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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8122 Posts

Posted - 12/03/2021 :  00:10:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu
臺灣光復節就沒甚麼人紀念了,光復初幾年,過得比日本時代還慘,慘到以前連課本都不敢提。



民進黨砍掉的光復節
還不改回來
難道是國民黨砍的阿?

日本第一年通膨就爆衝了400%
光復的前幾年比日本時代還慘?

說夢話嘛?
講謊話嘛?
回頭看歷史小的阿公經歷過的新元切替
你們這群肯定是替日本人教訓台灣人當二鬼子過太爽
國民政府願意幫你們把銀行卷一比一換成舊台幣,甚至還延長兌換期限
還光復比較慘?

良心給狗吃了的絕佳例證
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Harvida
路人甲乙丙

1549 Posts

Posted - 12/03/2021 :  11:20:49  會員資料 Send Harvida a Private Message
光復的經驗一定有很多層次,有的人在光復後一定會受到冷落,他們的落寞在光復後很長一段時間被有意無意地壓抑了。我妹婿他們家是新竹那邊的地主,他們的光復經驗就跟我這邊聽到的完全不同。

我這邊是兩個去當日本兵都沒有回來,姑婆很年輕就守寡,我內祖師範的時候就被警備招集(1945/3),跟黃醫師一樣,只是內祖在台南機場附近命懸一線。台南市區被炸得很慘。祖母已經在服務,竹橋國小帶了第一個畢業班。

那個年代師範學校出身的台灣人通常是中下階層,但會讀書,我是中國人意識很強(所以我看吳濁流先生的文字很有親切感,好像我內祖外祖在跟我聊天),先祖的命字還是起自唐代詩人,跟日本人共事被管等等也容易有歧視感,後來光復後留用種種舉動,也拉近了他們跟政府的距離。

至於地主上層階級日本人禮遇三分,比較不容易有歧視感,看重跟政府有關的就是公共服務的效率,公務員廉潔與否等等。戰後天下大亂,事所通常,做生意的容易遇上趁機卡油的各方勢力。後來遇上土改自然對政府也沒好話。

後面這種經驗自然是不可能永遠壓抑的,地主資本家為求保障,自然得跟殖民政府合作--其實誰不是呢?也不一定會欺壓台灣人。

光復時歡欣鼓舞,一直到土地改革(民40),輕工業發展(民50),重工業(民60),資訊電子(民70)...一路走過來國民黨的支持率很高啊。民85阿輝伯大勝民進黨,可不是因為他是台獨教父喔,台灣人除了投給他,投給國民黨民生第一,反共第一,也投給了自己。

不能永遠不讓地主階級的日據經驗發聲,也不能醜化他們就是日本人走狗,但是看得夠多,接觸的層面夠廣(請原諒我自高,這可能也因為我與內人年紀略長,接觸祖輩在終戰那天就已經進入政府體制服務),會知道,大家都盡力了,現在的人的民族認同不只與光復時不同,也與30年前不同,我尊重,但光復後50年台灣被形容成悲慘煉獄就太誇張了。

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helldog
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 12/04/2021 :  00:30:22  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我家長久以來還是對國民黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠自己努力,無關國民黨德政。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是國民黨,還不如說因為他是台灣人;如果只因為他是國民黨,幹嘛不投給郝柏村?

quote:
Originally posted by Harvida

光復的經驗一定有很多層次,有的人在光復後一定會受到冷落,他們的落寞在光復後很長一段時間被有意無意地壓抑了。我妹婿他們家是新竹那邊的地主,他們的光復經驗就跟我這邊聽到的完全不同。

我這邊是兩個去當日本兵都沒有回來,姑婆很年輕就守寡,我內祖師範的時候就被警備招集(1945/3),跟黃醫師一樣,只是內祖在台南機場附近命懸一線。台南市區被炸得很慘。祖母已經在服務,竹橋國小帶了第一個畢業班。

那個年代師範學校出身的台灣人通常是中下階層,但會讀書,我是中國人意識很強(所以我看吳濁流先生的文字很有親切感,好像我內祖外祖在跟我聊天),先祖的命字還是起自唐代詩人,跟日本人共事被管等等也容易有歧視感,後來光復後留用種種舉動,也拉近了他們跟政府的距離。

至於地主上層階級日本人禮遇三分,比較不容易有歧視感,看重跟政府有關的就是公共服務的效率,公務員廉潔與否等等。戰後天下大亂,事所通常,做生意的容易遇上趁機卡油的各方勢力。後來遇上土改自然對政府也沒好話。

後面這種經驗自然是不可能永遠壓抑的,地主資本家為求保障,自然得跟殖民政府合作--其實誰不是呢?也不一定會欺壓台灣人。

光復時歡欣鼓舞,一直到土地改革(民40),輕工業發展(民50),重工業(民60),資訊電子(民70)...一路走過來國民黨的支持率很高啊。民85阿輝伯大勝民進黨,可不是因為他是台獨教父喔,台灣人除了投給他,投給國民黨民生第一,反共第一,也投給了自己。

不能永遠不讓地主階級的日據經驗發聲,也不能醜化他們就是日本人走狗,但是看得夠多,接觸的層面夠廣(請原諒我自高,這可能也因為我與內人年紀略長,接觸祖輩在終戰那天就已經進入政府體制服務),會知道,大家都盡力了,現在的人的民族認同不只與光復時不同,也與30年前不同,我尊重,但光復後50年台灣被形容成悲慘煉獄就太誇張了。





裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 12/04/2021 00:32:14
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
12267 Posts

Posted - 12/04/2021 :  05:41:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

我家長久以來還是對國民黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠自己努力,無關國民黨德政。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是國民黨,還不如說因為他是台灣人;如果只因為他是國民黨,幹嘛不投給郝柏村?


我家長久以來還是對民進黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠國民黨,不關民進黨屁事。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是台灣人,還不如說因為他是國民黨;如果只因為他是台灣人,幹嘛不投廢票?

郝柏村從來沒參加選舉,請問要怎麼投?! 樓上的腦筋可能出了點問題.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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hcwu
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 12/04/2021 :  08:43:04  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by helldog

我家長久以來還是對國民黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠自己努力,無關國民黨德政。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是國民黨,還不如說因為他是台灣人;如果只因為他是國民黨,幹嘛不投給郝柏村?


我家長久以來還是對民進黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠國民黨,不關民進黨屁事。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是台灣人,還不如說因為他是國民黨;如果只因為他是台灣人,幹嘛不投廢票?

郝柏村從來沒參加選舉,請問要怎麼投?! 樓上的腦筋可能出了點問題.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


郝杯杯有參加1996年總統大選,和阿港伯搭當競選。只是大選前退出/開除黨籍,算是無黨籍。

Edited by - hcwu on 12/04/2021 08:44:31
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6325 Posts

Posted - 12/04/2021 :  09:25:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
最進網路好熱鬧,先是玻璃心和2035動車到台灣,然後來個金門觀光歌曲牆外,然後一堆網紅到金門心戰喊話播音站唱玻璃心
https://www.youtube.com/watch?v=hIKUKbs0dWo
可能以後到播音站前唱歌自拍會變成潮流....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
12267 Posts

Posted - 12/04/2021 :  17:15:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by hcwu


郝杯杯有參加1996年總統大選,和阿港伯搭當競選。只是大選前退出/開除黨籍,算是無黨籍。



如果你連副總統也要硬算,那麼你算是投連戰的囉?! 有比較驕傲嗎? 呵呵呵

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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hcwu
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 12/04/2021 :  17:34:09  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by hcwu


郝杯杯有參加1996年總統大選,和阿港伯搭當競選。只是大選前退出/開除黨籍,算是無黨籍。



如果你連副總統也要硬算,那麼你算是投連戰的囉?! 有比較驕傲嗎? 呵呵呵

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


不管投誰,能自由用選票投出自己的總統都是好事,而且還選票還可以看到非蔣姓參選人,這是小時候想都不敢想的事。所以當有50歲以上的人說小時候的志願是當總統,那一定是唬爛的,總統適姓蔣的。連姓毛的都沒辦法當省主席。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
12267 Posts

Posted - 12/04/2021 :  21:15:38  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by hcwu


不管投誰,能自由用選票投出自己的總統都是好事,而且還選票還可以看到非蔣姓參選人,這是小時候想都不敢想的事。所以當有50歲以上的人說小時候的志願是當總統,那一定是唬爛的,總統適姓蔣的。連姓毛的都沒辦法當省主席。



這就是唬爛!!!

當時的民間氛圍其實是孫運璿有很大的可能接蔣經國的位置.
連岩里政男當副總統都十分令人意外.

其實當時根本沒人認為下任總統會姓蔣,而是覺得有可能姓孫.

綠營之竄改歷史可見一斑,這就是血淋淋的例子呀!!!

省主席一事更好笑,其他的姓氏多了,最後一屆省主席還姓宋勒!!!
一定要姓毛才奇怪.更奇怪的是在計較姓什麼的人!
不會覺得自己太封建了嗎??? 內心深處其實一點都不民主呀!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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hcwu
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 12/04/2021 :  21:44:31  會員資料 Send hcwu a Private Message
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by hcwu


不管投誰,能自由用選票投出自己的總統都是好事,而且還選票還可以看到非蔣姓參選人,這是小時候想都不敢想的事。所以當有50歲以上的人說小時候的志願是當總統,那一定是唬爛的,總統適姓蔣的。連姓毛的都沒辦法當省主席。



這就是唬爛!!!

當時的民間氛圍其實是孫運璿有很大的可能接蔣經國的位置.
連岩里政男當副總統都十分令人意外.

其實當時根本沒人認為下任總統會姓蔣,而是覺得有可能姓孫.

綠營之竄改歷史可見一斑,這就是血淋淋的例子呀!!!

省主席一事更好笑,其他的姓氏多了,最後一屆省主席還姓宋勒!!!
一定要姓毛才奇怪.更奇怪的是在計較姓什麼的人!
不會覺得自己太封建了嗎??? 內心深處其實一點都不民主呀!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


孫運璿接蔣的位置?這是腦補吧,小蔣在江南案之前一直傳位給蔣孝武的意思,但小小蔣不成材,搞了江南案才外放。甚麼時候說省主席一定姓毛?我說省主席不能姓毛,就和公車不能有8路一樣,小蔣在世的時候誰敢自稱是蔣的接班人,或捧誰是蔣的接班人就一定完蛋,孫的傳聞是李接任總統後的傳聞,補個腦,就算孫接了總統,他有辦法搞定黨政軍個個大頭嗎?政治不是看賢能而已,也要有手段,要達到本身的目的才算是,孫的政治能力太弱。
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hawkeye
路人甲乙丙

5426 Posts

Posted - 12/04/2021 :  22:26:02  會員資料 Send hawkeye a Private Message
請(執政黨)端出點政見和理念好嗎?!
一個立委補選又是只會攻訐!不是呢我要打執政的民進黨ˋ本來執政黨就是該做事該為民服務不是嗎?這還需要教嗎?(先申明我住北屯ˋ不是中二選區)
那從民進黨創黨來不就是只會靠這招?到了全面執政還是只會用這招嗎?
舉韓前高雄市長吧ˋ一樣也是說甚麼有前科啦ˋ有違建啦ˋ有弊端啦ˋ所以要罷免掉ˋ好哇ˋ也如民進黨綠營1450們所願ˋ"光復高雄"了ˋ然後呢?然後發生了城中城大火罹難者高達46位ˋ這十年來最慘重的火災傷亡ˋ(沒比太魯閣事故49殞命嚴重ˋ但是這兩件極為慘重的悲劇ˋ其實都不應該發生的!也就是執政黨不應該犯的錯!)
這兩大嚴重事故後都被刻意封鎖淡化甚至消音了?下台?這是國民黨的專利!
民生經濟呢?物價又狂飆了ˋ我們台中這裡有家燒臘店烤鴨飯由75一口氣漲到90!加薪還沒入袋ˋ物價就先漲了!很多便當店都已漲了ˋ某家池上便當雞腿飯由一百漲到105ˋ一百元買不到一個便當了!民主和主權和臺灣價值會比肚皮還要重要嗎?誰能夠光談民主不用吃飯呢?
吃個炒米粉就要去告賄選ˋ那是要我們吃土吃草來支持"臺灣價值"嗎?!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8784 Posts

Posted - 12/05/2021 :  05:16:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by hcwu


臺灣光復節就沒甚麼人紀念了,光復初幾年,過得比日本時代還慘,慘到以前連課本都不敢提。



我覺得每個人在大歷史中只是一粒沙子。所以我也不說太多。我只拿我已經過世的一個近親當案例。

我那個近親是撫養我長大的,出生在太平洋戰爭爆發前的高雄鄉下。
她對於日本統治時代的記憶不多,但是有幾點記得

1. 美軍空襲。所以大家都要躲。
2. 食物匱乏,常常只能吃飯配花生米。
3. 日本剛剛投降時,地方上發生許多鄉民對日本警察加以報復。
我是這幾年才透過wiki查到還真有此事,因為日本投降前夕爆發高雄州特高事件。
日本一投降,高雄當地真的有人因此報復日本籍的警察 尤其是特高警察。

我覺得日本殖民台灣時間將近40年,又統治整個台灣。
如果說"光復初幾年,過得比日本時代還慘"。

我不否認可能真的有人這樣想或是經歷這種狀況。

但是我覺得要看以下的條件:

1. 那些人,在哪裡,發生什麼事情,所以過得很慘。

2. 慘的對照組是什麼時候,畢竟日本殖民時代長達40年,是對照哪個時間點?
如果是大正時期,社會和平,經濟相對發達。我相信戰後那幾年肯定是不如。

3. 對照組和同一時代其他經歷戰爭的大日本帝國統治過的地區相比。
例如沖繩,日本本土,韓國,東北/滿州國,或是南洋廳(例如帛琉)。


我個人其實是覺得,人或多或少都是時代/時空背景的奴隸。
因為我們成長時發生的事情讓我們先天攜帶一些情感,讓我們成為不能獨立於"社會氛圍"的奴隸。

而讀歷史,研究學科,研究科學,理性思辨,目的就是讓我們自由。

讓我們不再成為成為時代氛圍/社會大眾/甚至是自己先天情感的奴隸,成為自由的人。

當然或許很多人不希望這樣,因為一但做到,那就是否定了過去的自己。
以及否定過去自己的親族,朋友,社會結構,甚至是長期的記憶/情感認同。

能做到這些或許是真的有一定程度的"冷血"。但是我還是推薦大家可以嘗試看看。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
12267 Posts

Posted - 12/05/2021 :  07:28:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by hcwu


孫運璿接蔣的位置?這是腦補吧,小蔣在江南案之前一直傳位給蔣孝武的意思,但小小蔣不成材,搞了江南案才外放。甚麼時候說省主席一定姓毛?我說省主席不能姓毛,就和公車不能有8路一樣,小蔣在世的時候誰敢自稱是蔣的接班人,或捧誰是蔣的接班人就一定完蛋,孫的傳聞是李接任總統後的傳聞,補個腦,就算孫接了總統,他有辦法搞定黨政軍個個大頭嗎?政治不是看賢能而已,也要有手段,要達到本身的目的才算是,孫的政治能力太弱。



估計你的年紀小,沒有經歷當時的社會.

蔣孝武哪有機會???
就算在江南案之前,基本沒有擔任過任何重要職位.民間的知名度更是接近零.
這樣是傳位的話,估計我也能被傳位了! 呵呵呵

你講的事情,放到當年,根本就是個笑話!
我開始懷疑當時你斷奶了沒?! 還是根本沒出生?! 就在這裡話唬爛.

孫的政治能力太弱?! 蔣經國後期是有帶孫運璿巡視各軍種.
我在成功嶺的校閱,就是碰到孫運璿主持的.
不知道你是在放啥狗屁???
以當時的威望來說,三軍應該還比較聽孫運璿的,對岩里是有所懷疑的.

孫的接班說,歷史上是肯定的.你不用在那堮熙y別的鬼話.
只要當年的人沒有死絕,書沒有被燒盡,你的鬼話就沒有成立的機會.
就算DPP燒盡台灣的書,塞住所有人的嘴,世界上還是有記錄當時台灣的歷史.
竄改歷史是沒有機會的! 不用妄想了!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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小毛
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Taiwan
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Posted - 12/05/2021 :  08:47:14  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
當蔣經國開始吹台青政策後,就已經確定台灣要往民主化在地化發展了,至於蔣家幾個二代,風評較好的早逝,紈褲的名聲差也沒機會。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Harvida
路人甲乙丙

1549 Posts

Posted - 12/05/2021 :  11:30:25  會員資料 Send Harvida a Private Message
登輝伯先當副總統,後來是明講蔣家人不會再當總統(原文大家再查),再來說我也是台灣人...那時候我雖然還是學生,但很明顯時代要改變的興奮感是感受得到的。

蔣家小孩的風評不好,大家私下在傳喔,媒體報章根本沒甚麼消息,似乎有抑制的味道,大家覺得很奇怪,總統教小孩子應該很嚴吧,搞成這樣。

長了才知道,或老了才知道,小孩子根本是個謎,好像真的有命這麼回事。

非常推薦竹中信子女士的書,她是獨派支持者,但是她的書裡面可以看到日本投降到1946年3月的台灣,要說日本人的失當,國民黨的錯誤,都是容易找得到的,但是那時候的狀況難治至極。

日本投降,台灣人開始各種有理無理的私刑報復,搶劫日本人,搶奪公用物資,台日警察執法尺度非常難拿捏。使用警械?抱歉不行。打著中國政府旗號的地方勢力四處"接收"警察武器。

中國政府來了,各種陳情有理無理的追究日本人與漢奸要求...中國政府實則盡力保護日本人,要不要讓全部日本人留下?不行,那要留誰?

可以理解台灣人的心情,我只是想說現在對當時各方的印象其實有一點太單一了:

台灣人不如想像中大度,趁機作案犯罪者極多,日本人面臨台灣惡勢力的卡油與欺負不少。日本人對中國人的印象其實不是只有不好,中國方派了非常多日本通,竹中信子女士/黃稱奇醫師/吳濁流先生都提到國軍軍官的風采迷人。

對肢體與表情敏感的人可以感覺到,以下照片雙方的情誼,以及中方對日本的尊重:
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/366271

回到那個時點...我會做一件事,延長日警及眷屬的留用。恢復警察機關的公權力,讓中日警察並肩值勤更長的時間。兩個月的無政府狀態,台派的典型說法是台灣人自治夜不閉戶,直到國民黨來才被不良風氣影響。

這非常可能是謊言。

用更長的時間解決日產問題,壓制地方勢力,才是正辦。政權更替一開始就讓原治安體系崩潰或說大換血是大錯誤。

新募台警經驗不足,養成不足,度時機者眾,中國警察令出多門組織架構複雜,連陳儀的命令都未能遵循,總之台灣警察機關出於種種原因未能恢復公權力,這些都是228釀成大禍的原因。

227晚上警察機關頂住,就沒有軍隊與特務平亂。
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helldog
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 12/05/2021 :  23:44:28  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
郝柏村有參加,我看呀,是您可能出了點問題。
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by helldog

我家長久以來還是對國民黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠自己努力,無關國民黨德政。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是國民黨,還不如說因為他是台灣人;如果只因為他是國民黨,幹嘛不投給郝柏村?


我家長久以來還是對民進黨沒好感;因為我家覺得生活變好是靠國民黨,不關民進黨屁事。

1996年會投給李登輝,與其是因為他是台灣人,還不如說因為他是國民黨;如果只因為他是台灣人,幹嘛不投廢票?

郝柏村從來沒參加選舉,請問要怎麼投?! 樓上的腦筋可能出了點問題.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 12/05/2021 :  23:51:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

郝柏村有參加,我看呀,是您可能出了點問題。



副總統並不是主要被選舉人,總統選舉人是林洋港.
我已說過,如果連副總統都算的話,當年還有連戰勒!
難道主要是因為要選連戰才會贏的嗎???

很明顯地,副總統並非主要選舉對象! 腦袋清楚的人都知道!

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 12/05/2021 23:52:02
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 12/05/2021 :  23:52:25  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
http://www.southnews.com.tw/specil_coul/nan/00/00103.htm

孫運璿發病的時間,如果我的記憶沒有錯誤,剛好是蔣經國提名李登輝當副總統那一天的晚上,因此,有傳言說孫運璿因為搶不到副總統的位置而生氣,不過,照後來的發展看來,至少李登輝前總統所說的話有相當的可信度,事情應該不是這樣。

在蔣經國第一次總統即將任滿之際,聽說當時的副總統謝東閔及行政院長孫運璿對副總統的位置爭得很厲害,他們都瞭解能當上這一任的副總統,就有機會當上總統。最後,蔣經國在各種考量及取捨之下,提名較無爭議性的當時省主席李登輝上台。這樣的安排表面上是平息爭端,實際上是偏向孫運璿,因為謝東閔的副總統位置已經被取代了,因此,傳言謝東閔及其派系對這樣的安排很不滿,這是可以理解的。

蔣經國提名李登輝當副總統,實際上並不是要他當接班人,這一點應該可以確認,但後來的江南命案讓蔣經國必須將他的兒子、最有可能出現第三代蔣家強人的蔣孝武調離權力中心,派到新加坡,這就讓蔣經國必須重新考量他的權力佈局。



所以由此文看來,
1.就算孫沒中風,也不會當上副總統,因為要平衡派系。
2.就算孫當上副總統,結局也不會是他接班,也會像李一樣,當蔣孝武的過渡,如果沒江南案的話。

所以C兄講對後半,h兄講對前半,都只能算半對。


quote:
Originally posted by cwchang2100
~略~



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肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 12/05/2021 23:55:16
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 12/05/2021 :  23:54:35  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
您忘記一件事,當年林郝的支持者為了誰是正,誰是副,爭了好久,差點難產,最後才喬定的。
所以,並不是郝不想。
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by helldog

郝柏村有參加,我看呀,是您可能出了點問題。



副總統並不是主要被選舉人,總統選舉人是林洋港.
我已說過,如果連副總統都算的話,當年還有連戰勒!
難道主要是因為要選連戰才會贏的嗎???

很明顯地,副總統並非主要選舉對象! 腦袋清楚的人都知道!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
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helldog
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Posted - 12/06/2021 :  00:01:41  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
年輕人族群裡,只有綠營嗎?也有藍的;那在批評年輕一代在軍事上不堪用,是否也甩自家人(藍營青年)耳光?
quote:
Originally posted by roger011

quote:
Originally posted by LUMBER

小的關心是因為民進黨只要七年級去教召
之前社會大眾都不關心
當然問你這老害一輩在幹嘛

真好笑欸
民進黨的被點了之前幹嘛不關心
然後還反問
不會檢討的果然還是不會檢討
只會騙人拐人的還是只會騙人拐人
挺民進黨的談軍事民生?

duck不必
全都是為了政治目的去拐善良百姓為掩護民進黨對台灣吃乾抹淨而已






反面來想,或許是他們上頭的人心知肚明,被他們"新世代教育""洗禮"過的年輕一代,在軍事上已經不堪用了,
雖然年紀輕,但是紀律性,服從性還是精神抗壓性等方面,已經沒有培養成組織化戰力的可能性了,所以乾脆放棄年輕的兵源,改在中年老骨頭身上賭一把.




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cwchang2100
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Posted - 12/06/2021 :  00:39:24  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

http://www.southnews.com.tw/specil_coul/nan/00/00103.htm

孫運璿發病的時間,如果我的記憶沒有錯誤,剛好是蔣經國提名李登輝當副總統那一天的晚上,因此,有傳言說孫運璿因為搶不到副總統的位置而生氣,不過,照後來的發展看來,至少李登輝前總統所說的話有相當的可信度,事情應該不是這樣。



記憶是錯的!
副總統提名是1984年2月15日,孫運璿中風是1984年2月24日.
時間差了超過一星期.
而且孫的回憶錄有寫蔣經國事前有告知.
如果要生氣,早就生氣了.
塔綠班的宣傳文字並不可信.

quote:
Originally posted by helldog


在蔣經國第一次總統即將任滿之際,聽說當時的副總統謝東閔及行政院長孫運璿對副總統的位置爭得很厲害,他們都瞭解能當上這一任的副總統,就有機會當上總統。最後,蔣經國在各種考量及取捨之下,提名較無爭議性的當時省主席李登輝上台。這樣的安排表面上是平息爭端,實際上是偏向孫運璿,因為謝東閔的副總統位置已經被取代了,因此,傳言謝東閔及其派系對這樣的安排很不滿,這是可以理解的。



要說謝東閔,那才真不可能!
謝東閔完全沒有軍方的關係,蔣經國也沒有安排謝東閔跟軍方拉近關係.
要讓謝東閔接位的可能性是沒有的.
除非像岩里這樣靠運氣接位,蔣經國應該是沒有考慮過謝東閔.
謝東閔也應該心知肚明,軍方和國安都沒掌握,也想爭?! 太扯淡了.
塔綠班看準年輕人不懂,捏造這種離譜的故事,真是造孽!

quote:
Originally posted by helldog


蔣經國提名李登輝當副總統,實際上並不是要他當接班人,這一點應該可以確認,但後來的江南命案讓蔣經國必須將他的兒子、最有可能出現第三代蔣家強人的蔣孝武調離權力中心,派到新加坡,這就讓蔣經國必須重新考量他的權力佈局。



蔣孝武根本沒機會啦! 連中央政府部門的主管都沒當過,怎會有機會???
調新加坡只是讓他沒有出大錯的機會,當時還交代李光耀好好看管他.
塔綠班在唬爛個GG布局啦!

quote:
Originally posted by helldog


所以由此文看來,
1.就算孫沒中風,也不會當上副總統,因為要平衡派系。
2.就算孫當上副總統,結局也不會是他接班,也會像李一樣,當蔣孝武的過渡,如果沒江南案的話。

所以C兄講對後半,h兄講對前半,都只能算半對。



半對個GG! 拿篇狗屁不通的塔綠班文章,就可以指點東西了嗎???
只證明你對那個時代啥都不懂!

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
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Posted - 12/06/2021 :  00:54:20  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by helldog

您忘記一件事,當年林郝的支持者為了誰是正,誰是副,爭了好久,差點難產,最後才喬定的。
所以,並不是郝不想。



郝有沒有想,我們不是他心裡的蛔蟲,沒有人能確定.

但是要選總統是林洋港起的頭,一開始找的副總統候選人其實是陳履安.
陳履安沒成,林洋港才找上郝柏村.所謂難產是找不到副總統候選人.
陳履安則是自己想出來選.

下面是當年的商業週刊: (出刊日期:1995-10-26)

https://www.businessweekly.com.tw/Archive/Article?StrId=981
陳履安的第四勢力與林洋港的抉擇

陳履安拒絕了新黨的「林陳配」撮合,提前亮牌,公布王清峰為副總統候選人,走上第四勢力之路。林洋港則陷入與新黨結盟,或另闢第五勢力的抉擇之中。ˉ陳履安以「民眾心聲」之姿,突然宣告參選,一時聲勢高漲,甚至超過…


因此林郝爭正副,根本是話唬爛!
人家找你搭檔,變成反客為主,這也太扯淡了!

別看了一些塔綠班扭曲歷史的文章就當真! 被騙了都不知道.

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Edited by - cwchang2100 on 12/06/2021 00:55:36
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冗丙
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Posted - 12/06/2021 :  08:15:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
啊港伯不是死前才說出被李登輝給騙了的事情??

正所謂時勢造英雄!!
那個時候的國民黨跟袁世凱當權下的二次革命失敗一樣,山頭林立誰都想出來一爭天下!!
所以國民黨自古以來都不是一黨或一小搓人永久執政,只有大小蔣在台灣碰上冷戰算例外罷了~~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
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Posted - 12/06/2021 :  08:43:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

吳濁流先生所言這一段,可能小毛兄可以參考。這是228前一年,民46年台灣人的想法,至少以米價來說,1947年的米價問題,是很難推到日本人頭上的。(畢竟都光復兩年了,米也收穫一次以上了)
再次感謝H大給的吳濁流先生書單,受益良多。


您拿現代的眼光看228前一年??
陳儀時代能有效用郵政還是無線電傳遞公文??過了這一關還有各地剛剛成立的民選地方政府的議員要協商取得各種共識才能形成決策應付各種狀況,而問題很明顯是228發生之時各地議員的請願與要求都把陳儀給搞死了
而現實上各地方鐵公路與供電問題是228前後才初步獲得解決,這麼快聰明的商人就可以將秧苗與稻米在台各地流通??

至於警察不抵抗??
老實說當時警察很難面對群眾暴力,因為你家住在哪裡鄉親們都知道~~不如順應潮流放棄抵抗!!
事實告訴我們風頭過後這批警察絕大部分都回到崗位任職!!
我二舅媽的父親就是這樣,託關係剛當鄉下警察就碰到這個鳥事,完全搞不清楚狀況,老鳥一跑他也跟著跑~~根本不清楚鎮上發生啥事??
後來被找回去繼續當警察~~只是變成中鳥!!!
至於手槍~~~
據他說剛當警察只有配警棍~~他根本不知道倉庫裡有這麼多手槍步槍庫存??
看來放在倉庫裡等待高級長官督導是很久之前就發生過的事情~~

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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helldog
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Posted - 12/06/2021 :  08:51:32  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
1996年,我正要上大學,所以印象還深,可不是看啥你所謂的塔綠文章才知道的。
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by helldog

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所以,並不是郝不想。



郝有沒有想,我們不是他心裡的蛔蟲,沒有人能確定.

但是要選總統是林洋港起的頭,一開始找的副總統候選人其實是陳履安.
陳履安沒成,林洋港才找上郝柏村.所謂難產是找不到副總統候選人.
陳履安則是自己想出來選.

下面是當年的商業週刊: (出刊日期:1995-10-26)

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陳履安的第四勢力與林洋港的抉擇

陳履安拒絕了新黨的「林陳配」撮合,提前亮牌,公布王清峰為副總統候選人,走上第四勢力之路。林洋港則陷入與新黨結盟,或另闢第五勢力的抉擇之中。ˉ陳履安以「民眾心聲」之姿,突然宣告參選,一時聲勢高漲,甚至超過…


因此林郝爭正副,根本是話唬爛!
人家找你搭檔,變成反客為主,這也太扯淡了!

別看了一些塔綠班扭曲歷史的文章就當真! 被騙了都不知道.

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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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