鐵之父劉志軍，取了武漢鐵路分局副局長黃從全的女兒然後一路在鐵道系統起飛，但武漢到鄭州任職的劉志軍在短暫退出鐵道系統後突然任職瀋陽鐵路局長然後榮升鐵道部長。
有麻很神奇?不神奇，看看歷任鐵道部長的經歷就知道
姓名 任期 籍貫 關鍵經歷
滕代遠 1949-1965 湖南 接收滿鐵，呂正操（遼寧籍）實際主政
萬里 1975-1976 山東 曾任鐵道部政治部主任
段君毅 1976-1978 山東 東北工業背景
郭維城 1978-1981 遼寧 原哈爾濱鐵路局軍代表
劉建章 1981-1982 河北 長期在瀋陽鐵路局工作
丁關根 1985-1988 江蘇 瀋陽鐵路局黨委書記
李森茂 1988-1992 天津 瀋陽鐵路局局長
韓杼濱 1992-1998 黑龍江 哈爾濱鐵路局出身
傅志寰 1998-2003 遼寧 哈爾濱鐵路局、留蘇技術派
劉志軍 2003-2011 湖北 瀋陽鐵路局政治部起步
13個鐵道部長4個東北銀，還有四個擔任東北鐵道部或是工業部重要職位，而鐵道部一直是中國最大的政企合一的單位，哪年分開的應該不用我解釋。所以呢，這坨大怪獸就以自己龐大的組織、人力、資產與法定地位(土地相關法令中有相當多讓鐵道部便(念變)宜徵收土地的法令)讓高鐵瘋狂騰飛。
所以高鐵這盤棋其實就是東北佬下的。
而位毛沒發展航空，看看同一時間中國的民航部門是啥鱉三腳色就知道，你特麼有錢嗎?沒錢有抵押物嗎?沒錢又沒抵押物你發債眷有鬼會買?
然後這台戰車啟動後中央只能配合著吹喇叭，負載累累還是幫忙吹，不然能怎地?中國貨運成本都快世界之最了還是各種的洗地各種吹。整天拿政府那套洗腦文洗自己與洗別人的腦，溝通全中國還啥戰略地位如何如何?
鐵路的作用不是分高鐵還是低鐵、普鐵，而是其設計目的。目前全中國載重能力最強的鐵路是哪條?查完之後你就會知道鐵軌是依照需求去設計承載能力的，高鐵的鐵軌不能也不用載重，不適合貨運。你要拉人、拉霍普軌就能發會巨大的能力，重點價錢低很多，但逼格也低很多。
不重新搞個高大上的項目怎麼能批那麼巨大的款項?我們當年的高鐵也是如此，本來原來的台鐵計畫拉直部分線路與增加部分新的鐵路就能達成目前高鐵的運力與接近的速度，但最後高層也是拍板案子收起來，高鐵起建。
經過大約14年才營利，離回本還有猴年馬月
而且最重要的你們一看就知道被洗的明明白白、傻傻乎呼，為毛?我舉例的高鐵與航空之間的比較我們全台灣人都知道我島本來的南北本島航空業就是被高鐵打死的，有了高鐵誰做飛機?因為花費的時間更長，且票價還更高。
评价为隔岸观火不得门而入。
大陆人民坐高铁是坐了感觉好不是看媒体说。不但省内可以大量代替飞机如昆明到西双版纳，昆明到香格里拉之类，不太长的跨省如昆明到广州昆明到贵阳，同样有大批人坐。
我就坐过从长沙到郑州，从广州到昆明之类。速度慢飞机一点，但舒适度秒杀。
至于轨道基建费用高回本周期长的问题，基建最大两块开支征地费用给了当地农民，工资给了劳工。有啥问题啊？持续进口石油很开心？
你对一国基建的理解浅了，比如房地产公司租大巴免费带客户看房子，是不是亏了车钱啊？又何况铁总总资产远大于负债。
最后，说的大陆不发展航空似的。
另外 看来你是不太了解宽功率半导体在现代军事机器中的关键作用。
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guy123
路人甲乙丙
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guy123
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waffe
我是老鳥
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Posted - 05/29/2025 : 19:19:50
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Originally posted by skyflyer
评价为隔岸观火不得门而入。
重大的公共政策在所謂的發達還是先進國家中都是公開討論並且接受各界的意見與建議，並且在執行中不斷的接受監督並且公開與回報執行的過程。但即便捨棄效率來達成共識與透明度全世界所謂的發達國家重大公共政策還是存在、發生過大量的錯誤決策與執行過程的各種問題，也有不少留下了隱患。
而你們所有的政策大多不透明，這中間存在多少的鬼故事?我前幾年說汶川地震的賑災款應該很多被吞了，然後你們在這常駐的幾個洗地工各種的洗地與把話題代開，這次天價吊飾呈現出了什麼?
我等島民不是只會找你們政策上的問題，我們家平日就是這樣。所以你們各種的政策決議我敢說我想挖問題點都不難，因為天下烏鴉一般黑套路都是一樣的。你們可以在這滔滔雄辯但有個毛用?你們從1950年開始哪一代人不承受政策錯誤代來的苦痛?我去年才說涿州水淹七軍後似乎沒有得到合理的補償，也許用遠埋著，但也須哪天又一個事端又爆出來了。
那不是天災，是人為的導流。
你們一個個的在這宣揚國威，敢在自己家人替自己同胞發個聲嗎?敢嗎?別在安全的地方夸夸而談阿。
你們一個個都是差不多的心態，別砸在我頭頂上的政策老子都支持。是吧啦。 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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Posted - 05/29/2025 : 19:32:24
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Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
评价为隔岸观火不得门而入。
重大的公共政策在所謂的發達還是先進國家中都是公開討論並且接受各界的意見與建議，並且在執行中不斷的接受監督並且公開與回報執行的過程。但即便捨棄效率來達成共識與透明度全世界所謂的發達國家重大公共政策還是存在、發生過大量的錯誤決策與執行過程的各種問題，也有不少留下了隱患。
而你們所有的政策大多不透明，這中間存在多少的鬼故事?我前幾年說汶川地震的賑災款應該很多被吞了，然後你們在這常駐的幾個洗地工各種的洗地與把話題代開，這次天價吊飾呈現出了什麼?
我等島民不是只會找你們政策上的問題，我們家平日就是這樣。所以你們各種的政策決議我敢說我想挖問題點都不難，因為天下烏鴉一般黑套路都是一樣的。你們可以在這滔滔雄辯但有個毛用?你們從1950年開始哪一代人不承受政策錯誤代來的苦痛?我去年才說涿州水淹七軍後似乎沒有得到合理的補償，也許用遠埋著，但也須哪天又一個事端又爆出來了。
那不是天災，是人為的導流。
你們一個個的在這宣揚國威，敢在自己家人替自己同胞發個聲嗎?敢嗎?別在安全的地方夸夸而談阿。
你們一個個都是差不多的心態，別砸在我頭頂上的政策老子都支持。是吧啦。
贵岛搞了一人一票后，公共政策水平很高？ w同学现在吃饭的半导体产业，还不是国民党一党领导时候奠定的基础？
就是黑帮邪教，贵岛治理的如何？反而渗透到了政权登堂入室。
大陆这边确实各种缺陷，但做事得负责这点是领先献金政治的。以前半导体基金使用出了问题，赵伟国和几个主要负责人吃牢饭去了。本地出了山火，我邻居的本区区长（相当于贵岛县长）是要和救火军民一样一样睡帐篷几天不回家的。天津出了港口化工品爆炸事件，是十多人坐牢一百多人免职的。
看看加州大火烧了几千房子消防栓�茪蠑茪H负责，先进个屁啊。部落主义政治罢了。只要固好桩脚买好肉喇叭搞好流量，万事��忧。
另外，你对大陆的政策出台程序了解为零。比如电动车这事，你以为是习总拍脑袋就来吗？ 首先是十多年前工信部组织四位数以上的各专业专家，会议，报告一大堆，最后意见大体一致了才报中央拍板申请预算，并会设立政策试运行时间段。工信部早年结论2020年左右电池成本能降低到1kwh1000元，持平油车总使用成本，之后电池成本继续下降，消费者用电车比油车划算 快速普及。实践下来一点都不错。
这事确实没去搞啥民意调查，但搞民意调查，那不就变成财力丰厚的日本德国汽车厂养的肉喇叭和资助的政客说了算了。或者四年换个领导新官不理旧账，比亚迪和宁德断了资助破产倒闭再没人敢预投资研发。
我本人做过几个安全卫生方面的强制性国家标准，每个标准颁布前都是十几轮利益相关方会议，上千页报告才能提交标准化委员会投票表决的。
专业的人做专业的事，剧场政客滚出。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/29/2025 20:08:05 |
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guy123
路人甲乙丙
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Posted - 05/29/2025 : 20:03:38
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你們一個個的在這宣揚國威，敢在自己家人替自己同胞發個聲嗎?敢嗎?別在安全的地方夸夸而談阿。
你們一個個都是差不多的心態，別砸在我頭頂上的政策老子都支持。是吧
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东拉西扯一堆，我觉得贵岛政策挺好，�茷D就是�茩飛鷋Q美帝，协助美帝再次伟大∼∼∼
我也相信美帝在贵岛协助下会再次伟大，而我陆已经从崩溃再走向崩溃。不知道为同胞发声是发什么声？学科技岛，游个行，示个威，立法院打个架这种发声，然后一切问题解决了？简直莫名其妙∼∼∼∼
还汶川赈灾款被吞很多，搞得中国像是被贪污搞垮了一样，08年中国经济刚超过日本，现在已经是日本的4.5倍了。2008年科技岛GDP是大陆的9%，现在只有大陆的3.9%。面板业被大陆搞垮了，HTC被搞垮了，航运被搞垮了。现在只能拿着有08年赈灾款被搞垮了的莫须有事情说事。希望十年以后科技岛的芯片被中美瓜分时，能想好新的批判大陆的话题∼∼∼ |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 20:16:24
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Originally posted by guy123
你們一個個的在這宣揚國威，敢在自己家人替自己同胞發個聲嗎?敢嗎?別在安全的地方夸夸而談阿。
你們一個個都是差不多的心態，別砸在我頭頂上的政策老子都支持。是吧
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希望十年以后科技岛的芯片被中美瓜分时，能想好新的批判大陆的话题∼∼∼
台积电不会真主力去美国的，搞点样板工程意思意思罢了。两岸都是中国人，中国人其实很善于在整体弱势环境下凭借韧性和谋略生存。当年林彪怎么跟担忧美军技术优势的越军将领说的？熬。最后拼韧性越南人赢了。美国除非罗斯福复生，搞不了先进半导体制造回流这种长期主义的事情。
到是被cia炸掉的可能性大一些。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
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guy123
路人甲乙丙
2943 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 21:08:52
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台积电虽然主力不会去美国，但是会被老美玩坏掉，现在即使老美禁运，但是中国已经掌握了利用国产零配件和耗材维护产线的能力，不到能生产7纳米甚至突破了5纳米，现在国产EUV光刻机就要研发出来并调试，国产先进芯片怕是扩产在即。
现在连小米都敢研发三纳米手机芯片，我不信没有考虑老美制裁的因素，怕是了解国产先进芯片制造的进度了∼∼∼
到时候华为自产，小米又自研，高通怕是要痛失中国市场，老美就会禁止美积电代工所有中国芯片，到时候有国产产能在手，中国还会让美积电在中国安心赚成熟芯片的钱？
怕是想赚美国钱，就别想赚中国钱，东食西宿哪有这么好的事。 |
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puppyoliver
我是菜鳥
480 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 22:22:02
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高鐵有一個好處是促進高鐵站附近房價的上漲，
而且不會像機場對附近樓高有限制(高樓能賣的房數多)。
有時候不能單看某一項目本身的盈虧，
還得看是否有其他附帶的收益。
像是房價沒法直接算進高鐵營收，
容易導致高鐵價值被低估。 |
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waffe
我是老鳥
7369 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 22:48:02
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
另外，你对大陆的政策出台程序了解为零。比如电动车这事，你以为是习总拍脑袋就来吗？
大哥您這是在逗我笑?我相信從我的言論中您應該不會認為我是看新聞還是綠毛龜的洗地文去了解中國的吧?
大陸的政策出台程序?大陸開始補貼電動車是2009年的事(2008年股神巴菲特投資BYD)，雖然還沒有像現在那麼全面，但政策制定是在那個時間點，這時的習主席還是常委與國家副主席，主管黨建、組工、港澳、北京奧運籌辦等工作，這電動車關他毛事?
而他上任國家主席的2013年確實也是電動車全面補貼的開始，但大家都知道的這中央的權力掌握在中央委員會的2X中央委員與常委手上，但那是19屆不是現在習大大喊水可以結凍的20屆，他想拍腦袋就決定還要再撐幾年。
而中國電動車在2018年之前各種神奇的新聞霸榜許久您不知道?千億補貼搞出了滿大街的老頭樂與成堆堆在空地的各種補貼車。而中國電動車翻身之戰是上海引入了特斯拉，破天荒的全資外企，背後主要的推手應該是劉鶴沒錯吧?
小弟沒啥優點，但我一直朝笑人家看洗地文，小弟我不會也蠢到相信洗地文。整版的台灣同胞你看有誰會信洗地文?尤其綠毛龜的更是問號先打起來。但你們一個個都只認為我們這的政黨會長毛，是從沒想過你們家的也是一支紅毛大猩猩?
紅毛大猩猩的路數其實跟當年的藍色小精靈沒啥不一樣，我們島民早就看過了，信的會信但我們保有不信的權力，而你們基本上越來越多人不信了。三劑科興藥量很足阿 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2957 Posts |
Posted - 05/29/2025 : 23:13:45
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Originally posted by waffe
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Originally posted by skyflyer
[quote]Originally posted by waffe
另外，你对大陆的政策出台程序了解为零。比如电动车这事，你以为是习总拍脑袋就来吗？
大哥您這是在逗我笑?我相信從我的言論中您應該不會認為我是看新聞還是綠毛龜的洗地文去了解中國的吧?
大陸的政策出台程序?大陸開始補貼電動車是2009年的事(2008年股神巴菲特投資BYD)，雖然還沒有像現在那麼全面，但政策制定是在那個時間點，這時的習主席還是常委與國家副主席，主管黨建、組工、港澳、北京奧運籌辦等工作，這電動車關他毛事?
而他上任國家主席的2013年確實也是電動車全面補貼的開始，但大家都知道的這中央的權力掌握在中央委員會的2X中央委員與常委手上，但那是19屆不是現在習大大喊水可以結凍的20屆，他想拍腦袋就決定還要再撐幾年。
而中國電動車在2018年之前各種神奇的新聞霸榜許久您不知道?千億補貼搞出了滿大街的老頭樂與成堆堆在空地的各種補貼車。而中國電動車翻身之戰是上海引入了特斯拉，破天荒的全資外企，背後主要的推手應該是劉鶴沒錯吧?
小弟沒啥優點，但我一直朝笑人家看洗地文，小弟我不會也蠢到相信洗地文。整版的台灣同胞你看有誰會信洗地文?尤其綠毛龜的更是問號先打起來。但你們一個個都只認為我們這的政黨會長毛，是從沒想過你們家的也是一支紅毛大猩猩?
紅毛大猩猩的路數其實跟當年的藍色小精靈沒啥不一樣，我們島民早就看過了，信的會信但我們保有不信的權力，而你們基本上越來越多人不信了。三劑科興藥量很足阿
补贴的ev几千亿，一年节约的进口石油钱就回来了。还有节约的给大众丰田宝马的钱。
我只是告诉你现在大陆还有若干类“李国鼎团队”可以有话语权执行长期主义，贵岛玄。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 05/29/2025 23:14:50 |
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美國有從全球化自由貿易和領導國際秩序中獲得好處嗎?
