| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 01/03/2024 : 23:17:40
有人說手榴彈,有人說迫砲,還有人說榴彈槍,榴彈槍想要打進壕溝內要修正幾次才能有效命中壕溝可能也是個問題.
假設場景如下
一個機步排四輛步兵戰鬥車奉命進攻一個兩公里外壕溝陣地,壕溝內敵軍為兩個班,有機槍有RPG-7,
步兵戰鬥車要配置什麼武裝才能在安全距離消滅壕溝之敵?
砲塔是MK44主砲但沒有空爆彈藥,有7.62機槍
小毛想來想去,大概就四輛車都拿個60mm突擊迫砲在一公里外不斷修正打壕溝,應該有機會可以把砲彈打進壕溝內.放無人機FPV應該也行.
大家還有什麼打法可以在安全距離消滅敵人?
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| puppyoliver |
Posted - 01/16/2024 : 18:56:34
quote:
Originally posted by yangly3
BMP-3是在重量、动力等全面较BMP-2提升的情况下，作为步战车，防护力较BMP-2并没有明显提升，反甲能力反而有所下降，根源就在于那门不伦不类的100低压炮
⋯⋯
至于步战车的防护力，在有同等重量裕度的情况下，是应该再多装备一种跟现有主武器功能有冲突的新的主武器，同时大大增加殉爆的风险；还是用来增强防护，尽可能地提升甲车与人员的生存力呢？
BMP-3的「帳面能力」可是非常漂亮，
當時是採用「Objekt 685輕戰車」的底盤，
防禦力勝過同期的其他對手。
BMP-3防禦能力(註1)：
「BMP-3達到前身(Objekt 685輕戰車)相同的全車防護水平，側面和後面的彈片防護得到改進，正面有間隔裝甲(500L自封油箱)增強防護。由於車體前部的自封油箱，使BMP-3的防護能力達到30噸車輛的防護水平。在一段期間內，BMP-3的防護能力勝過『Bradley』和『Marder 1』這兩款車。」
原文：
「The BMP-3 reaches the same level of all-round protection as its predecessors but distinguishes itself with its improved protection from artillery splinters along its side and rear projections, and also by its greatly enhanced frontal protection thanks to the use of spaced armour and the inclusion of a self-sealing fuel tank at the nose of its hull as part of the protection scheme. Thanks to this combination of technical solutions, the front armour of the BMP-3 was arguably the best out of all vehicles in its weight class, achieving a level of protection that is only reached by vehicles weighing up to 30 tons. For a brief period, the BMP-3 also had superior protection compared to the Bradley and Marder 1 series, as the base armour of both IFVs were functionally equivalent to the BMP-1.」
參考資料：
(註1) BMP-3介紹(Tankpgrad網站)：https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2014/10/bmp-3-underappreciated-prodigy.html |
| yangly3 |
Posted - 01/14/2024 : 09:13:12
关键就是俄系军队玩不转空地密接支援那一套，所有的硬目标都只能靠自己啃，所以恨不得给每台车都装上大炮---而这个想法显然也森森地影响到了小毛兄
三毛战争中双方都大量使用了FPV自杀机，才算是双方的地面部队第一次独立拥有了自己的空中支援火力了罢，只不过是相当之简陋、原始
FPV自杀机大致相当于81迫炮弹级别的空地密接火力支援，这个对于连排级别的部队，特别是反堑壕战这样的特殊场景，应该还是非常有作用的 |
| dasha |
Posted - 01/14/2024 : 05:53:16
毒氣表示:大家都忘了滲透力最強的我?
先不說BMP-3本來是取代PT-76的輕戰車案,只是因為發現要能水上漂浮給的空間可以裝人,所以才裝人這件事,IFV在北約華約體系的玩法,根本不同.
北約體系的IFV是獵殺BTR這類APC用的,所以就是小中口徑火炮,大口徑炮火力過剩,意義不大;BMP-1卻是蘇聯突擊炮通通被區設自走炮取代後,前線直接射擊火力只剩MBT而大幅減弱時,用來廉價取代那些ISU-122/152之類與德國突擊炮一樣的東西,需要大量炸工事用的炸藥,所以需要大口徑火器,以及一定程度的彈藥(炸藥)量.
但BMP-1這種定位就會出現一個問題,突擊炮搞到後來,正面裝甲都很厚,因為你是要正面硬肛敵人陣地,而這種東西很可能準備了連重戰車都要當心的強力反戰車武器,你一個輕 裝甲車,就是只能靠數量淹過去,把敵人工事內的反戰車彈藥消耗掉,才開始拆房子,這會死多少?然後讓突擊炮也負責運兵,就是死人一次死更多......
某些意義上,BMP-2才是比較像IFV的設計,但這下前線就又嫌沒有突擊炮用了......西方都是MBT當突擊炮,MBT也啃不動的就召喚空軍,連帶造成西方戰鬥機的戰轟化高價化與數量減少的問題,俄羅斯就是大口徑突擊炮在,則戰鬥機就可以不用太強調轟炸能力,連帶輕量化便宜化,當自走炮開始學西方,戰鬥機也就要開始學西方......
其實也一直有人質疑IFV這種概念,你是要當成生存性比較高的APC,還是當輕戰車替代案?輕戰車都普遍被嫌棄生存性的狀況,IFV是好不到哪的,但又很少有人要把IFV搞成MBT等級,就算以色列,人家是兵與彈藥只能挑一個...... |
| yangly3 |
Posted - 01/13/2024 : 22:24:36
quote:
Originally posted by puppyoliver
BMP-3的載彈量沒有比較少。
BMP-2備彈：30mm機砲500發
BMP-3備彈：30mm機砲500發、100mm低壓砲40發
................
首先指責防禦能力不足是有問題的，
步兵戰車的防禦低於主力戰車，若針對反戰車武器設計裝甲，
防禦能力怎麼算都不夠。
所以目前步兵戰車的裝甲指標只有擋機砲的「STANAG 4569」，
最高六級也只能擋30mm機砲，
只要一般的反戰車火箭筒就能穿透正面裝甲。
至於車內放彈藥確實有殉爆的風險，
但不代表士兵站車外就變成防彈鋼鐵人，
當然更不可能搞萬歲衝鋒解決敵人。
車載火力可是能否「殲滅」敵人的關鍵，
而車上彈藥的殉爆風險就像士兵身上的手榴彈，
難以取代的情況也是如此。
BMP-3是在重量、动力等全面较BMP-2提升的情况下，作为步战车，防护力较BMP-2并没有明显提升，反甲能力反而有所下降，根源就在于那门不伦不类的100低压炮
而跟专门的迫炮车比，同等重量、动力之下，又只有一门100低压炮，弹药也只有40发，效能远远不如
关键是100+30的组合，在运用上是矛盾的：
在使用100低压炮时，车载的步兵只能当人肉沙包；
而作为步战车使用30炮直射时，那门100低压炮因为初速低，精度与威力都很感人，实际上是发挥不了多大作用的。
至于步战车的防护力，在有同等重量裕度的情况下，是应该再多装备一种跟现有主武器功能有冲突的新的主武器，同时大大增加殉爆的风险；还是用来增强防护，尽可能地提升甲车与人员的生存力呢？ |
| 冗丙 |
Posted - 01/12/2024 : 19:19:26
這個設計不好體積又大~~
應該效仿國府一樣引進麥德森輕機槍的彈簧三腳架，那個被二戰德軍發揚光大的腳架上彈簧配合滑軌卡住mg34/42，吸收了射擊初始的後座力，提高了點放前10~15的散佈精度~~
而無人機慘的是在空中無肩膀或腳架抵地的支撐，我是不信當低速40榴射擊出槍口時的精度，高速40榴彈會更慘~~
另打完6發後還要返航裝彈不會太麻煩嗎??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| 小毛 |
Posted - 01/10/2024 : 18:06:15
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4547087
土國武裝無人機結合40毫米榴彈發射器 射擊測試成功2024將普及
REPKON SAVUNMA SİSTEMLERİ的業務開發總經理烏爾（Uğur Cem Gürpınar）表示，他們在6管旋轉式榴彈發射器的使用概念方面取得了成就。它是同類型的發射器中最輕的一款，利用鋼材以旋壓技術的流動旋壓（Flow Forming）製造，槍管內刻有膛線。
烏爾強調，40毫米的自動榴彈發射器與6管旋轉式榴彈發射器都將於2024年在全球各地眾多的陸、海、空戰場上亮相。
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| waffe |
Posted - 01/10/2024 : 14:13:01
其實對付刺蝟型半永備工事或是堡壘型永備工事最佳、最快的方法都是繞過去，當年一戰西線的壕溝戰就是一邊一直都想繞過去而另一邊一直努力堵起來所以最後跑到海邊去了。像當年乃木一樣發神經一樣的死嗑石頭山著實不是啥好辦法。但也有例外例如當年老毛子往柏林死撞過去除了有無比的政治意義外最重要的是當時守衛柏林的並非德軍的主力，人數雖多但以前一年被打爛的中央集團軍為主輔以城鎮守備隊性質的衛戍軍。當時德軍的裝甲主力基本大半在南方集團軍，例如一堆黨衛裝甲師就在位於南俄的第六裝甲軍團，而老字號從頭打到尾的第二裝甲軍團也在南方集團軍。
以俄軍的體量與實力理應可以繞過二毛的防線，要知道蔓延一千多公里的防線後方大部分都是空空如也的不設防地區，而毛子空中運輸能力完全不是二毛可以比擬的，上百架的IL-79與十餘架的An-124只要出動一半一次可以投下5000名的傘兵。而且毛子還有大量的遠程防空飛彈遠的不說往卡爾可夫後方一次投送上萬名的傘兵這很符合延續自老毛子基底的毛子軍可以、應該幹的事，這一把火燒下去二毛不發達都難。
死傷慘重?毛系國度自古就是只需要勝利完全不在乎死傷的區域。 |
| 冗丙 |
Posted - 01/10/2024 : 11:26:04
yt頻道有俄文與烏克蘭文的教學可以解除，可惜毛哥不看!!
美式40榴彈不建議太貴，只是多了穿甲功能，大部分都還是手榴彈/俄式40低速榴彈+30高速彈改裝
因為引信的大小與旋轉螺紋都一致!!只要搞一個改套出來即可~~~
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| 小毛 |
Posted - 01/10/2024 : 11:20:39
如果用無人機，丟60/81迫砲彈藥還是使用40mm低速榴彈哪個好用？沒聽說低速榴彈可以不經過發射解除保險.......
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| puppyoliver |
Posted - 01/09/2024 : 11:51:18
quote:
Originally posted by yangly3
BMP-3实际上是把100榴炮车跟30炮步战车合二为一的结果。
它能够让机步排一级就有自己的曲射炮，在战场通联水平比较低的情况下，不必等待合成营火力连120迫炮/迫榴炮的支援。
但...1+1未必就等于2
作为100榴炮车，步兵所占用的空间限制了其火炮口径与弹药携行量；
⋯⋯
BMP-3的載彈量沒有比較少。
BMP-2備彈：30mm機砲500發
BMP-3備彈：30mm機砲500發、100mm低壓砲40發
quote:
Originally posted by yangly3
⋯⋯
而作为步战车，榴炮的存在让它�茠k强化防护重量。而它又需要搭载步兵前出，让自己有更高几率暴露在敌火的直接打击下，此时它所携载的榴炮弹更是使得自己成为移动的火药桶
所以，��论是跟专门的120迫炮/迫榴炮，还是30炮步战车比，它都是一个上下不靠的产物。
首先指責防禦能力不足是有問題的，
步兵戰車的防禦低於主力戰車，若針對反戰車武器設計裝甲，
防禦能力怎麼算都不夠。
所以目前步兵戰車的裝甲指標只有擋機砲的「STANAG 4569」，
最高六級也只能擋30mm機砲，
只要一般的反戰車火箭筒就能穿透正面裝甲。
至於車內放彈藥確實有殉爆的風險，
但不代表士兵站車外就變成防彈鋼鐵人，
當然更不可能搞萬歲衝鋒解決敵人。
車載火力可是能否「殲滅」敵人的關鍵，
而車上彈藥的殉爆風險就像士兵身上的手榴彈，
難以取代的情況也是如此。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/08/2024 : 13:07:13
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
BPM3可以打曲射甚至间瞄。
BMP-3实际上是把100榴炮车跟30炮步战车合二为一的结果。
它能够让机步排一级就有自己的曲射炮，在战场通联水平比较低的情况下，不必等待合成营火力连120迫炮/迫榴炮的支援。
但...1+1未必就等于2
作为100榴炮车，步兵所占用的空间限制了其火炮口径与弹药携行量；
而作为步战车，榴炮的存在让它�茠k强化防护重量。而它又需要搭载步兵前出，让自己有更高几率暴露在敌火的直接打击下，此时它所携载的榴炮弹更是使得自己成为移动的火药桶
所以，��论是跟专门的120迫炮/迫榴炮，还是30炮步战车比，它都是一个上下不靠的产物。
基本上就是個我全都要但全都不強產品
俄佬好像類似的東西很多
像MI-24也是
雖然能運兵和戰鬥
但實務上
一次只能幹一種 |
| 小毛 |
Posted - 01/08/2024 : 09:59:08
開這篇也是要研究，萬一敵人有ABM，我方怎樣因應？若是敵人也挖壕溝，我方怎樣因應....
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| yangly3 |
Posted - 01/08/2024 : 07:47:29
有加盖的，那就是碉堡了罢
也就不符合小毛兄“对付壕沟敌人”的前提咯 |
| 冗丙 |
Posted - 01/07/2024 : 09:03:37
貓耳洞是躲砲擊用的，根本無法反擊跟著砲彈彈幕前進的步兵，這個一戰時代就證明了~~~
只有加蓋的陣地才能在砲擊下持續射擊各步機槍，這個南太平洋的日軍與越戰的越共均有效證明之~~
至於耳朵會聾幾天不知道??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| yangly3 |
Posted - 01/06/2024 : 12:30:49
quote:
Originally posted by 小毛
壕溝與陣地加蓋這個建議好,我們作為防守方也要防敵人有ABM 彈藥
小毛兄难道米有听说过“猫耳洞”麽
按图上的说法，在离地70公分深度挖个“猫耳洞”，表说炮弹，就算核弹都不怕
所以，堑壕战最根本的解决方法，应该就是小毛兄心心念念的 巡飞弹或者FPV�茪H机：
这些连排级的巡飞弹/�茪H机携带相当于81迫炮弹威力的小型弹药，巡航时间15-20分钟，巡航距离2-3公里左右即可，能够保证价格便宜量又足
它们可以部分替代81迫炮的作用，即可以编制在机步连81迫炮排，也可以下放到每个机步排，替代部分红隼或66，不占编制，随取随用
这样在清战壕时就不用阿兵哥再探头探脑过去看了，免去了被打黑枪的风险。而就算被敌方打下来也没关系，正好说明下面有敌军，赶紧呼唤迫炮支援罢 |
| yangly3 |
Posted - 01/06/2024 : 12:14:07
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
BPM3可以打曲射甚至间瞄。
BMP-3实际上是把100榴炮车跟30炮步战车合二为一的结果。
它能够让机步排一级就有自己的曲射炮，在战场通联水平比较低的情况下，不必等待合成营火力连120迫炮/迫榴炮的支援。
但...1+1未必就等于2
作为100榴炮车，步兵所占用的空间限制了其火炮口径与弹药携行量；
而作为步战车，榴炮的存在让它�茠k强化防护重量。而它又需要搭载步兵前出，让自己有更高几率暴露在敌火的直接打击下，此时它所携载的榴炮弹更是使得自己成为移动的火药桶
所以，��论是跟专门的120迫炮/迫榴炮，还是30炮步战车比，它都是一个上下不靠的产物。 |
| yangly3 |
Posted - 01/06/2024 : 12:03:40
quote:
Originally posted by 小毛
記得120迫砲的誤差大概是136公尺(最大射程)吧，要打進壕溝的機率是........
打个岔儿，米帝给120迫炮弹装上精确制导套件，一套不到一万镁，不过能够在7公里的最大射程上达到5米精度
这也是米帝现在依然在用“开口笑”迫炮，对神马双管啦，后膛装填半自动啦都性致缺缺的缘故。
毕竟没有神马目标是一炮解决不了的---如果有，那就再来一炮。然后就提裤子...哦，不是，是关舱门走人好咯 |
| waffe |
Posted - 01/06/2024 : 10:53:42
論車輛的抗打擊能力不是只看裝甲還有車體的整體結構，二戰初期只有37砲的德軍打法蘇的鐵皮龜時往往都是使用轟到爛的手法，你裝甲厚打不穿但車體結構在連續打擊下也會受損，當時德軍反裝甲戰術都是集火朝一輛猛轟，打到他不會動或是倒車逃跑為止，而不但皮厚而且結構死硬的KV當時是最要命的，不過還好跑不快打不過還跑的過。而BMP系列的車型全部都有浮渡能力，這種車型對於承載系統以上的重量十分的敏感因為頭太重就算能浮一點小浪就翻了。
而已BMP3與M2相比，M2尺寸上大了約15%但重量大了35%也就是整體的裝甲與車體結構比BMP3重了最少20%，這對與火砲的擊打抗性最少也是字面上應該呈現的效果。至於實際的戰場表現應該看直接被砲火打中之後與成員的使用回饋，那些毛子拉回來打成破爛的西方裝備很大程度都是戰場上失能後被擊火轟到爛的結果，雙方都沒有大範圍的奪得與失去領地，所以擊傷敵軍車輛為保證不被拉回去修復最好的辦法就是原地打爛。就算一顆大石頭反覆轟擊也是會爛的。
從二毛對於113這東西的評價都不差的狀態很難說BMP系列的車輛防護能力可以跟美系的車輛相比。 |
| 小毛 |
Posted - 01/06/2024 : 08:47:54
壕溝與陣地加蓋這個建議好,我們作為防守方也要防敵人有ABM 彈藥
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| 冗丙 |
Posted - 01/06/2024 : 08:40:40
在網路上流傳的bmp-3被打爆的mv幾乎都是從攻擊發起線前進到雙方接觸線時遭受不測~~
問題是在如此寬廣的烏克蘭大平原上移動，怎可能還靠步兵的雙腳前進當前衛，而甲車在後到安全距離伴隨行火力支援??
其實不管是20噸的bmp3還是30噸的m2a2都一樣，碰到雙方建置的反裝甲武器下場都不太好!!
bmp3差的地方是少了引擎在前方當肉墊，其他並不輸給m2a2~~
至於本樓{沒有ABM彈藥,對付壕溝敵人用啥?}，你有ABM時對方就會搞頂樓加蓋的機槍堡等陣地，那些沙包根本與原木不是你ABM的碎片能擊穿的~~
特別是烏軍經營甚久的那幾個水泥鋼板陣地如巴哈穆特等等，只能靠傳統的重砲兵猛轟，可能的話再加上空投的500公斤炸彈!!
故建議還在一般的環境下是搞傳統的伴隨步兵前進的迫擊砲射擊比較妥當，當然有甲車車載會比較好，生存性也高!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
| cph0516 |
Posted - 01/05/2024 : 15:51:22
BPM3被打中幾乎整車死光光
所以俄軍不愛在車內搭乘
幾乎都在車頂上
對比M2/M3
生存性差太多了 |
| 攀登新高山1208 |
Posted - 01/05/2024 : 14:36:03
BPM3可以打曲射甚至间瞄。 |
| 冗丙 |
Posted - 01/05/2024 : 13:29:58
https://video.weibo.com/show?fid=1034:4982917856690231
那這些被打爆的M2A2布萊德雷加厚版下場也不怎樣呀~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| cph0516 |
Posted - 01/05/2024 : 12:12:30
BMP3在那邊打幾砲
然後自己被人家給一發入魂
薄皮嫩雞的車種
就不要做一些直射的火力支援 |
| 攀登新高山1208 |
Posted - 01/05/2024 : 01:16:21
虽然oneeast00大哥看不起BMP3.
可是BMP3能解决堑壕这个问题啊，100炮是个低压炮打榴弹可以客串榴弹炮。 |
