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 標題  |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 01/03/2024 : 23:17:40
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有人說手榴彈,有人說迫砲,還有人說榴彈槍,榴彈槍想要打進壕溝內要修正幾次才能有效命中壕溝可能也是個問題.
假設場景如下
一個機步排四輛步兵戰鬥車奉命進攻一個兩公里外壕溝陣地,壕溝內敵軍為兩個班,有機槍有RPG-7,
步兵戰鬥車要配置什麼武裝才能在安全距離消滅壕溝之敵?
砲塔是MK44主砲但沒有空爆彈藥,有7.62機槍
小毛想來想去,大概就四輛車都拿個60mm突擊迫砲在一公里外不斷修正打壕溝,應該有機會可以把砲彈打進壕溝內.放無人機FPV應該也行.
大家還有什麼打法可以在安全距離消滅敵人?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/03/2024 23:18:49 |
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cph0516
路人甲乙丙
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Posted - 01/04/2024 : 03:45:29
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FPV就好了
廉價又有效.掛個投彈器
帶幾發迫擊砲彈
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慎．中野
我是老鳥
27641 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 10:21:45
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實戰中證明最有效的古典裝備就這個。
但現在應該用無人機掛燒夷彈就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 15:31:09
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毛哥這個命題跟另一棟樓的掃雷一樣，有規模之分的。班、排、連、營、團、旅、師、軍都會挖戰壕，規模的差距與不同戰術單位就會有不一樣的反制手法，而且還分戰場、戰術、簡易、永備等不同工事水平下的戰壕，使用的東西都不一樣。例如塔利班挖的戰壕你要用啥處裡?他們基本不挖土都挖洞，而且還是石頭洞。或是當年德國非洲軍的戰壕，同樣是半永備的工事怎一戰時英國佬轟了半天都沒能突破西線的戰壕而在阿拉曼就衝過去了?
你試著去挖砂堆當戰壕就知道了。如果當年同樣的劇本搬去有土有樹的地方英國人不一定衝的過去。
同理硫磺島與帛琉都是島，位毛一個堅守灘頭另一個放棄灘頭?栗田放棄灘頭有其經驗直參考但實地考察就知道在硫磺島那種純沙的環境下做工事又沒足夠的加固材料就算沒經驗可期估計也會選擇放棄灘頭，而帛琉石頭直接長到海邊那就方便多了。
所以你說啥拿啥對付壕溝?清水溝的工具也是要看水溝的實際狀態，最小的那種當然就是舌頭，大規模的當然就是樓上慎大說的燒他娘...........
或是像這樣
https://www.youtube.com/watch?v=Xe2OtSnBYb8
飽和轟炸、地毯轟炸也很有效。全程雲爆彈、燃燒彈更是舒爽。但要有個認知火力覆蓋不一定有效，這世界很神奇的。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9959 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 16:18:33
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記得是之前有個影片烏軍開坦克對著超近距離壕溝開砲多次，但是俄軍還是不斷的反擊......
戰場上若沒有趁手的武器，很可能無法有效打擊敵人還讓敵人不斷反擊。
加上很多人都推以色列坦克還要裝個60迫砲。
所以小毛想請問，裝甲車配個輕便的60mm突擊迫砲可以在兩公里內打躲在高樓或是壕溝的敵人。雖然不一定會遇到這問題但是60mm突擊迫砲也不重，有備無患。
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 16:42:48
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小毛兄你是要说正经的麽
国军机步排目前是2辆30炮云豹，两辆40榴枪云豹，已经考虑到了直射、曲射搭配，对付轻步兵的话，不一定再需要60迫炮了
有两篇文可以参考
《機步排乘車下車戰鬥運用之研究》
《機歩排戰鬥間火力支援要領之研究》 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9959 Posts |
Posted - 01/04/2024 : 17:05:28
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40榴要打凸出地面的車輛房子我沒意見，如果沒有高拋彈道應該也打不到壕溝內的目標。
重點就是台灣沒有引進各類空爆彈藥，不管是MK44 30mm還是MK19 40mm，都缺少空爆彈藥。
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Edited by - 小毛 on 01/04/2024 17:07:05 |
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oneeast00
路人甲乙丙
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oneeast00
路人甲乙丙
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
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攀登新高山1208
新手上路
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194 Posts |
Posted - 01/05/2024 : 01:16:21
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虽然oneeast00大哥看不起BMP3.
可是BMP3能解决堑壕这个问题啊，100炮是个低压炮打榴弹可以客串榴弹炮。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 01/05/2024 : 12:12:30
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BMP3在那邊打幾砲
然後自己被人家給一發入魂
薄皮嫩雞的車種
就不要做一些直射的火力支援 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
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攀登新高山1208
新手上路
China
194 Posts |
Posted - 01/05/2024 : 14:36:03
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| BPM3可以打曲射甚至间瞄。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4527 Posts |
Posted - 01/05/2024 : 15:51:22
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BPM3被打中幾乎整車死光光
所以俄軍不愛在車內搭乘
幾乎都在車頂上
對比M2/M3
生存性差太多了 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 01/06/2024 : 08:40:40
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在網路上流傳的bmp-3被打爆的mv幾乎都是從攻擊發起線前進到雙方接觸線時遭受不測~~
問題是在如此寬廣的烏克蘭大平原上移動，怎可能還靠步兵的雙腳前進當前衛，而甲車在後到安全距離伴隨行火力支援??
其實不管是20噸的bmp3還是30噸的m2a2都一樣，碰到雙方建置的反裝甲武器下場都不太好!!
bmp3差的地方是少了引擎在前方當肉墊，其他並不輸給m2a2~~
至於本樓{沒有ABM彈藥,對付壕溝敵人用啥?}，你有ABM時對方就會搞頂樓加蓋的機槍堡等陣地，那些沙包根本與原木不是你ABM的碎片能擊穿的~~
特別是烏軍經營甚久的那幾個水泥鋼板陣地如巴哈穆特等等，只能靠傳統的重砲兵猛轟，可能的話再加上空投的500公斤炸彈!!
故建議還在一般的環境下是搞傳統的伴隨步兵前進的迫擊砲射擊比較妥當，當然有甲車車載會比較好，生存性也高!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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小毛
我是老鳥
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waffe
我是老鳥
6887 Posts |
Posted - 01/06/2024 : 10:53:42
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論車輛的抗打擊能力不是只看裝甲還有車體的整體結構，二戰初期只有37砲的德軍打法蘇的鐵皮龜時往往都是使用轟到爛的手法，你裝甲厚打不穿但車體結構在連續打擊下也會受損，當時德軍反裝甲戰術都是集火朝一輛猛轟，打到他不會動或是倒車逃跑為止，而不但皮厚而且結構死硬的KV當時是最要命的，不過還好跑不快打不過還跑的過。而BMP系列的車型全部都有浮渡能力，這種車型對於承載系統以上的重量十分的敏感因為頭太重就算能浮一點小浪就翻了。
而已BMP3與M2相比，M2尺寸上大了約15%但重量大了35%也就是整體的裝甲與車體結構比BMP3重了最少20%，這對與火砲的擊打抗性最少也是字面上應該呈現的效果。至於實際的戰場表現應該看直接被砲火打中之後與成員的使用回饋，那些毛子拉回來打成破爛的西方裝備很大程度都是戰場上失能後被擊火轟到爛的結果，雙方都沒有大範圍的奪得與失去領地，所以擊傷敵軍車輛為保證不被拉回去修復最好的辦法就是原地打爛。就算一顆大石頭反覆轟擊也是會爛的。
從二毛對於113這東西的評價都不差的狀態很難說BMP系列的車輛防護能力可以跟美系的車輛相比。 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 01/06/2024 : 12:03:40
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quote:
Originally posted by 小毛
記得120迫砲的誤差大概是136公尺(最大射程)吧，要打進壕溝的機率是........
打个岔儿，米帝给120迫炮弹装上精确制导套件，一套不到一万镁，不过能够在7公里的最大射程上达到5米精度
这也是米帝现在依然在用“开口笑”迫炮，对神马双管啦，后膛装填半自动啦都性致缺缺的缘故。
毕竟没有神马目标是一炮解决不了的---如果有，那就再来一炮。然后就提裤子...哦，不是，是关舱门走人好咯 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 01/06/2024 : 12:14:07
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quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
BPM3可以打曲射甚至间瞄。
BMP-3实际上是把100榴炮车跟30炮步战车合二为一的结果。
它能够让机步排一级就有自己的曲射炮，在战场通联水平比较低的情况下，不必等待合成营火力连120迫炮/迫榴炮的支援。
但...1+1未必就等于2
作为100榴炮车，步兵所占用的空间限制了其火炮口径与弹药携行量；
而作为步战车，榴炮的存在让它�茠k强化防护重量。而它又需要搭载步兵前出，让自己有更高几率暴露在敌火的直接打击下，此时它所携载的榴炮弹更是使得自己成为移动的火药桶
所以，��论是跟专门的120迫炮/迫榴炮，还是30炮步战车比，它都是一个上下不靠的产物。 |
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 01/06/2024 : 12:30:49
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quote:
Originally posted by 小毛
壕溝與陣地加蓋這個建議好,我們作為防守方也要防敵人有ABM 彈藥
小毛兄难道米有听说过“猫耳洞”麽
按图上的说法，在离地70公分深度挖个“猫耳洞”，表说炮弹，就算核弹都不怕
所以，堑壕战最根本的解决方法，应该就是小毛兄心心念念的巡飞弹或者FPV�茪H机：
这些连排级的巡飞弹/�茪H机携带相当于81迫炮弹威力的小型弹药，巡航时间15-20分钟，巡航距离2-3公里左右即可，能够保证价格便宜量又足
它们可以部分替代81迫炮的作用，即可以编制在机步连81迫炮排，也可以下放到每个机步排，替代部分红隼或66，不占编制，随取随用
这样在清战壕时就不用阿兵哥再探头探脑过去看了，免去了被打黑枪的风险。而就算被敌方打下来也没关系，正好说明下面有敌军，赶紧呼唤迫炮支援罢 |
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冗丙
版主
Taiwan
15810 Posts |
Posted - 01/07/2024 : 09:03:37
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貓耳洞是躲砲擊用的，根本無法反擊跟著砲彈彈幕前進的步兵，這個一戰時代就證明了~~~
只有加蓋的陣地才能在砲擊下持續射擊各步機槍，這個南太平洋的日軍與越戰的越共均有效證明之~~
至於耳朵會聾幾天不知道??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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yangly3
我是老鳥
6518 Posts |
Posted - 01/08/2024 : 07:47:29
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有加盖的，那就是碉堡了罢
也就不符合小毛兄“对付壕沟敌人”的前提咯 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 01/08/2024 : 13:07:13
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by 攀登新高山1208
BPM3可以打曲射甚至间瞄。
BMP-3实际上是把100榴炮车跟30炮步战车合二为一的结果。
它能够让机步排一级就有自己的曲射炮，在战场通联水平比较低的情况下，不必等待合成营火力连120迫炮/迫榴炮的支援。
但...1+1未必就等于2
作为100榴炮车，步兵所占用的空间限制了其火炮口径与弹药携行量；
而作为步战车，榴炮的存在让它�茠k强化防护重量。而它又需要搭载步兵前出，让自己有更高几率暴露在敌火的直接打击下，此时它所携载的榴炮弹更是使得自己成为移动的火药桶
所以，��论是跟专门的120迫炮/迫榴炮，还是30炮步战车比，它都是一个上下不靠的产物。
基本上就是個我全都要但全都不強產品
俄佬好像類似的東西很多
像MI-24也是
雖然能運兵和戰鬥
但實務上
一次只能幹一種 |
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標題 |
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沒有ABM彈藥,對付壕溝敵人用啥?
