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 輕型步兵戰鬥車砲塔概念(81砲+30mm機砲+40mm榴彈機槍)

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 06/04/2018 : 15:30:55
最近看到俄羅斯的2S41 82mm砲塔概念受到啟發,加上之前有很多討論步兵砲的文章,趁此機會想想這些概念有沒有辦法運用在未來的步兵戰鬥車發展上面?

首先討論的一點,是大俯仰角度射擊的需求,這對於山地作戰與城鎮戰來說是很重要的一項技術指標,所以如果要符合這樣的需求,砲塔設計恐怕不能太過低矮,會嚴重限制射擊角度。

第二點是彈藥口徑的選擇,這不但牽涉到射程,射速,攜彈量等等的參數,也必須考慮和現有彈藥後勤體系的影響。

第三是可供使用的載台限制,如果後座力與砲塔重量過大,則能夠選擇的載具受到的限制就會很大。

綜合這三點考量,所以我認為要能同時滿足這三點的需求,最好是把主砲口徑限定為81mm低後座力迫榴炮(請注意不是低壓迫榴炮),再搭配一門同軸的30mm機砲,有點類似BMP-3砲塔的設定。

所以基本的想定如下:

有一門俯仰角範圍大的後膛裝填81mm迫榴炮,可以直射曲射。直射不用很遠,有效射程兩公里以內即可,就算要使用專用彈藥也無妨。曲射就比照一般81mm迫砲,最大能有六公里多就好。
同軸的30mm機砲可以是MK44(30x173),或是M230(30x113)都可以,看你預算與彈藥體系,另外就是砲塔重量的取捨,畢竟MK44後座力比M230大很多,如果砲塔要輕可能就只能選M230。
另外應該還要配個遙控武器站,這部分可以參考目前雲豹用的7.62mm+40mm的組合。

使用的載台方面,我認為這樣的砲塔應該可以控制總重在兩公噸或兩公噸多以內,可以安裝的載台應該是五噸以上的車輛即可。
所以不管是AAV7(M230),M113(MK44),LATV(M230),MATV(MK44)或是雲豹都要能夠安裝使用。

至於使用的彈藥,除了標準的81mm迫砲彈以外,應該要為直射需求方面開發專用彈,像是HESH,黃磷燃燒彈,溫壓彈等等對付掩體工事目標的彈種。另外引信方面也要引進空爆與延時引信,以增進對步兵與對工事目標的能力。

補上俄羅斯的2S41概念圖:
http://www.armyrecognition.com/kadex_2018_news_official_show_daily/russia_s_2s41_82mm_4x4_self-propelled_mortar_makes_first_appearance_abroad.html


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
puppyoliver Posted - 01/21/2024 : 20:09:03
quote:
Originally posted by 小毛

像這個?
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1356561157428027393?s=20
⋯⋯


私人改裝沒有標準設計XD

BMP-1砲塔系列:
(1) 悍馬車頂裝砲塔:https://www.reddit.com/r/TankPorn/comments/rhd63i/captured_humvee_with_the_turret_of_a_bmp1_mounted/
(2) 敞篷車只裝砲塔上部:https://www.reddit.com/r/shittytechnicals/comments/4qwuf9/when_a_zu23_isnt_enough_toyota_truck_with_a_bmp1/
(3) 敞篷小貨車只裝火砲:https://www.reddit.com/r/shittytechnicals/comments/p4jag7/fighters_from_libya_dawn_in_a_toyota_armed_with_a/

另有106mm無後座力砲版本:
(1) 車頂裝砲塔,附帶一門無後座力砲:https://twitter.com/ToyotaWars/status/553320464131842048

美蘇合體版:
(1) 美國悍馬車頂裝蘇聯「73mm SPG-9無後座力砲」:https://www.reddit.com/r/shittytechnicals/comments/p2xx8m/afghanistan_army_humvees_with_soviet_spg9/
閒遊之人 Posted - 01/21/2024 : 10:35:48
X那個如果能直接模組化

具備完全獨力運作能力
這樣可能隨便一台小發財裝上去就能當移動火力點
或擺在特定地點當固定砲塔
甚至能依需求另外分出
機鎗機砲版甚至反坦/對空飛彈版
小毛 Posted - 01/21/2024 : 01:36:07
像這個?
https://x.com/TheDeadDistrict/status/1356561157428027393?s=20

忽然覺得低壓砲蠻有意思的,支援步兵方面也夠用.但是口徑要多少才夠?

http://www.pcf45.com/misfire/mortar.html
越戰當時內河巡邏艇用的81砲和.50機槍共用槍架,如果做成有電腦射控簡易砲塔,採用人工裝填,這樣不管是鐵騎,悍馬,CM21都能做步兵支援.
若開發紅隼彈藥放大的專用81mm直射彈藥,包括破甲與破障兩種彈藥,這樣就夠好用了.



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puppyoliver Posted - 01/21/2024 : 00:33:16
quote:
Originally posted by 小毛

想到一種低配版
只有防彈砲盾,車載版的直射81砲配個.50機槍,這樣悍馬等級的車輛就能用.
可能車內的射手遙控轉向與俯仰角,裝填手則裝填81彈藥,打固定目標用81砲,移動目標用.50機槍....
⋯⋯


已經有類似的改裝車輛,
將BMP-1的砲塔裝到Toyota和悍馬車上面,
比81mm砲彈多了穿甲彈種可以選用。
小毛 Posted - 01/19/2024 : 23:46:26
想到一種低配版
只有防彈砲盾,車載版的直射81砲配個.50機槍,這樣悍馬等級的車輛就能用.
可能車內的射手遙控轉向與俯仰角,裝填手則裝填81彈藥,打固定目標用81砲,移動目標用.50機槍....

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小毛 Posted - 01/14/2024 : 10:51:33
共軍會讓你民用無人機到處飛到處炸不干擾反制?
台灣已經有8500萬台幣一座的30mm雲豹砲塔,只要再裝上一個便宜的81mm後膛迫砲是能貴多少?
無人機FPV要有,但是直射的車載81mm彈藥目前只剩105/120戰車能超越.


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yangly3 Posted - 01/14/2024 : 10:45:16
小毛兄脚得81迫炮炮弹是从FPVは人机上丢下去好,还是从地面的迫炮上打出去好
小毛 Posted - 01/14/2024 : 08:35:53
終於等到了後膛裝填低後座力砲出現了.....
這款可以有玩很多花樣
可以前膛裝填等同傳統迫砲
可以後膛裝填可直射可曲射
可以密閉空間使用(砲塔或室內如碉堡)
可車用可拖曳
精美影片在此
https://www.youtube.com/watch?v=AyBHfVuxI9w

小毛說,雲豹開發個81+30新砲塔,然後使用放大到81mm新設計的紅隼彈藥,就算沒了105豹,81+30豹也是能做好支援步兵的工作......

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小毛 Posted - 09/14/2023 : 12:09:43
鐵騎專案終於有圖了....

何時弄個81mm後膛裝填砲塔加上機砲和機槍,參考俄羅斯的 2S41,裝騎步兵火力就很夠了。
俄羅斯版
https://www.defensemirror.com/news/34606/Newly_Developed_82mm_Mobile_Mortar_Handed_Over_to_Russian_Troops


鐵騎
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=182095



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小毛 Posted - 06/27/2023 : 01:13:14
俄烏戰爭打到現在,低階無人機可以玩觀測或是投彈甚至自殺。數量與成本考量基本上也能配置排級甚至班級。

本篇的想定從新整理後,考慮調整如下
1.假設日後雲豹為主的機步連連部會配置120迫砲車x2,提供曲射火力支援,營級單位兵器連會有120迫砲排
2.為了因應住民地戰鬥的需要,除了30*173彈藥的快砲外,還需要一種直射大炸藥當量的破障火砲。並為破障開發專用彈藥。
3.在有低階無人機協助的情況下,迫砲的目標觀測與修正都能即時且精確的傳達。所以可以做到非目視目標的精確砲擊。包括壕溝內的目標。
4.車長會有40mm/7.62mm國產搖控武器站要對付各種無甲軟目標,節省30mm彈藥這是用。

所以新的想定是必須搭配無人機才能玩好迫砲打壕溝的任務,若沒有無人機則只能當直射的低後座力破障砲。

一樣是同軸的後膛人力裝填81mm光膛迫砲與MK44 30*173鏈砲雙主砲砲塔設計,有個7.62mm/40mm車長搖控武器站。車上配上兩發反甲型遊蕩彈藥,以及四軸無人機兩架,還配有可帶下車的額外81迫砲砲管底座腳架掛在車外,可以帶下車的40mm自動榴彈槍腳架。

81mm破障彈直射有效距離約兩公里,彈頭為紅隼破障彈的放大設計81mm。威力遠高於紅隼。用於對付建築或工事內頑抗之敵。
於迫砲模式下,有效距離約六公里,搭配無人機使用可以精確打擊視線外與壕溝內的目標。

在反登陸作戰時,可以依照旅級單位提供之海上登陸車艇大致位置使用反甲型遊蕩彈藥攻擊海上目標。40公里有效範圍。
遇到敵人戰車甲車時也能使用反甲型遊蕩彈藥視距外打擊。
若遇到軟性目標如群聚的步兵,非移動中的無甲車輛或簡易工事,依射程與目標距離可以選擇使用迫砲彈或是40榴解決。
輕甲目標與直升機輕型無人機則交給30mm鏈砲解決。






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waffe Posted - 03/26/2023 : 17:55:45
毛哥你這墳挖的夠深的跟挖糞差不多了.............

但曲射火砲的運用那是不可能達到"每輛"這種程度的,駁火那是需要直射武器,而集火需要的就是多種彈道偕同才有效率。每輛車都載迫砲那速射砲就沒地方擺了,而且速射砲的壓制力遠比迫砲高,迫砲飛過來最少還能賣頭打他幾發,但速射砲想賣頭那不是玩命那是沒命。而且使用曲射砲就算是有APP還是需要一定數量的專業人員做射指與協調,不然打到自己人也是很爽的。
小毛 Posted - 03/26/2023 : 14:32:37
最後有提到迫砲車,看來可以來個砲塔式81迫砲車.....

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4248534
國防MIT》國造「偵搜戰術輪車」衝衝衝 下周完成研發測評
針對偵搜戰術輪車的規格,軍備局表示,這款車的底盤採用四輪獨立懸吊系統,可提供全車較佳的越野機動性,以及行駛於崎嶇地形的舒適性,亦配置空調、駕駛輔助系統等組件。未來該型車量產後,可供聯兵營偵蒐排大幅提升偵蒐與機動能力,後續亦可發展四輪行政車輛、迫砲型或飛彈型戰鬥車,擴大小型戰術輪車的應用。

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小毛 Posted - 03/26/2023 : 09:11:11
最近有烏克蘭用M113衝鋒卻徒勞無功的影片.....
有人說砲兵支援不夠.....
如果每輛車都有81迫砲可以對衝鋒過程誘出的敵火力點砲擊,是不是會更有效果....
有射控帶砲的81迫砲軍備局已經演練展示過,現在就差裝到砲塔上了.....

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小毛 Posted - 12/03/2021 : 11:58:03
說明一下81mm直射彈藥是特製的,由紅隼彈藥放大修改而來。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10666


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小毛 Posted - 12/01/2021 : 09:54:11

終於有明確的證據了,軍備局120mm後膛迫砲.....
https://www.facebook.com/hashtag/%E5%8A%9B%E5%8D%87%E5%BC%8F120%E8%BB%8A%E8%BC%89%E8%BF%AB%E7%A0%B2

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冗丙 Posted - 06/16/2020 : 23:46:27
按任務性質的敵前估算而決定比率
有個名詞忘了

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
puppyoliver Posted - 06/16/2020 : 23:32:06
quote:
Originally posted by 冗丙

   ◆ CV9040B的總攜彈量為234發40毫米博福斯彈藥,包括儲存在砲塔中的48發彈藥。
   ◆ CV9035可以儲存203發35毫米彈藥。這個數字低於裝備博福斯炮的型號,這是由於彈藥儲存方式不夠理想,而且彈藥以彈鏈的形式存放。
   ◆ CV9030的攜彈量最大:最多400發,幾乎是其他型號戰車彈藥的兩倍。
   ◆ CV90105 TML在車內攜帶40發105毫米彈藥。
   ◆ CV90120-T攜帶45發120毫米彈藥。



一般若提到105mm和120mm火砲的備彈量,都是直接講總備彈量,不知穿甲彈和高爆彈是否都是固定比例?還是有哪些比例調整的依據?
davidboy Posted - 07/03/2019 : 09:05:53
quote:
Originally posted by 閒遊之人

搞氣墊車會不會比較快?



现实中已经有最优解了,LCAC+坦克,那里都能去得
閒遊之人 Posted - 07/01/2019 : 19:04:04
搞氣墊車會不會比較快?
waffe Posted - 06/20/2019 : 23:05:03
內燃機驅動不一定就是用齒輪箱去做傳動與變速,而您看來應該也玩過萬向輪所以應該知道它改變方向就是靠著4個輪子不同的轉向去達成。而如果以齒輪箱去做兩側輸出反向或是一邊轉另一邊不轉這本身就可以靠著行星齒輪組去達成(戰車就這樣),只是變速箱肯定要兩組而且引擎傳動輸出要變來變去想起來蠻麻煩的,但如果側行或是45度角滑移這種特異功能只做成一檔一速(就按個功能鍵就左移、右移或是4個方向45角移動)那應該不是很麻煩。但可預期的精準度肯定無法跟電驅的相比,但這是軍車不必像廠房裡的自動車輛那樣高的行動精確度,不要比履帶車差就可以接受了。

而內燃機除了驅動齒輪組的變速箱去傳動以外還可以驅動液壓泵然後用液壓去推動液壓馬達來傳動,這在工程車上使用很多,而戰車那就是小日本的10式為代表,展現的特異功能就是前進後退一樣快,就液壓輸送反向而已。

真的要搞這種奇行種當然可以分組去搞(當然有錢實體分組論證,若是沒錢也只能嘴砲論證選一種去做了),選一組最佳的組合。
davidboy Posted - 06/20/2019 : 14:39:34
quote:
Originally posted by waffe

我只是好奇為啥您堅持萬向輪只能用輪殼電機?

玩具
https://www.youtube.com/watch?v=rPBvf5LjZSs

堆高機
2:25秒
https://www.youtube.com/watch?v=E2b_69Gpmic&t=184s

解釋與影片很清楚的顯示裝於車後下方的無刷電動機




抱歉,我之前也是奐P觉估计“麦轮加悬挂,可能は法使用轮边电机”。原因是,这种四轮独立驱动,设计的难点就是有非刚性悬挂的前提下,四轮在高速下过弯或者制动,四轮的转速和扭矩匹配,非常难以设计。(非编码电机都不行,你说的内燃机驱动,相当有挑战)

而使用轮边电机+悬挂,意味茈须要用万向节传动,万向节的不等速性,会加剧控制的困难。

不过我刚搜到了有人确实用独立悬挂的麦轮,安装了轮边电机驱动。这下不能轻易否定这条技术方案了。不知道大型化之后会怎么屆H

waffe Posted - 06/20/2019 : 12:37:58
quote:
Originally posted by davidboy


如果麦轮可以用轮边电机~~~~~~




我只是好奇為啥您堅持萬向輪只能用輪殼電機?

玩具
https://www.youtube.com/watch?v=rPBvf5LjZSs

堆高機
2:25秒
https://www.youtube.com/watch?v=E2b_69Gpmic&t=184s

解釋與影片很清楚的顯示裝於車後下方的無刷電動機


其實內燃機一樣可以驅動萬向輪,但相對的構造"可能"(我沒實做過)複雜許多而且控制性相對電驅動來得不精準,不過真的要研發也能分兩組各下去搞。

我用履帶來解釋是因為履帶車相比輪車更容易"定義"所謂的簧下質量,而且我很清楚的是拿履帶車比履帶車而不是拿來跟輪車比,更重要的是這是軍車,T-34簧下質量超大,加速性用蠻力與壓縮簧載質量來達成(就是增大功重比)、經濟性不怎樣、操控性也普普、舒適性.........有誰信T-34有啥舒適性?

但它達到了設計上(也就是預定的戰術性能)的需要。

另外那個付圖以前在別樓扯過很多了有興趣可以去爬文,跨障性、越野性、機動性在當時就被混在一起講了。

大輪、小輪?為了設計需要大小輪一起用也是可以的。
davidboy Posted - 06/20/2019 : 08:52:17
quote:
Originally posted by waffe

我沒說電動車,我說的是電動機驅動的車.............這差蠻多的。用萬象輪的堆高機就不是用輪殼電機驅動的,直接用的是無刷電動機。目前使用萬象輪的車子都是在平地跑的用剛性懸吊沒啥問題,而且所謂的簧下質量只是一個設計上的重要參考點,T-34的簧下質量就比3-4號戰車大有蠻力一樣跑飛快,5號戰車的簧下質量更大於3-4號戰車。





如果麦轮可以用轮边电机,确实是好消息。我了解的麦轮,最大的也就是堆高机这类低速作业车辆。

轮毂电机也可以是は刷电机,这并不矛盾,电动车现在好像只有Tesla坚持采用台湾代工的感应电机,其他都是は刷电机一统天下。特别是稀土永磁铁比较便宜的中国市场。

其实拿履带车辆和轮式车比较,有点勉L,履带式最少也四个轴,相对车重,簧下质量怎么也大不到那里去。而且履带车辆的负重轮不用集成刹车系统,重量和热负荷都小。

即使在履带车辆中,因为簧下质量大,悬挂位能储备小,大负重轮的多方面性能是比不过小负重轮的。大负重轮传统上被认为高速性能更好的原因,是大直径下实心轮缘的热负荷比较小。现在材料进步了,最坚定的大轮党,下塔吉克集团也放弃了。


waffe Posted - 06/19/2019 : 18:10:05
我沒說電動車,我說的是電動機驅動的車.............這差蠻多的。用萬象輪的堆高機就不是用輪殼電機驅動的,直接用的是無刷電動機。目前使用萬象輪的車子都是在平地跑的用剛性懸吊沒啥問題,而且所謂的簧下質量只是一個設計上的重要參考點,T-34的簧下質量就比3-4號戰車大有蠻力一樣跑飛快,5號戰車的簧下質量更大於3-4號戰車。

davidboy Posted - 06/19/2019 : 08:56:20
70kph很快了。。。

虽然电动车满街跑,但是轮毂电机现在并没有产业化,只在电动方程式赛车上有少量应用。
轮毂电机的原罪就是簧下质量大,难以设计悬挂,沉重刚性的麦轮只会加剧簧下质量问题。现在的麦轮车,都是刚性悬挂的。

不知道麦轮能不能使用轮边电机驱动,会好很多,成龙在电影里开的那种巨型自卸矿车,有成熟的轮边电机产业链。大学的时候忙茠w妞,没去参加机器人比赛,对麦轮研究也有限。

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