| T O P I C R E V I E W |
| oops |
Posted - 11/24/2021 : 21:19:18
最近英美兩國次世代SSN
有意選擇舷寬12M以上的設定 所以產生了點好奇
一 相較於水面艦艇的船體成本佔比逐漸滑落 遠不及兩次大戰時期
潛艦船體是不是相對來說成本佔比仍然較高？
小時候看的報導說耐壓船殼的工法
焊工必須在相當高熱的環境長時間施工 感覺頗為吃重技藝與成本
跟CVF規劃期間喊出的鋼鐵便宜口號大異其趣
據說法國已經開始使用機器人施作耐壓船殼
艦艇需求量更大的英美也有類似的規劃嗎？
二 窄舷長體的船身便宜？ 寬舷短體的船身較貴？
由於重視成本的維吉尼亞級並未繼承海狼級的船型
而是恢復使用類似於洛杉磯級的設定 因此產生了這種刻板印象
但最近感覺好像對不上了 像機敏級就比維洲寬短 但造價便宜有夠多
而且英美近期的數量需求激增 新世代卻往寬短方向去做設定
似乎也不符合寬舷不利成本的假想？
再來就是那個高溫手工造殼的工法如果還在用
那麽會削弱增加產量的規模成本遞減效果嗎？
因為假設新船要用海狼的設定 或許有可能讓SSN與SSBN採用統一設計？
(12.2M/12.8M/13M 真的滿相近的)
如果規模量產有經濟效益 就可以恢復飛魚時代的共體設計了
削減船艏段魚雷管數插入ICBM船段的當SSBN
增加船艏魚雷管船舯直連動力段的當SSN
某種程度上英美澳三國還可以共用船段 似乎規模數量會很大..... |
| 22 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| yangly3 |
Posted - 01/12/2026 : 16:32:40
是的。大致可以把外肋骨看作是强度增强（Reinforce）的结构体，而内肋骨则跟耐压壳体一样是承重结构，相当于房间里的房梁
所以，使用外肋骨的结构强度设计相对比较简单，在很大程度上取决于材料本身的屈服特性。而内肋骨的结构强度设计则要复杂许多，可以说跟外肋骨设计在原理上就有着根本区别
如前所述，外肋骨的强度设计简单，不过以人类现有的材料科技，很难据此设计、制造出一个足够长的“圆筒子”。因此，采用外肋骨设计的耐压壳体，通常会以不超过10公尺的间隔设置一道耐压舱壁，相当于一道足够强的内肋骨，类似于房间里的承重墙。
这也使得采用外肋骨的双壳体潜舰，先天就会是多舱段小分区的设计。
另外，不同于内肋骨结构在受损时，影响到的只是两根完好的内肋骨之间的壳体结构强度 --- 就好比雨伞破了个洞，甚至可能断了跟伞骨，它依然是雨伞...一把破伞
外肋骨结构在受损时，则是整个舱段的结构强度都会受到影响：就像一颗鸡蛋，如果戳了个洞，或者裂了道细纹，整个蛋壳就会变得脆弱不堪
所以，采用了外肋骨设计的双壳体潜舰，在浮力设计时，通常要保证任一舱段进水时，依然能够上浮逃生。也由是，双壳体潜舰的储备浮力通常在30趴左右，以确保最大的舱室---通常是主机舱，在进水之后，潜舰依然可以生存。
反之，单壳体潜舰的储备浮力通常在10-20趴之间，给损管人员留有一定的安全余裕就好。这也使得单壳体潜舰会相对比较轻巧，在水下要比同等规格的双壳体潜舰少10-15趴左右的“累赘”
由此引发而来的另一件事就是，苏俄海军的反潜鱼雷通常是533直径的大型反舰/反潜两用鱼雷，以保证能够在美英的单壳体潜舰表面开个足够大的“洞”，令其难以修补
而西方国家的反潜鱼雷，除潜舰以外，反潜机与水面舰则普遍采用324口径的轻型鱼雷。因为在一般情况下，给苏俄的双壳体潜舰上开一个碗口大或者脸盆大的洞，差别不会很大，反正都会破坏命中部位一整个舱段的结构。反倒是轻型鱼雷能够一次多装载几发（尤其是对于反潜直升机而言），作战效能会更好 |
| oops |
Posted - 01/11/2026 : 17:04:09
quote:
Originally posted by yangly3
一种是在罐子里“嵌”上几个加强环，就像我们胸腔里的肋骨一样 --- 这个就相当于潜舰的“内肋骨”
再一种，是在空罐子外面套上几根橡皮筋，把空罐子稍稍向内“勒”一下，让橡皮筋之间的罐子表皮略有些向外“凸”。这样，当再用手“捏”罐子的时候，向内“捏”的力，就会跟橡皮筋让罐子表皮向往“凸”的力能够抵消一部分 --- 这些个橡皮筋，就相当于“外肋骨”了
亦即說 外肋骨可能出於工藝 更可能出於先天的機械特性
是沒有辦法如內肋骨那樣直接性參與抗水壓承力的 ？
外肋架構的耐壓設計是先天預置好一定的膨脹量等待下潛水壓予以對消
肋骨就只幫你把形體輪廓捏起來架著而已
形體有多少膨脹的量 差不多就能換算成你下潛能扛壓的範圍了
肋骨自身的強度並沒有完全利用？
內肋則是肋骨的強度跟耐壓殼的強度一起參加承力耐壓的工作
是故前文好像有說內肋的效率比較高？ |
| yangly3 |
Posted - 01/11/2026 : 13:15:46
至于拼接成潜舰耐压壳体的“环”大致是什么样子的哩，俺就借用船长大一张现成的图片吧
图片中央那道铁红色还未刷漆的那一段“环”，就是一截耐压舱段，是瑞典哥特兰级潜舰在中期延寿改装时加入的
因为采用的是内肋骨，所以能够看得比较清楚。外肋骨的话，应该就只能看到壳体外面一个一个的“圈”，不容易看见里面的焊缝了
这一段有两公尺长度，内部应该有3-4道的内肋骨（按照内肋骨间距通常在0.5-0.8公尺之间来估算的） --- 不过，这个绝对属于机密，是肯定不会公开示人的 |
| yangly3 |
Posted - 01/11/2026 : 13:00:07
那上面的图再利用一下
把上半部分壳体，看作是大半个“空可乐罐”，那么绿色箭头所指向的外肋骨，就是套在罐子上的“橡皮筋”咯
至于下半部分壳体，是单壳体构造，那么红色箭头指向的，就是“加强环”(/内肋骨),是“顶”在耐压壳内部的
 |
| yangly3 |
Posted - 01/11/2026 : 12:53:36
其实就是说，潜舰的耐压壳是不连续的，是把一段段的环状壳体焊接在一起的
而焊接处跟壳体的强度不同，导致了环状壳体在受力时有可能向内“瘪”下去，亦即失圆/失稳
假想：手里握着一个空可乐罐，把罐子的两端当作是“焊接处”。
而潜舰就是这样一个罐子一个罐子拼起来的。当然，罐顶跟罐底是联通的---这里就先不考虑了
那么，当用手“捏”这个罐子的时候，罐子就会向内“凹”下去，大力点的话，就会把罐子给捏“瘪”
这个时候呢，有两种办法可以强化罐子的承受力：
一种是在罐子里“嵌”上几个加强环，就像我们胸腔里的肋骨一样 --- 这个就相当于潜舰的“内肋骨”
再一种，是在空罐子外面套上几根橡皮筋，把空罐子稍稍向内“勒”一下，让橡皮筋之间的罐子表皮略有些向外“凸”。这样，当再用手“捏”罐子的时候，向内“捏”的力，就会跟橡皮筋让罐子表皮向往“凸”的力能够抵消一部分 --- 这些个橡皮筋，就相当于“外肋骨”了 |
| oops |
Posted - 01/09/2026 : 18:23:29
意思是說 儘管極力避免 焊縫位置的強度依然弱於鋼殼位置
所以內肋在通論中施工較複雜 但合格的成品反而因為肋骨恰好頂住焊縫所以更強？
是說在更古老的铆接工藝 鋼板與鋼板接合位置是彼此層疊的
以此提供接面並補充水密與強度 耐壓殼不能為了強度這樣搞是因為重量損失太大嗎 |
| yangly3 |
Posted - 01/02/2026 : 12:22:24
这主要还是因为潜舰的耐压舱段并不是由一整块钢板“卷”成的圆筒，而是由一个一个的“环”焊接而成的
而这就使得焊接处跟耐压壳体本身的结构强度出现不一致，导致耐压壳体在受力时会由两端焊缝处向内“瘪”下去
内肋骨是从内部给“顶”住，使得内肋骨之间的壳板形变尺度在可接受范围内
而外肋骨，则相当于把耐压壳体从外面给“箍”住，提前给壳体施加一个向下的挤压力，让外肋骨之间的壳体有些许凸起的形变
这样当潜舰沉到水中，水压施加到肋板之间的耐压壳体时，向下的水压跟让壳体向上的凸起力就正好抵消的咯 |
| oops |
Posted - 01/02/2026 : 00:04:06
粗淺問
為何框肋設在耐壓殼外的雙殼
在受壓時框架會收縮得比耐壓殼更深?
直覺觀感
桁架肋骨框體這些結構件
強度應該更勝旁邊被支持的內船殼不是?
還是說因為框件曝露在高壓海水的單位截面
其因為輪廓大且外伸使表面積勝過平直的內船殼導致單位壓力更高?
但也還是怪...結構件生來就要是船身最強的部位不是? |
| dasha |
Posted - 11/01/2025 : 07:51:33
以戰鬥機的作戰模式比擬,Oberon級比較像E-3而非F-14/15/22,大部分航行時間維持在舵效速度,比SSBN的速度還低,所以高速機動中變形問題不重要,怎樣高速機動才是問題--Oberon的設計以靜音為上,尤其那個螺旋槳,看起來與其他國家的差不多,但其實差很多,導致該艦速度上不去,因此後來沒人學,美國那些7葉刀片之類還是兼顧高速與靜音,純論靜音不如.
而且"陣列"這個詞的應用過於廣泛,那種老式陣列實際上是數個到十數個獨立被動聲納,連線到同一個處理系統去處理訊號,但現在用的陣列卻是將數十個到數百個接收單元裝在一片大型基板或機櫃內,一起供電與邊緣運算處理初階訊號,然後才接到處理系統,先不說固定在同一片板子或櫃子上,不容易因震動變形產生誤差,接收單元數差好幾倍,那會直接反映在波束寬等處理效果上.但相對的,裝1個燈只要一根小燈架,裝幾千萬個燈的Sony製Micro LED顯示器,就要一面牆,一兩根小鋼架根本撐不住.
還有,冷戰期間是沒有混合殼這種分類的,那是後冷戰才出現的分類,理由就是要在壓力殼以外加東西的需求變多,那個就類似戰車上加裝反應裝甲塊的架子一樣,SSBN匿蹤外型是迴避反潛艦聲納,SS匿蹤外型是上浮充電時迴避反潛機雷達,甚至有內外殼之間擺大口徑魚雷或飛彈發射器的做法,前蘇聯650mm魚雷都是這樣裝.
低速航行抓目標在高速航行改變位置,這是過去常用的戰術,但必須說這只是無奈之舉,因此英國Trafalgar從螺旋槳換成噴水汞,靜音航速從8kts以下提高到18kts以上,那個意義等於可以超音速巡航纏鬥的F-22,高速機動同時還能保持監聽目標,一下震撼全球,後來大家都學. |
| yangly3 |
Posted - 10/31/2025 : 04:15:06
洛杉矶级是美军第一级全面装备的全单壳体攻击核潜舰，也就此拉开了与苏俄核潜舰的技术差距
之前的鲟鱼级、长尾鲨级等等，都是复合壳体潜舰，高速潜航性能较之苏俄的全双壳体潜舰优越，但是有限
再就是，由于美军潜舰的静音性能始终优于苏俄，所以苏俄潜舰的首要作战对象是美军的水面舰艇编队，尤其是航舰编队；其次是在发射海域巡航的美军战略核潜舰
对于美军攻击核潜舰，苏俄攻击核潜舰的战术通场是以高速潜航时发出的噪声为诱饵，迫使美军核潜舰不得不跟着加速暴露自身踪迹，然后迅速减速进入静音状态，用声呐来侦搜追击的美舰
当美舰被抓获以后，和平时期，苏俄攻击核潜舰会转向美舰方向展开再高速冲刺，以撞击为威胁来驱赶美舰 --- 这就是“恐怖伊万”战术
而在战争时期，则应是朝美舰方向发射核鱼雷或者待核弹头的反潜导弹，摧毁美舰
===========================================================================================
不过在洛杉矶级以后，以上战术就难以奏效的了。
尤其是海狼级（最大静音航速约25节）、维吉尼亚级（最大静音航速约20节），完全可以在静音航速来追踪"短暂冲刺->静音搜敌->短暂冲刺"的苏俄核潜舰
所以，俄国现在已经基本上放弃继续发展新型攻击核潜舰了，因为技术上的差距完全�茠k弥补。
苏俄最新的Project 885 Yasen 级，尽管在舰体建造水准上已经相当于美国早先鲟鱼级等复合壳体潜舰的水准。但其定位是SSGN，主要做为水下投射远程弹药的武器平台来使用，而非用以对抗美军的攻击核潜舰 |
| puppyoliver |
Posted - 10/30/2025 : 19:04:07
quote:
Originally posted by yangly3
先借用一张双壳体潜舰的剖面图简单示意下罢
双壳体潜舰在耐压壳（Pressure Hull）和外壳（Outer Hull）之间，一般有0.8-1公尺左右的间隔，以便在除去高约20-25公分左右的外肋骨以后，还有足够的空间供人员在进行各类舰壳维护工作时出入。而这个间隔在潜舰潜航时是灌满了海水的（上图中浅蓝色部分）
需要关注的是，在潜航中，外部非耐压的Outer Hull（以下简称“软壳”），受到水压与水流的影响，会产生形变，进而引发流体噪声。航速越高，潜深越大，则水压的影响也就约严重
简单类比一下，就好像握住一罐饮料，然后用手来捏挤。潜航速度越高，潜深越大，则捏挤的频度越高，用力也越大 ---潜舰软壳的受力状况类似
单壳体潜舰可以将声呐传感器直接固定在Pressure Hull（以下简称“硬壳”）表面，这个自不提。双壳体潜舰的状况则较为复杂：
首先，将传感器直接固定在软壳上是不可行的，这个应该不难理解
然后，就是跟单壳体潜舰一样固定在硬壳上，但此时传感器会“浸泡”在两层壳体之间的海水中，外面有软壳与外界隔离，会大大影响听音效果
所以，常用的方法就是在硬壳上安装一个支架（如上图中红色部分），让传感器（示意图中的绿色部分）伸出软壳表面
像妖王级就是如是在两舷各布置12个声呐传感器，构成点状阵。德国的212级，中国的039B/C级则是在两舷布置一排这样的传感器，构成线列阵。英国的�茯�级看上去是如是布置块状的面积阵。
这样做的不足之处，一是增加了舰体结构上的“死重”；再则就比较关键了：这样布置声呐传感器，在潜舰低速低潜深运动，潜舰软壳形变较轻微，流体噪声不大时还�茤�谓，而一旦双壳体潜舰开始高速、高潜深机动时，自身的流体噪声会迅速增加，极大地干扰传感器的运作，进而完全失效
像妖王级，一般是在3节左右的航速下使用舷侧声呐点状阵。而中国的09X系列核潜舰，在潜航速度超过12节时，声呐就基本�茠k使用了
至于�茯�级战略核潜舰，首先一点：她的主体是单壳体结构，所以舰体较为坚固，内部空间大等单壳体潜舰的优势都保留了下来
至于在外部的软壳上安装各类设备，包括声呐，则一样受上述条件的制约
不过，由于是战略核潜舰，除开往返任务区，其他绝大多数任务时间都是以4节左右的低速在任务区进行战备巡航，所以软壳的问题还不明显
那么为何还要采用这种布置哩 ---更主要的应该还是出于匿踪的需要：
由于战略核潜舰需要考虑在30-50公尺的深度，同时在较低的潜速下发射武器，此时若遭遇敌反潜舰艇，则危险程度相当高
在圆柱形的单壳体外再包裹一层软壳来调整舰体外形，可以获得更好的匿踪效果，同时也便于安装不易脱落的螺栓固定消声瓦。
这算是以牺牲高速高潜深时的静音性能来优化低速低潜深时静音性能的一种解决方案罢。而对于需要经常进行高速机动，高潜深规避的攻击核潜舰来说，则未必就适合了
高速機動的時候可能是以搶佔陣位為主，
聲納可能還是要在降低航速之後才比較容易抓到目標。
MDC網站在洛杉磯級SSN的介紹裡面有一段：
「蘇聯阿爾發（Alfa）高速潛艦曾經利用 高航速迫使美國潛艦加速發出較大噪音，在變換水溫層進行 低速監聽後再躍進，最後靠航速佔位並對美國潛艦以大舷角進行主動聲納拍發，取得清晰的回跡」
蘇聯阿爾法級SSN用聲納抓美國潛艇的時侯還是在低速階段進行監聽，
高航速是用來誘使對手加速增加噪音。
- 洛杉磯級核子動力攻擊潛艦(註1)：
．高速潛艦的效益：
「無論在伴隨航空母艦作業或獵殺蘇聯核子潛艦，較高的航速都會帶來明顯的益處 。首先，當蘇聯開始有能力大量建造高速核能攻擊潛艦時，就會對美國航空母艦形成嚴重威脅，因為能長時間在水下高速航行的核能潛艦，有能力在大洋上主動搶佔 能攻擊航母編隊的陣位；而當蘇聯推出能在水下發射反艦飛彈的核能潛艦（例如配備SS-N-7的查里級），這類威脅（從海中突然冒出的長程反艦飛彈）就更為 明顯；為了因應，美國海軍也在航母前方部署核子攻擊潛艦進行屏衛，在航母編隊通過海域之前，將潛藏的敵方潛艦『打掃』乾淨。美國核能攻擊潛艦在水下作業 時，為了同時顧及部署就位的反應速度以及偵測效能，通常採取『衝刺-漂移』（Sprint and drift）操作模式，以高航速衝刺到某個預定的位置之後減到極低速（例如只能讓舵效應生效的最基本速率，5節左右），以艦上聲納系統對周邊進行仔細搜索 （低速航行才能盡可能減少水流摩擦船體聲噪以及船艦自身輪機噪音對本艦聲納產生的干擾，拖曳陣列聲納也必須在較低的航速下操作），確認沒有威脅之後再急馳 到下一個預定位置進行搜索。聲納接觸之後，搶先佔據攻擊陣位是潛艦作戰取得優勢的方法之一，即便衝刺階段製造較大噪音讓敵方首先取得聲納接觸，但只有高速 機動才有機會搶佔陣位並對敵方實施有效的攔截（如果航速不夠快，水面艦艇以及核能潛艦能單獨藉由航速優勢，使對方潛艦連進入陣位發起攻擊的機會都沒有）。
依照美國海軍估計，如想在格陵蘭-冰島-英國（GIUK）防線有效攔截發現的蘇聯潛艦，美國核能攻擊潛艦至少需要比敵方高出5節的航速，才能在聲納接觸後即時抵達攔截陣位。而在護 衛航空母艦的任務中，潛艦也必須盡可能提高『衝刺』階段的航速， 才能在不斷持續『衝刺-漂移』作業的時候，保持在航母編隊的前頭；而一旦發現企圖逼近美國航母的蘇聯潛艦，航速同樣是美國核能攻擊潛艦能否即時進入陣位有 效攔截蘇聯潛艦的重要條件。除了攻勢的佔位之外，對於潛艦防禦而言，高速也是擺脫敵方核能潛艦追蹤以及逃離敵方發射的魚雷的必要條件；依照統計，潛艦航速 每增加1節，敵方魚雷的不可逃逸範圍就縮小5%。
在潛艦 相互交戰時，一些靠機動性的戰術中也可帶來良好效果，例如蘇聯阿爾發（Alfa）高速潛艦曾經利用 高航速迫使美國潛艦加速發出較大噪音，在變換水溫層進行 低速監聽後再躍進，最後靠航速佔位並對美國潛艦以大舷角進行主動聲納拍發，取得清晰的回跡； 美國海軍隨後也模仿這位蘇聯潛艦艦長的戰術，不停地躍進後換水 溫層監聽然後再變向躍進，使對抗的一方很難在魚雷有效射程內獲得大舷角的聲納接觸。」
參考資料：
(註1) 洛杉磯級核子動力攻擊潛艦(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/SSN688.htm |
| yangly3 |
Posted - 10/29/2025 : 17:17:11
先借用一张双壳体潜舰的剖面图简单示意下罢
双壳体潜舰在耐压壳（Pressure Hull）和外壳（Outer Hull）之间，一般有0.8-1公尺左右的间隔，以便在除去高约20-25公分左右的外肋骨以后，还有足够的空间供人员在进行各类舰壳维护工作时出入。而这个间隔在潜舰潜航时是灌满了海水的（上图中浅蓝色部分）
需要关注的是，在潜航中，外部非耐压的Outer Hull（以下简称“软壳”），受到水压与水流的影响，会产生形变，进而引发流体噪声。航速越高，潜深越大，则水压的影响也就约严重
简单类比一下，就好像握住一罐饮料，然后用手来捏挤。潜航速度越高，潜深越大，则捏挤的频度越高，用力也越大 ---潜舰软壳的受力状况类似
单壳体潜舰可以将声呐传感器直接固定在Pressure Hull（以下简称“硬壳”）表面，这个自不提。双壳体潜舰的状况则较为复杂：
首先，将传感器直接固定在软壳上是不可行的，这个应该不难理解
然后，就是跟单壳体潜舰一样固定在硬壳上，但此时传感器会“浸泡”在两层壳体之间的海水中，外面有软壳与外界隔离，会大大影响听音效果
所以，常用的方法就是在硬壳上安装一个支架（如上图中红色部分），让传感器（示意图中的绿色部分）伸出软壳表面
像妖王级就是如是在两舷各布置12个声呐传感器，构成点状阵。德国的212级，中国的039B/C级则是在两舷布置一排这样的传感器，构成线列阵。英国的�茯�级看上去是如是布置块状的面积阵。
这样做的不足之处，一是增加了舰体结构上的“死重”；再则就比较关键了：这样布置声呐传感器，在潜舰低速低潜深运动，潜舰软壳形变较轻微，流体噪声不大时还�茤�谓，而一旦双壳体潜舰开始高速、高潜深机动时，自身的流体噪声会迅速增加，极大地干扰传感器的运作，进而完全失效
像妖王级，一般是在3节左右的航速下使用舷侧声呐点状阵。而中国的09X系列核潜舰，在潜航速度超过12节时，声呐就基本�茠k使用了
至于�茯�级战略核潜舰，首先一点：她的主体是单壳体结构，所以舰体较为坚固，内部空间大等单壳体潜舰的优势都保留了下来
至于在外部的软壳上安装各类设备，包括声呐，则一样受上述条件的制约
不过，由于是战略核潜舰，除开往返任务区，其他绝大多数任务时间都是以4节左右的低速在任务区进行战备巡航，所以软壳的问题还不明显
那么为何还要采用这种布置哩 ---更主要的应该还是出于匿踪的需要：
由于战略核潜舰需要考虑在30-50公尺的深度，同时在较低的潜速下发射武器，此时若遭遇敌反潜舰艇，则危险程度相当高
在圆柱形的单壳体外再包裹一层软壳来调整舰体外形，可以获得更好的匿踪效果，同时也便于安装不易脱落的螺栓固定消声瓦。
这算是以牺牲高速高潜深时的静音性能来优化低速低潜深时静音性能的一种解决方案罢。而对于需要经常进行高速机动，高潜深规避的攻击核潜舰来说，则未必就适合了 |
| puppyoliver |
Posted - 10/28/2025 : 19:44:09
quote:
Originally posted by yangly3
⋯⋯
再就是双壳体潜舰外部用来优化水动力特性的“软壳”，在高速潜航时的不规则振动，带来巨大的流体噪声的同时，也使得其不适合安装大面积的声呐基阵，如舷侧低频声呐阵列等。最多也只能是通过强化基座，安装小型的线列阵（而非单壳体潜舰上的面积阵），只用来测向，不做射控的参考，性能上会大为缩水
以上两项，是单双壳体潜舰在性能上存在根本性差距的主要原因。原则上，大直径单壳体是潜舰，尤其是核潜舰的最优选择。如是，大型反应炉，整体式减震浮筏、大型舷侧面积声呐阵等等先进装备才能得以运用
⋯⋯
所以，现在就可以说了，有些国家不具备建造完整的单壳体潜舰的能力，只能在较为简单的生活与指挥舱段采取单壳体，而在受力状况复杂许多的鱼雷舱段与动力舱段继续应用双壳体，这就有了复合潜舰
尽管不算是完整单壳体潜舰，但是也可以在单壳体段安装声呐基阵以及取消耐压舱壁，获得更大的利用空间
海自的亲潮、苍龙、大鲸级，就是这样双-单-双的构型，在中部使用的是9公尺级别的单层耐压壳。
台湾的海鲲舰亦是如此，中段第二舱是8.4公尺的单层壳体，并在壳体外安装了大型舷侧声呐阵
舷側聲納這邊不太理解為何「雙殼」會有問題，
聲納有空間安置的情況為何會不適合裝舷側聲納？
就算有使用限制應該也可以裝，
低速作業的情況應該也有舷側聲納的使用需求。
下面的圖應該是在「雙殼」的空間裝水聽器，
另外英國的無畏級SSBN也是「雙殼」並裝有「外部被動聲納陣列」，
技術上應該是可以裝。
(上圖) 妖王級潛艦的各型水聲裝備布置，側舷是Type 186被動陣列聲納的12個水聽器(註1)
無畏級核子動力彈道飛彈潛艦(註2)：
「依照想像圖，無畏級有許多新的設計與技術特徵，盡可能降低被敵方探測的機率。無畏級的艦體耐壓殼外部包複一層外部殼體，內/外殼之間為非水密區域；與傳統的雙殼設計（把可抵抗水壓的承力骨架設置在內、外殼之間）不同，無畏級的外殼只是為了形成降低主動聲納回波的形狀，因此結構重量比真正雙殼潛艦的外殼輕得多。無畏級的內部耐壓殼就是一般的單殼結構，主承力骨架設置在艦殼內；而外殼上、下半部是相對平坦的傾斜表面，中間交界處有一道折角，從艦首一直到艦尾，德國與挪威在2020年代合作的212CD型潛艦也有類似的外觀設計。此種外觀原理類似匿蹤戰鬥機，使敵方主動聲納回波分散在不同方位、減少原路返回的回波，可降低敵方主動聲納的探測效能。
而無畏級外部多一層輕型外殼的另一項優勢，就是安裝消聲瓦、外部被動聲納陣列等 遠比過去英國單殼主體核能潛艦便利，且內、外殼之間的非水密區域也可以用來收容額外的任務裝備。 相較於單殼結構潛艦，雙殼潛艦的一項先天優勢，就是在潛艦外部安裝水聲探測設備（如被動聲納陣列）或者消聲瓦 層較為有利，因為雙殼潛艦外殼較為薄弱且不必保持水密， 可以用穿透性的螺栓安裝外部消聲瓦或水聲設備，內、外殼之間的非水密區也可以用來收容 外部水聲設備的線路、管套等；而單殼潛艦外殼就是厚重的耐壓殼，安裝外部聽音陣列需要開洞（讓線路通過）的限制很多， 且只能使用黏貼工法敷設消聲瓦層，但黏貼的牢靠程度遠不如使用螺栓；很多英美核能潛艦在長時間巡航期間， 黏貼在外部的消聲瓦都大片脫落，影響潛艦隱匿與生存性。 無畏級的外殼敷設了複合多層次消聲瓦，吸收敵方主動聲納波、減少回波強度，而外層船殼內部也可能同樣敷設吸波消音層，盡可能減低聲納回波。內外殼之間的非水密空間，也可能被利用來收容一些設備，包括水下無人載具（UUV）、反制裝備等；而無畏級的側舷低頻被動陣列聲納也會安裝在外殼之上。」
參考資料：
(註1) 英國潛艦聲納系統(MDC網站)：http://mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/rn-sonar.htm
(註2) 無畏級核子動力彈道飛彈潛艦(MDC網站)：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/royalnavy/successor.htm |
| yangly3 |
Posted - 10/27/2025 : 17:11:35
quote:
Originally posted by puppyoliver
以下內容來自一篇介紹潛艇的文章，
裡面有比較不同殼體的優缺點。
單、雙、混殼型潛艇的優缺點比較(註1)：
先谢谢dasha兄
在比较之前，可能先认清单、双壳体构造的潜舰，内部结构以及所带来的差别极大，几乎可以看作是两类潜舰
单壳体潜舰内部分区少，有效空间大。像美国的核潜舰，基本上以反应炉舱为区隔，前部一个生活、作战区域，后部一个动力、推进区域。三个隔舱每一个的空间都相当宽裕，非常便于安装大型机械设备。
而且因为舰壳内部有严密的结构加强，所以极为坚固，抗沉性极佳。这也是几十年间，除了早期的两起致命事故以外，美国核潜舰安全性一直都有可靠保证的原因
而双壳体潜舰，如上所述，因为结构上是外部加强，就不得不在潜舰内部，最多间隔十公尺上下，就须得设置一道耐压舱壁以承担外部水压，这就对内部空间的利用造成了极大不便。相当的多单壳体潜舰可以安装的设备，在双壳体潜舰内部就只能分散布置，须得穿透耐压舱壁来进行连接
再就是双壳体潜舰外部用来优化水动力特性的“软壳”，在高速潜航时的不规则振动，带来巨大的流体噪声的同时，也使得其不适合安装大面积的声呐基阵，如舷侧低频声呐阵列等。最多也只能是通过强化基座，安装小型的线列阵（而非单壳体潜舰上的面积阵），只用来测向，不做射控的参考，性能上会大为缩水
以上两项，是单双壳体潜舰在性能上存在根本性差距的主要原因。原则上，大直径单壳体是潜舰，尤其是核潜舰的最优选择。如是，大型反应炉，整体式减震浮筏、大型舷侧面积声呐阵等等先进装备才能得以运用
目前美国能制造13公尺级别的单层耐压壳，英国是10公尺级别，法国大约是9公尺级别
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需要留意的是，潜舰耐压壳的厚度会因内部布置而引起的受力分布不同而变化，承重较轻的生活舱段舱壁可以薄一些，而反应炉舱跟动力舱显然需要更厚的舱壁
而即便是同一舱段中，各部位的厚度也可能会是不同的。所以潜舰实际上是一个“环”接一个“环”分开焊接，最后再拼接在一起的，每个“环”的厚度与加强方式都可能是不同的
所以，现在就可以说了，有些国家不具备建造完整的单壳体潜舰的能力，只能在较为简单的生活与指挥舱段采取单壳体，而在受力状况复杂许多的鱼雷舱段与动力舱段继续应用双壳体，这就有了复合潜舰
尽管不算是完整单壳体潜舰，但是也可以在单壳体段安装声呐基阵以及取消耐压舱壁，获得更大的利用空间
海自的亲潮、苍龙、大鲸级，就是这样双-单-双的构型，在中部使用的是9公尺级别的单层耐压壳。
台湾的海鲲舰亦是如此，中段第二舱是8.4公尺的单层壳体，并在壳体外安装了大型舷侧声呐阵 |
| yangly3 |
Posted - 10/27/2025 : 16:28:57
康涅狄格号修复工期的延迟不算太意外
一是本来就是因意外事故而产生的工作量，需要通过调整现有的工期来实现，具体要看其他舰的建造工程是否有调整空间
二是海狼级本身的能力已经不太符合美国海军当下的需求了，所以三号舰在建造中就被直接改装成特种部队输送舰。在这样的背景下，康涅狄格号修复工程的优先级也不可能很高
三是利用这次修复的机会，康涅狄格号应当也会适当进行升级与改装，进而导致工期延长，也并不意外 |
| davidboy |
Posted - 10/27/2025 : 09:32:52
quote:
Originally posted by puppyoliver
- MDC網站有這兩艘潛艇的介紹：
．🇺🇸青花魚號傳統動力實驗潛艦：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/albacore.htm
．🇷🇺蘇聯阿爾法級核子攻擊潛艇：http://www.mdc.idv.tw/smp/ussrssn/alfa.htm
你这个坟挖的好，海狼刚撞的时候，美国海军说31个月，2025年9月修复康涅狄格号。现在是第32个月，已经正式宣布要鸽到2026年底了。到时候我们再挖开看看吧。
https://www.twz.com/sea/submarine-uss-connecticut-severely-damaged-in-pacific-crash-to-return-to-service-in-2026
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| dasha |
Posted - 10/26/2025 : 09:06:33
海軍寫的不如yangly3兄寫的,只是海軍多提了"雙殼的外殼可以耐衝擊"以及多提了現在柴電主流的混殼.
要提的是混殼基本上源自單殼,因為完美的單壓力殼會沒有水艙,即使單殼潛艦在水艙段其實也是混殼,混殼就是多一些水艙及裝其他東西的部位. |
| puppyoliver |
Posted - 10/25/2025 : 19:16:21
以下內容來自一篇介紹潛艇的文章，
裡面有比較不同殼體的優缺點。
單、雙、混殼型潛艇的優缺點比較(註1)：
- 單殼型潛艇
．流體性能：非理想流線型，流場特性較不利。
．直徑(船寬)：直徑較小。
．結構：僅壓力殼一層，結構重量較輕；壓力殼呈圓柱型，製造難度較低。
．肋骨：採內肋，艙內空間布置利用較不便。
．防護：水下噪音較大、爆震碰撞防護較低。
- 雙殼型潛艇
．流體性能：理想流線型，流體特性較佳。
．直徑(船寬)：直徑較大。
．結構：具外殼與壓力殼雙層，因此結構重量較重；且非圓柱型壓力殼較多，製程複雜度較高。
．肋骨：採外肋，艙內空間布置利用較佳。
．防護：水下噪音較小、爆震碰撞防護較高。
- 混殼型潛艇
．流體性能：仍可設計為理想流線型。
．直徑(船寬)：介於單雙殼之間。
．結構：可依需求強化重要艙間結構，重量介於單雙殼之間。
．肋骨：部分採內肋，部分採外肋。
．防護：重要裝備船段多以雙殼製作，故噪音亦較小。
參考資料：
(註1) 淺論潛艦設計(網路PDF檔)：https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/七、淺論潛艦設計.pdf |
| yangly3 |
Posted - 10/25/2025 : 11:39:43
可能要先从潜舰构造说起
潜舰地耐压壳体其实并不是一个简单的圆筒子，需要在内部或者外部打上加强板/肋骨来抗压。
在耐压壳外部加强的肋板称为外肋骨，内部的则自然是内肋骨了
外肋骨构造则还需要在潜舰耐压壳外面再“包裹”一层非耐压壳体，以消除外肋骨带来的阻力，这就成为了双壳体潜舰。内外壳体之间的距离一般在1公尺上下。壳体间距太大会使得潜舰变“粗”增加阻力，太小则不利于维护人员穿着防护服清理内外壳体间的残留物
而内肋骨结构自然可以不需要再多这一层，这时就是单壳体潜舰了
下图中是比较特别的德国XXI潜舰，其2-4舱段是倒8字型结构，上部为双壳体构型，可见外部一圈一圈的外肋骨（绿色箭头所示），
下半部则为单壳体构造，可见内部的内肋骨（红色箭头所示）
上面提及的苏俄Alfa（Project 705）级核潜舰，其实是双壳体构造，外面流线型的是非耐压壳体，内部则是圆柱体的耐压壳，蓝色箭头所示的是一圈一圈的外肋骨
内、外肋骨构型的耐压壳有着不同的结构强度计算方式。
外肋骨构型的结构强度计算相对比较简单，因为水压施加在肋板上的力会推动肋板间的耐压壳向外凸起，正好跟水压相抵消。内肋骨则正好相反。单壳体潜舰，尤其是30英尺以上大直径单壳体的结构强度设计目前仅有屈指可数的几个国家可以做到
不过内肋骨设计的一个明显优势就是抗冲击能力强。而双壳体潜舰为了安全起见，需要在耐压壳内部间隔一般不超过10公尺的距离设置一道耐压舱壁，起到一条大型内肋骨的效果。
所以，单壳体潜舰一般是跟少间隔大分舱联系起来的，而双壳体潜舰的基本特征就是多间隔小分舱
大分舱的优点除了便于安装大型设备以外，还有利于在机舱段安装整体式减震浮筏。也就是将整个动力系统安装在一个浮筏上，通过在动力系统与浮筏的连接以及浮筏与舱壁的连接上设置减震装置来实现二级或者三级减震
而小分舱的潜舰则只能在各分舱内单独设置减震措施。像苏俄的Delta（Project 667）级核潜舰，辅机一个舱段，两台主机又得单独置于两个不同的舱段。前主机舱连接左舷（Port）推进器，后主机舱推动右舷（Starboard）螺旋桨。各机舱的工况完全不协调，所以减震措施也就难以取得理想效果
另外，双壳体构型一般在航速超过10节上下时（视外壳体结构强度、线型与潜水深度等条件而定），非耐压的外壳体就会在内外水压的作用下产生不规则的振动，产生难以抑制的流体噪声。航速越高则流体噪声越大
所以，双壳体潜舰在需要保证隐匿性时一般不进行高速潜航。只有在抢占攻击阵位或者挣脱对手时才进行战术性的冲刺。
目前，只有美国能够制造40英尺以上（俄亥俄级42英尺，哥伦比亚级为43英尺）的潜舰单壳体。英国则能达成10公尺级别。法国的技术水准则还要再低一阶，最新的Suffren级攻击核潜舰只有30英尺级别。
苏俄能够建造耐压壳直径为10公尺级别的双壳体潜舰。而PLAN的09X核潜舰系列则是耐压壳直径为8.4米的双壳体构型。印度的Arihant级核潜舰系基洛级常规潜舰改进而来，耐压壳的构造与直径均基本相当 |
| puppyoliver |
Posted - 10/24/2025 : 16:48:47
quote:
Originally posted by davidboy
1，最理想的线型，肯定是相对短粗的水滴形，美苏两国的速度冠军，大青花鱼和alpha级都是水滴形。
只是这种形状全都是曲面，不好加工也不好塞设备，所以后来都妥协成了拉长水滴形。
⋯⋯
- MDC網站有這兩艘潛艇的介紹：
．🇺🇸青花魚號傳統動力實驗潛艦：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/albacore.htm
．🇷🇺蘇聯阿爾法級核子攻擊潛艇：http://www.mdc.idv.tw/smp/ussrssn/alfa.htm |
| dasha |
Posted - 11/28/2021 : 09:42:25
記得Discovery介紹過焊接,裡面講到焊接師傅因為一直看強光,工作10年後眼睛通常就不行了,很難分出焊接是否合格的精微顏色變化,只能改行當監工,這種情況你就算挖回老人也沒用,眼睛不行了.
美國是SSN-688開始換船殼,只有頭尾流線,中間都平行,平行的優點就是根本都一樣,雖然阻力噪音都會高一點,但有利於生產改良.
不過隨便拉長也不太好,航行穩定性會降低.
艦體變胖主要是要增大內部空間,SS壓力殼是圓的,所以寬等於深,變胖就是能出入的港口變少,SSN-21因而不適合冷戰後比較會有的近岸作業任務,但優點是內部空間大,要裝比較長的SLBM比較容易,要多裝幾層隔音筏也比較容易.
記得以前看過的說法,SSN-688裝雙層隔音筏,但SSBN-726與SSN-21都是三層筏,所以在動力系統噪音是最大噪音源的舵效航行速度下,SSBN-726與SSN-21更安靜. |
| davidboy |
Posted - 11/25/2021 : 16:21:58
1，最理想的线型，肯定是相对短粗的水滴形，美苏两国的速度冠军，大青花鱼和alpha级都是水滴形。
只是这种形状全都是曲面，不好加工也不好塞设备，所以后来都妥协成了拉长水滴形。
2，直径做大，难点在于超大型卷板机，垄断这类设备的Häusler,Ursviken都是瑞典瑞士这些西欧公司，所以俄亥俄级可以找瑞典借卷板机做到13.5米，毛子的台风级就只能用三个小耐压壳叠起来，
吨位挺大，其实都在运海水。或者像DIII，092那样的龟背船。
所以贵不贵就看你有没有这设备了，比如Styer就觉得冷锻枪管一点都不贵，毕竟天下冷锻出Styer。
3，你说的问题，应该是当年海狼的HY100钢材焊接性差，需要预热钢板？后来弗吉尼亚级就改用HSLA100牌号的了。
所以这次撞坏的海狼估计很难修好了，焊工本来就退休早，会焊HY100的应该都退了。
比起缺乏超大卷板机，毛子在焊接上就挺牛逼的，毕竟坐拥巴顿焊接研究所这种焊接圣殿。他们在冷战的时候修的超大型全封闭氩气舱，工人带着氧气面罩进去焊，完全不会有缺陷。
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