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 81mm新紅隼火箭系統與砲塔型發射器
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 06/11/2018 :  10:48:29  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
此新想定主要是配合81mm迫榴砲砲塔想定衍生的,詳情可參考下列連結:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10662

原始66mm紅隼的資料:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E9%9A%BC%E5%8F%8D%E8%A3%9D%E7%94%B2%E7%81%AB%E7%AE%AD

回到本想定的主要部分。
基本上設計概念參考目前的紅隼設計,口徑放大到81mm,彈藥重量預計會達到8~12公斤,破甲能力至少可以超過550mm RHA甚至可以略為超過650mm RHA,達到威脅主力戰車側面與後方裝甲的威力。
另外攻堅火箭彈的部分,由於口徑放大到81mm,可以破壞50公分厚以上的磚牆或是30公分厚以上的鋼筋水泥牆。

由於較標準紅隼重很多,甚至可能達兩倍重量,所以建議採用車載多聯裝發射器,如參考RPG-32的四聯裝發射器由遙控武器站發射。
RPG-32的四聯裝發射器:
第一款:
https://asianmilitaryreview.com/2017/11/jadara-shows-quad-rpg-system/
第二款:
https://www.army-technology.com/projects/rpg-32-nash-shab-anti-tank-weapon-system/


再來談談跟上面提到的81mm迫榴砲砲塔相關的部分:
原本81mm迫榴炮主要彈藥是標準的81mm迫砲彈,當成直射砲彈使用的時候,表現並不突出。所以為了強化迫榴炮直射部分的彈藥威力,採用紅隼的破甲彈頭與攻堅彈頭基本設計,但放大口徑到81mm。81mm迫榴炮的直射彈藥,將採用81mm新紅隼的穿甲部設計與攻堅彈的兩用高爆彈頭設計,彈藥後面則改為迫榴炮的彈藥設計,採用新設計的結果,是破甲能力可達550~650mm RHA,攻堅彈可破50公分厚磚牆或30公分以上鋼筋水泥牆。





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Edited by - 小毛 on 10/08/2021 16:14:04

小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 10/06/2021 :  16:43:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
重新用這個81mm紅隼來規劃步兵支援火力車用輕型砲塔。

基本型砲塔重量為2.5噸以內,加強型可以外掛各種等級裝甲。
主要運用對象是:AAV7, M113, CM21,防地雷裝甲車,快艇
主要武裝:後膛裝填81mm發射器,也可以當作81mm迫砲使用。
同軸機槍:7.62mm
遙控武器站:40mm榴彈機槍 + .50機槍 (防空機槍)

81mm發射器可以發射下列幾種改良彈藥:
81mm破甲彈:彈頭改良自紅隼破甲彈,推進藥與初速都加強,點目標直射有效距離為1000m
81mm破障彈:彈頭改良自紅隼破障彈,推進藥與初速都加強,點目標直射有效距離為1000m
81mm高爆榴彈:採用流線型的81mm迫砲彈設計,最大射程為6KM
81mm雲爆彈:採用流線型的81mm迫砲彈設計,最大射程為6KM
81mm照明彈:與81mm照明迫砲彈同
81mm黃磷/白磷彈:採用流線型的81mm迫砲彈設計,當作煙霧或標定用,最大射程為6KM
81mm雷射導引飛彈:最大射程5KM,可採用頂攻模式,穿甲高爆雙模式彈頭。
車長兼射手x1
彈藥手x1

作業方式:
由車長光電紅外線觀測裝置搜尋目標並進行測距,選定彈藥類別後射控導引砲塔轉向調整方位與俯仰角。彈藥手裝填彈藥後由車長發射。
曲射類目標則由連部或排部提供目標資訊,射控自動帶砲。



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 03/25/2023 :  10:07:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我今天有個比較克難的想法,但是我怎麼想怎麼可行。

紅隼81mm高爆火箭彈。

其實也很簡單,使用原本紅隼的發動機和火箭設計,唯一更動是彈頭,把彈頭從66mm的破甲榴彈,更換成一枚81mm的迫擊炮高爆彈。

主要概念是,讓紅隼有一個新的定位有別於66火箭彈。

因為66火箭彈雖然穿甲力不如紅隼,但是如果把舊的66火箭彈送回原廠翻修,換上紅隼的穿甲彈。
不也會有一款新的66火箭彈,穿甲力等同紅隼,但是重量還是只有不到三公斤?

紅隼的優點是速度快,所以射程比較遠也比較準,但是以台灣這種環境,需不需要打準也是問題。

而改成更大口徑的破甲榴彈雖然也是一個辦法,但是這樣作,為何不直接進口或是仿造AT-4?
更不要提台灣應該也沒有84mm或是81mm破甲彈頭的產線和產能
(我猜紅隼堅持66mm就是為了沿用原本66火箭彈彈頭的產線產能)

所以我覺得紅隼或許最好的歸宿不是擔任一款反戰車火箭,
而是改定位為火箭助推高爆彈,也就是不堅持用破甲榴彈,而是改用現成的國軍81mm迫擊砲高爆彈。

等於讓基層步兵班有一款可以平射的一次用81mm迫擊砲。用來攻擊敵人的據點。
而紅隼的火箭發動機比較有力,或許比舊型的國造66更適合用來推動81mm口徑的榴彈。
(因為81mm迫擊砲砲彈很重,往往超過10磅,同時彈頭裝藥量接近105mm榴彈砲彈
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_mortar
這種彈頭比原先的66火箭彈整體都還要重,所以我猜可能需要更強大的紅隼火箭發動機
只是就算是用紅隼的火箭發動機速度可能也會大幅度的降低)
並且也不用再設置新的彈頭產線和火箭產線,可以沿用紅隼的火箭產線搭配現成的迫擊砲彈頭。

只是不確定81mm高爆彈如果直接命中輕型裝甲車會有什麼結果。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/25/2023 10:11:24
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waffe
我是老鳥

6982 Posts

Posted - 03/25/2023 :  19:34:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我今天有個比較克難的想法,但是我怎麼想怎麼可行。

紅隼81mm高爆火箭彈。

其實也很簡單,使用原本紅隼的發動機和火箭設計,唯一更動是彈頭,把彈頭從66mm的破甲榴彈,更換成一枚81mm的迫擊炮高爆彈。




二毛有戰場上直接改裝的影片,之前有滑到但忘記在哪了。它就是把81迫砲的砲彈與尾翼分離,然後再把RPG的頭對換變成更大頭型的RPG。

只是從目前的狀態看單兵火箭確實反裝甲有餘但反人類不足,所以小弟這個古斯塔夫派的人又要站出來體雄要使用這種東西了。而毛哥說的東西其實也就是古斯塔夫無後座力砲的概念,他口徑還很配合的是84mm,但要達到毛哥的破甲能力至少可以超過550mm RHA的水準以古斯塔夫論要串聯彈頭的HEAT 751。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 03/26/2023 :  09:21:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
RPG發射迫砲彈的想定在此....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11260

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 03/26/2023 :  09:53:55  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我今天有個比較克難的想法,但是我怎麼想怎麼可行。

紅隼81mm高爆火箭彈。

其實也很簡單,使用原本紅隼的發動機和火箭設計,唯一更動是彈頭,把彈頭從66mm的破甲榴彈,更換成一枚81mm的迫擊炮高爆彈。




二毛有戰場上直接改裝的影片,之前有滑到但忘記在哪了。它就是把81迫砲的砲彈與尾翼分離,然後再把RPG的頭對換變成更大頭型的RPG。

只是從目前的狀態看單兵火箭確實反裝甲有餘但反人類不足,所以小弟這個古斯塔夫派的人又要站出來體雄要使用這種東西了。



這次烏克蘭戰爭真的讓大家腦洞大開。

網路上最扯的是雙方用膠帶把手榴彈綑綁在RPG-7上面,然後打出去。

因為RPG-7破甲有餘,人員殺傷不足,所以拿膠帶黏手榴彈上去 wwww

所以我覺得乾脆開發專門的高爆火箭彈算了。

反正就算是HE高爆彈,直接命中裝甲車輛應該還是有效巴
(猜測,至少可以癱瘓履帶或是輪胎等動力系統巴)
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冗丙
版主

Taiwan
15928 Posts

Posted - 03/26/2023 :  10:02:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~
當年國防部選紅隼而不選我朋友代理的美版RPG7(PSRL-1)其實是種錯誤~~
就任務而言紅隼/AT4/古斯塔夫反裝甲又會碰到鐵窗與附加裝甲而失效,而古斯塔夫跟RPG7一樣還有縱列彈可以選擇~~
所以剩反碉堡與機槍陣地可以玩,但從米國在啊富汗伊拉克的經驗,大兵外出一致選擇M72(66火箭彈)而非AT4就是輕又好攜帶!!
至於沿用44兵工廠的66火箭彈生產線......還不如放大與70火箭彈共用彈體~~

而81迫榴炮砲塔那個只能車裝而且不是裝甲汗馬哪種等級,而是V150與法國哈潘德之類的重8噸的甲車在用~~
而世界上迫榴炮的設計有兩大一小的狀況~~
毛系迫榴炮是兩段式砲尾,就是橫式滑塊前面還多個塞狀物堵止漏氣,老共也在用!!
歐美系就是沿用傳統橫紋斷裂式砲栓~~
唯一特例是波蘭120迫榴炮,腦筋動到半可燃120滑膛砲的銅尾大圓盤的設計,那個圓盤卡住包覆120迫砲的尾翼形成閉氣,再配合傳統滑塊運作!!
我到現在還想不出來撞針是要如何隔山打牛撞到雷管擊發??


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 03/26/2023 :  10:17:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
是這影片嗎?
https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/v4qk06/ukrainian_macgyver_shows_his_solution_to_firing/

或這個

https://www.youtube.com/watch?v=iR6NoGrcyrg


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waffe
我是老鳥

6982 Posts

Posted - 03/26/2023 :  13:09:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我看到的不是這兩個,但操作方式一樣把迫砲的尾部給去了然後裝上rpg,我看到過三次所這種操作其實相當普遍。這也是之前我狂扯國軍應該引進古斯塔夫的原因之一,我軍的那幾種火箭主要都是破甲,拿來打人效果不大但笑果不小。雖然紅隼也有高爆彈頭但是口徑跟66一樣到時是紅隼還是紅感那就不知道了。老美之前在阿富汗引進古斯塔夫也是因為那些大兵常常直接拿轟戰車的飛彈去轟敵陣地..........

老美也經不起這樣玩的。

但是如果經費有限那在"步兵火力支援"這個範疇我軍真的應該加大與改良迫擊砲,這次三毛的步兵戰鬥中明確的顯示出當雙方進入城際作戰時迫擊砲的功效還高於傳統的野戰砲,它可以直接部屬到城市堶惘茈B比傳統野戰砲容易隱蔽,我看了很多巴赫穆特的影片城市裡面與外圍成片的彈坑大部分都是迫擊砲造成的。但也可能雙方榴彈砲都沒砲彈了.........
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 04/15/2023 :  01:37:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
忽然想到一種新的用法
看圖說故事



首先是放大成81mm版本,反甲型的推進段採用模組化設計,可以改裝上81mm高爆迫砲彈.
66mm紅隼變身成為灘岸防禦武器時號稱射程為1.2公里,若改成81mm或許推進能力可達到2公里甚至更遠.

這樣裝上反甲彈就能打甲車,改裝上迫砲彈就能打人拆房炸車 ,但是要先搞定多次裝填發射的問題....

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puppyoliver
新手上路

290 Posts

Posted - 04/12/2024 :  03:09:09  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我看到的不是這兩個,但操作方式一樣把迫砲的尾部給去了然後裝上rpg,我看到過三次所這種操作其實相當普遍。這也是之前我狂扯國軍應該引進古斯塔夫的原因之一,我軍的那幾種火箭主要都是破甲,拿來打人效果不大但笑果不小。雖然紅隼也有高爆彈頭但是口徑跟66一樣到時是紅隼還是紅感那就不知道了。老美之前在阿富汗引進古斯塔夫也是因為那些大兵常常直接拿轟戰車的飛彈去轟敵陣地..........
⋯⋯


做成雙用彈可能比較適合,
只要在彈體套一層預置破片就能變成弱化版的高爆彈。

80mm口徑的PF89A火箭筒(註1)就是雙用彈,
主要是多了一層破片套。

參考資料:
(註1) PF89火箭筒(槍砲世界網站):http://pewpewpew.work/china/rl/pf89/pf89.htm
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puppyoliver
新手上路

290 Posts

Posted - 04/13/2024 :  03:01:43  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
火箭筒還有一個升級方向,
可以用來破牆。

RGW-90火箭筒(註1)有兩種使用模式,
可以破甲或破牆(或是掩體後面的目標),
轉換只需「拔」探針(註2)。

這項技術只涉及彈頭的設計,
所以肯定能用在其他的火箭筒上面。

參考資料:
(註1) RGW-90火箭筒(維基百科):https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AC%A5%E7%89%9B%E5%A3%AB%E7%81%AB%E7%AE%AD%E7%AD%92
(註2) RGW-90火箭筒轉換模式(YouTube網站):https://youtu.be/igdSvNydAqw?si=xd6QM4o_CeNRj24T&t=193
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cph0516
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 04/13/2024 :  14:37:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
怎不做成鐵拳那種彈頭

反正射程差不多.但威力可是差很多
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閒遊之人
我是老鳥

6802 Posts

Posted - 04/21/2024 :  19:39:06  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
阿米想把M72 AT4(兩種版本) M141四種彈藥整合成一種

https://www.youtube.com/watch?v=y-CWC9fcNq4
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10281 Posts

Posted - 06/16/2024 :  13:00:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
下面這張圖很棒,非常符合小毛想要的步兵支援武器,81mm後膛裝填迫榴砲的結構。
原本是塞爾維亞的M60 82mm無後座力砲,所以改成81後膛迫砲只需少量修改。
台灣版本可以發射放大的紅隼81mm破甲/破障彈藥,還能發射一般的81mm彈藥,直射曲射都支援。


https://smallarmsreview.com/macedonias-weaponry-a-new-nation-re-arms-and-fights/


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/28/2024 :  06:21:39  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

忽然想到一種新的用法
看圖說故事



首先是放大成81mm版本,反甲型的推進段採用模組化設計,可以改裝上81mm高爆迫砲彈.
66mm紅隼變身成為灘岸防禦武器時號稱射程為1.2公里,若改成81mm或許推進能力可達到2公里甚至更遠.

這樣裝上反甲彈就能打甲車,改裝上迫砲彈就能打人拆房炸車 ,但是要先搞定多次裝填發射的問題....




我比較好奇一個問題,假設81mm迫擊砲高爆彈直接命中一輛裝甲車。

(例如俄烏戰場的BMP-3履帶裝甲車或是BTR-3八輪裝甲車)

會造成多大的殺傷效果?

如果很有效,或許迫擊砲彈版本反而可以成為主流。

反正當代主力戰車已經不是肩射小口徑火箭能打得穿的了。
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冗丙
版主

Taiwan
15928 Posts

Posted - 07/02/2024 :  10:03:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
側面打到8輪車下那一面的輪胎會GG,但是側面裝甲沒事~~
而履帶甲車側面沒有裝甲側裙下只有履帶會受傷~~
另外南斯拉夫那個82mm 無後座力砲無法使用82MM迫擊砲彈射擊,它只是1950年代蘇聯時期的B-10無座力砲的加強拉長版
https://en.wikipedia.org/wiki/M60_recoilless_gun
不過配合毛哥的想像,比照PSG-9無後座力砲與RPG-7的設計也只能搞個轉接環在82迫砲彈尾部旋上發射藥發射~~





--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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小毛
我是老鳥

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10281 Posts

Posted - 07/02/2024 :  10:24:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
當然不能直接把無後座力砲當成後膛迫砲用。
小毛說的是用這個大小來設計低後座力砲架,實現後膛裝填迫砲的直射能力。小毛要的是車載板,所以輪子可掛在車上,等需要搬下車再用....
希望做到皮卡或悍馬等級的車輛就能使用後膛裝填81低後座力迫砲用來直射支援步兵與反甲反工事,曲射當成步兵迫砲用的一砲多用車載裝備。
至於甲車就做成有砲塔的版本,提高核生化情況下的作戰能力與防破片威脅。可以考慮給AAV7/CM21/M113/CM32
最好就是81/30 or 81/12.7這樣的同軸主砲副砲的砲塔....

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