MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 政治話題黑特區 5
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

Harvida
路人甲乙丙

2801 Posts

Posted - 11/28/2021 :  14:11:34  會員資料 Send Harvida a Private Message
可能社會上會有離婚備受煎熬的配偶還要養外遇另一半的顧慮與反彈吧。不過政院版站在鼓勵從事家務勞動一方追求真愛而非顧慮經濟的想法,也是可以理解。

另外,確實不跳出箱子思考,很難改變現狀,畢竟就是現在的這套模式下,產出了這樣的社會現象。確實專業人員的偏好有時候會對解方形成一種限制。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 11/28/2021 :  16:26:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

其實我提這些看來離經叛道的措施其實只為了一件事,提高生育率。
但是現代社會有太多因素讓人不敢生,或是擔心養不起。釜底抽薪的辦法就是盡管生,國家養。
台灣沒有那種基督教禁墮胎的強力宗教支持,要立法強制禁止墮胎難度太高,但是盡管生國家養能推動的話,或許可以多出數十萬的小生命.....




1. 請不要搞錯,我質疑的不是"離經叛道",是質疑你的機構方法沒有用。
2. 請不要搞錯,我質疑的不是"國家養", 是質疑你的機構方法沒有用。

你看,我一直只是反機構養育而已,我希望國家財務上,社會情感上支持非婚生子女,難道不是需要國家出錢嗎? 難道在傳統老年人看起來,不是離經叛道嗎?

quote:
Originally posted by 小毛
若以後凡是生育後無力扶養都能交給國家處理,在法律上也斷絕親子關係


我們的不同在於:
你希望於國家機構拆散家庭。
我認為應該國家出錢保存家庭。

以所有的已知科學資訊,機構養育有難以避免的問題。我不是說,現在社會上努力養育小孩的每一個機構/育幼院都問題(我也有認識做這方面的,真的很努力),但是很難避免"有"機構出問題。
quote:
Originally posted by 小毛
國家級育幼院則所有學校與幼兒園的學生都是從小由國家收養,可以減少因為經濟或家庭方面落差而產生的歧視。


尤其是像你所說的"國家機構"整個養育環境,都孤絕在社會之外,美其名是避免被歧視與霸凌,實際上已知的歷史教訓是,出問題的機會更大。

事實上如果你去訪談育兒機構的第一線,他們都會跟你說,如果原生家庭能夠撫養,還是最好的。那麼無力扶養的原生家庭,由政府出錢維持原生家庭扶養,顯然比機構扶養更好。

如果原生家庭真的不行,其次是寄養家庭。(你看,還是家庭)

再不行,才請機構養育。

https://moody.pixnet.net/blog/post/16682045
quote:

 原來這個爸爸將育幼院當成是便宜的、免費的托兒所,社工處評估這位父親,還有自立更生的能力,說服爸爸相信「金窩、銀窩,不如自己的狗窩」,拋棄教養責任,留下孩子心理遺憾無法逆料。好不容易才達成共識,社會處將協助尋找較低收費的托育中心。

 不少生活困難的父母理直氣壯地認為,將孩子安排到衣食無虞的寄養家庭更幸福,但他們沒想到寄養家庭撫養兩年後,還需再轉介,孩子沒有穩固的成長環境,反而容易出現人格缺憾。


寄養家庭收養寄養安置兒少跨國比較研究

加入寄養家庭行列、為13個孩子撐起避風港的「麥爸爸」~
https://m.worldvision.org.tw/m/News.aspx?ID=257
quote:

台灣社會走向高齡化,協助安置受虐等失家兒少的寄養家庭,也有高齡化的現象。根據衛生福利部統計,2008年到2017年,台灣55歲以上的寄養家庭媽媽,人數從188人增至598人;寄養爸爸則由319人增至684人。隨著寄養家庭父母逐漸年長,感到倦怠或體力下滑,往往只能卸下重任、亟待交棒。然而與此同時,這10年間台灣新增的寄養家庭戶數卻減少50戶。寄養家庭總數減少,衍生的問題便是失家兒童最終只得安置在機構等場所,失去「家」的溫暖感受。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/28/2021 17:17:32
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 11/28/2021 :  17:26:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by Harvida
另外,確實不跳出箱子思考,很難改變現狀,畢竟就是現在的這套模式下,產出了這樣的社會現象。確實專業人員的偏好有時候會對解方形成一種限制。


您所說的,正中過去200年來"進步派"的精要。

當然跳出箱子思考的東西,要怎麼確認可行性,是一門藝術。

P.S. 保守派的精要是: If something is not broke don't fix it.

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/28/2021 17:31:58
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 11/28/2021 :  22:46:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
一堆神職人員傳出孌童醜聞,廢了宗教嗎?公務機構總是會有這樣那樣的弊病,廢了政府嗎?國軍被罵了幾十年,霸凌有消失嗎?廢了國軍嗎?
如果預見會出現弊病,那就想辦法做好吧,幾十萬幼兒集中管理照顧上不可能不會出問題,讓受害的人變少就是了。原生家庭如果萬能,這個社會那麼多精神問題人物又說明什麼?
問題家庭教出問題小孩的機率很高,所以我的對策就是徹底的斷決親子關係,不受原生家庭的影嚮。
而且我可沒說政府強制奪走弱勢家庭的小孩,而是接受無能力或不願意扶養的小孩(如被性侵懷孕,未成年懷孕,由無謀生能力卻不節育的家庭主動提出)。或是因為觸犯法網無力扶養由國家代養。像這些小孩讓他們斷絕關係脫離原生家庭可能還是能讓人生導入正途,避免悲劇發生。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 11/30/2021 :  08:16:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

一堆神職人員傳出孌童醜聞,廢了宗教嗎?公務機構總是會有這樣那樣的弊病,廢了政府嗎?國軍被罵了幾十年,霸凌有消失嗎?廢了國軍嗎?
如果預見會出現弊病,那就想辦法做好吧,幾十萬幼兒集中管理照顧上不可能不會出問題,讓受害的人變少就是了。原生家庭如果萬能,這個社會那麼多精神問題人物又說明什麼?


這個論點太弱了。

所有的學術界與實務界的證據,都認為家庭比機構更適合養育兒童。

你這邊直接鐵口直斷說: 機構可以優於家庭,用的只是生硬的空洞語言。

公務機構/國軍/宗教為甚麼不廢除? 理由很簡單,沒有替代選項。

家庭是比機構更優秀的育兒選項,請尊重科學的證據。

原生家庭當然不是萬能,所以我的論點是應該用政府的資源更進一步地提供支持。

而不是放棄家庭

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/30/2021 11:24:49
Go to Top of Page

arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 11/30/2021 :  11:45:52  會員資料 Send arescai a Private Message
面對少子化問題,右派的觀點是加福利、懲罰性稅收等等,但是奈何效果還是不明顯。

自由派則喜歡移民,但是對東亞國家來說,接納移民太難了。

左派則是社會化撫養,體外受孕,人造子宮。

三種方法不說誰對誰錯吧,適合自己的才是最好的。

小毛同學這個思路呢,基本就是左派的路線,可以稍微優化一下。

首先呢,無生育意願的女性經歷十月懷胎還是太痛苦了,這裡取出胚胎,用人造子宮代替,目前的相關技術進展已經實現早產的大型哺乳動物胚胎(羊)通過人造子宮繁育成熟。同時日本也實現了通過干細胞培育卵子的實驗室技術,看到沒有,其實各國都在準備了,《美麗新世界》,嘖嘖。

其次,原始社會的兒童、奴隸社會的兒童、封建宗法制的兒童、農業社會的兒童,工業時代的兒童,這些都是順應時代需要的產物,沒錯,左派就是想消滅家庭,非常的赤裸裸。集中撫養可能有這樣或者那樣的問題,但是是符合工業化社會發展思路的。現在的高離婚率背景,家庭本身就不夠穩定,父母是否具備足夠的知識儲備,是否有充分的時間,是否能夠給子女施加足夠的正面影響這些都不確定,畢竟為人父母是不需要考試的,比開車還簡單。

最後,教育公平很重要,無論是集中撫養的兒童還是家庭撫養的兒童,在受教育權上應該是平等的,適用同一套標準,需要加大公立教育的投入,透明化選拔機制,提供多分支的選材路線,並且限制私營補習教育、取消類似學區房之類的學位制度、大幅延長在校時間(後面三樣大家應該很耳熟,最近大陸正在這麼幹)。




Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 11/30/2021 :  12:07:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by LUMBER


民進黨當然是消滅飛虎隊和中華民國之間的聯繫
只建立屬於民進黨與美國之間的關係阿

飛虎隊是台灣的對立面?
承認自己是日據帝國就好
麻煩請乖乖向美國說對不起美國去協助日帝吧

國民黨乖乖地聽民進黨的攻擊跟要求,逐漸凋零是必然的
民進黨有那個臉向美國說我們是朋友這噁心的想法就算了吧
不是看在國民黨反共到美國放棄為止
美國還會在乎阿?

還是在乎不要台獨
只在乎中華民國獨立於台灣上哪(攤手


飛虎隊和台灣甚麼關聯?L大可以拿幾個實例來聞香一下。飛虎隊就是在二次大戰建立在對岸美國助華軍隊,在台灣要講個遺跡的地方都沒有,要怎麼一直紀念下去。



光是國民黨與美軍共同抗戰的歷史就夠了
只想要消滅國民黨以及其所有歷史跟人員甚至編制的民進黨
少在那邊拿著美軍轟炸機的圖片指責國軍轟炸台灣
一整個顛倒是非至極且無窮盡的垃圾作為
Go to Top of Page

hcwu
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 11/30/2021 :  17:47:17  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER

quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by LUMBER


民進黨當然是消滅飛虎隊和中華民國之間的聯繫
只建立屬於民進黨與美國之間的關係阿

飛虎隊是台灣的對立面?
承認自己是日據帝國就好
麻煩請乖乖向美國說對不起美國去協助日帝吧

國民黨乖乖地聽民進黨的攻擊跟要求,逐漸凋零是必然的
民進黨有那個臉向美國說我們是朋友這噁心的想法就算了吧
不是看在國民黨反共到美國放棄為止
美國還會在乎阿?

還是在乎不要台獨
只在乎中華民國獨立於台灣上哪(攤手


飛虎隊和台灣甚麼關聯?L大可以拿幾個實例來聞香一下。飛虎隊就是在二次大戰建立在對岸美國助華軍隊,在台灣要講個遺跡的地方都沒有,要怎麼一直紀念下去。



光是國民黨與美軍共同抗戰的歷史就夠了
只想要消滅國民黨以及其所有歷史跟人員甚至編制的民進黨
少在那邊拿著美軍轟炸機的圖片指責國軍轟炸台灣
一整個顛倒是非至極且無窮盡的垃圾作為


問題是飛虎隊和國民黨合作的事和地都不在台灣本島,要紀念得到敵對國家去紀念,不然都是遙紀念了,去了要升起青天白日滿地紅的國旗和開紀念酒會嗎?還是低調要紀念?這麼麻煩的事久了自然會消失。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/30/2021 :  18:00:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu


問題是飛虎隊和國民黨合作的事和地都不在台灣本島,要紀念得到敵對國家去紀念,不然都是遙紀念了,去了要升起青天白日滿地紅的國旗和開紀念酒會嗎?還是低調要紀念?這麼麻煩的事久了自然會消失。



光復台灣就是飛虎隊的戰果之一.
雙方合作打敗邪惡的日本帝國,收復失土.
在收穫的果實上慶祝,豈不是更有意義???
台灣人應該要感謝飛虎隊,拯救台灣人於被日本軍閥殖民的水深火熱之中!!! 呵呵呵!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

hcwu
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 11/30/2021 :  18:13:23  會員資料 Send hcwu a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by hcwu


問題是飛虎隊和國民黨合作的事和地都不在台灣本島,要紀念得到敵對國家去紀念,不然都是遙紀念了,去了要升起青天白日滿地紅的國旗和開紀念酒會嗎?還是低調要紀念?這麼麻煩的事久了自然會消失。



光復台灣就是飛虎隊的戰果之一.
雙方合作打敗邪惡的日本帝國,收復失土.
在收穫的果實上慶祝,豈不是更有意義???
台灣人應該要感謝飛虎隊,拯救台灣人於被日本軍閥殖民的水深火熱之中!!! 呵呵呵!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


臺灣光復節就沒甚麼人紀念了,光復初幾年,過得比日本時代還慘,慘到以前連課本都不敢提。
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/30/2021 :  20:07:36  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu


臺灣光復節就沒甚麼人紀念了,光復初幾年,過得比日本時代還慘,慘到以前連課本都不敢提。



擊敗邪惡的日本帝國是基於人類的正義!
為了反共大業,忍耐幾年也是理所當然.
對於戰死南洋的台灣砲灰來說,沒有比日本時代能更慘的了.
不爽的話,當時可以滾回日本本島看螢火蟲,可以不用當戰勝的盟國.

當年台灣是運氣好,如果美帝決定打的是台灣而不是沖繩的話,
誰還會緬懷日帝?! 全島估計會化為廢墟,台灣人能剩下幾趴?!
屆時光復之後怎樣也會比一片廢墟和死屍要好得多.
比慘比不過當年的日本帝國的戰場.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6050 Posts

Posted - 11/30/2021 :  20:16:59  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by hcwu






光復台灣就是飛虎隊的戰果之一.
雙方合作打敗邪惡的日本帝國,收復失土.
在收穫的果實上慶祝,豈不是更有意義???
台灣人應該要感謝飛虎隊,拯救台灣人於被日本軍閥殖民的水深火熱之中!!! 呵呵呵!


臺灣光復節就沒甚麼人紀念了,光復初幾年,過得比日本時代還慘,慘到以前連課本都不敢提。


我可是正統臺灣人!祖父和外公都去(被強徵)當日本兵和軍伕(軍伕在日本人眼裡比軍犬和軍馬畜生還不如!)
要不是日本戰敗ˋ我祖父和外公能回來嗎?
日本人對臺灣人是比畜生還不如的奴隸!!!
日本人會比國民黨好嗎?這還需要辯解嗎?
我不想在這裡罵人!但是為什麼像我這樣活生生的證人不相信!還被被綠營獨派朦騙?
我說過很多次了!到現在日本政府沒賠一毛錢ˋ沒給一字安慰!日本兵都能領到六百萬日圓恩給金!我們一毛都沒有!!!!
樓上是希望日本能繼續撐下去最好能戰勝ˋ然後然我祖父外公戰死去當替死鬼嗎?!
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 11/30/2021 :  21:06:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
按照時空悖論,如果日本打贏你將不會存在.....所以我們將不會看到你的發言.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 11/30/2021 21:07:10
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 11/30/2021 :  21:17:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
日本人撤走前到底有沒有先掏空台灣,不管是糧食台銀還是糖廠鹽場發電廠或其他工業,留下一個爛攤子給接收的勝利者。我希望有學者能研究這一段歷史的空白,有人說國軍來了以後台灣過的比日據時代慘,這是不是日本人有意為之,還是單純的怪國民黨爛就好,反正現在國民黨打不還手罵不還口,被潑髒水還會道歉,真相太多人都不在乎。只要看到國民黨輸就好......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 12/01/2021 :  03:56:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
其實相關研究不少。

臺灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950) - 國史館
by 吳聰敏 · Cited by 2 — 本文說明

戰後臺灣米荒問題新探(1945-1946)
新近研究有曾磊磊,〈試述光復初期臺灣糧荒及政府之對策〉,中日 ... 央日報》,1946 年2 月6 日,第三版。3 月初上海米價為法幣26,000 元/石,見〈外匯新比率.

光復初期臺灣米荒問題初探
長官公署對糧食問題沒有一套解決辦法的同時,卻


https://newrocreport.org/archives/2318
我們來談一談米,前二二八時期的米荒問題(以下稱「米荒問題」)。



=
有日治末期的部份

但是想看的人有多少?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/01/2021 04:14:03
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6050 Posts

Posted - 12/01/2021 :  07:20:07  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

按照時空悖論,如果日本打贏你將不會存在.....所以我們將不會看到你的發言.....



祖父去當軍伕時已經二十八歲ˋ有3個孩子了ˋ包含我父親(日本就是這麼沒有人性!如果你是當了爸爸還要去上戰場ˋ那心情有多難過辛酸ˋ現在很多支持民進黨的屁孩連兵都不敢當了ˋ還妄言要打仗咧!)~但他戰後回來兩年就過世了ˋ這筆帳當然要找日本算!(戰爭創傷症)
倒是很多支持綠營獨派的應該就不會出生了吧?如果日本沒戰敗ˋ就要繼續強徵臺灣人當兵ˋ包含岩里正男也要上戰場去!
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4746 Posts

Posted - 12/01/2021 :  09:00:06  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
難道藍營青年就比綠營覺青愛當兵?
這論點我一直講,但你們都沒正面回應呀。

過去綠營一直在攻擊國軍,那是綠營的錯,但幾十年來一直干擾國軍演習,罵國軍擾民的刁民,難道只有綠營,沒藍營的份嗎?

美國賣給台灣的都是爛武器,都是二手的,花大錢買垃圾,共機擾台是合理的,難道不是藍營內部紅統派的言論?請問夏瀛洲是綠營政客?


quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by 小毛

按綠營的錯照時空悖論,如果日本打贏你將不會存在.....所以我們將不會看到你的發言.....



祖父去當軍伕時已經二十八歲ˋ有3個孩子了ˋ包含我父親(日本就是這麼沒有人性!如果你是當了爸爸還要去上戰場ˋ那心情有多難過辛酸ˋ現在很多支持民進黨的屁孩連兵都不敢當了ˋ還妄言要打仗咧!)~但他戰後回來兩年就過世了ˋ這筆帳當然要找日本算!(戰爭創傷症)
倒是很多支持綠營獨派的應該就不會出生了吧?如果日本沒戰敗ˋ就要繼續強徵臺灣人當兵ˋ包含岩里正男也要上戰場去!




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 12/01/2021 :  09:19:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

其實相關研究不少。

臺灣戰後的惡性物價膨脹(1945-1950) - 國史館
by 吳聰敏 · Cited by 2 — 本文說明

戰後臺灣米荒問題新探(1945-1946)
新近研究有曾磊磊,〈試述光復初期臺灣糧荒及政府之對策〉,中日 ... 央日報》,1946 年2 月6 日,第三版。3 月初上海米價為法幣26,000 元/石,見〈外匯新比率.

光復初期臺灣米荒問題初探
長官公署對糧食問題沒有一套解決辦法的同時,卻


https://newrocreport.org/archives/2318
我們來談一談米,前二二八時期的米荒問題(以下稱「米荒問題」)。



=
有日治末期的部份

但是想看的人有多少?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策



謝謝,很有意思的資料,看來現在揭露的228資料,很多都是片面的,避重就輕的,要洗白台幹菁英的........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 12/01/2021 :  10:50:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
不過說實話,親綠的人士做這方面研究較多,親藍的較少。

張若彤我覺得是中立的,他的資料很翔實,很多資料也是我在其他地方沒看到的。
(不過我不是100%同意他所有的論點)

版上很久以前,記得以前有這方面的討論。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/01/2021 10:52:18
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2801 Posts

Posted - 12/01/2021 :  11:57:50  會員資料 Send Harvida a Private Message
張若彤有一點我不太同意。我跟他都同意228急轉直下的關鍵就是軍隊特務介入,這兩個單位平亂的本質容易有錯殺。

軍隊特務介入就是因為警察機關太早失能,他認為台籍為多的警察太多不抵抗交出武器是關鍵。

但是啊...其實日據後期乃至光復前後,警察行使強制力是重重限制,這是組織文化,日本投降後警察機關非常尷尬,必須維持治安,又要盡量避免與民眾衝突,私刑報復非常嚴重,有理無理都有。外又有拿著新政府招牌的團體在接收警察機關武器,真的是一團亂。

原則上不衝突等待政治解決折衝是當時的警察文化。陳儀甚至是禁止警察帶槍的--員林血案。

沒想到227還是出事。各個單位的警察事權不統一,來源教育都不齊,所以事件後統一警察事權與教育成了重要事務,吳濁流先生<<黎明前的台灣>>有提到這點。
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 12/01/2021 :  22:50:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
民眾對警察私刑報復非常嚴重
=
http://cls.lib.ntu.edu.tw/hakka/author/wu_zhuo_liu/wo_composition/wo_onlin/com_2.htm#a3
吳濁流先生的書主要是抱怨警察"派系"分立
quote:

再者,警政的統一也很要緊,有警察大隊,有法院警察,有專賣局警察,有鐵路警察,有水上警察,因它的命令系統不一致,機關與機關容易發生磨擦。尤其讓有收入的機關擁警察權是不妥的事。如果野心家做了那機關首長,他就能無限制地強化警力,藉此隱飭劣行,干犯法紀,無往而不利。


員林血案看起來是兩派警察的對立。而且以員林血案的來龍去脈來看,至少在案發的1946年5月,牙醫陳家霖遭鹿港當地派出所約談,鹿港警務所並沒有很容易放棄武力,反而是堅持抵抗。似乎與1947年2月台灣警察的反應是不太一樣的。

228是發生在1947,
這代表光復一年多了時間,
國府重建台灣警察能量是失敗的?

quote:
Originally posted by 小毛

日本人撤走前到底有沒有先掏空台灣,不管是糧食台銀還是糖廠鹽場發電廠或其他工業,留下一個爛攤子給接收的勝利者。


http://cls.lib.ntu.edu.tw/hakka/author/wu_zhuo_liu/wo_composition/wo_onlin/com_2.htm#a3
吳濁流先生有提到這個
quote:

臺灣的公有土地佔七十三%,其中五分之一是耕地,地租征實佔十分之一,把這兩者合起來,政府所有的臺灣的米有十分之三,如把臺灣的米當做只在臺灣吃的話,有六百七十萬人份,其中的十分之三即約兩百萬人份,把約二十萬人份配給公務員,再扣除軍用米,應該還剩下相當數量的米。可是政府對米價的暴漲竟拿不出辦法來,真是不可思議。

吳濁流先生所言這一段,可能小毛兄可以參考。這是228前一年,民46年台灣人的想法,至少以米價來說,1947年的米價問題,是很難推到日本人頭上的。(畢竟都光復兩年了,米也收穫一次以上了)

再次感謝H大給的吳濁流先生書單,受益良多。

我個人覺得目前光復後台灣問題書單,個人推薦至少看這三個
張若彤
吳濁流
吳聰敏

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 12/02/2021 08:31:48
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts

Posted - 12/02/2021 :  09:34:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
文章好長,要花點時間看完.......

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

Harvida
路人甲乙丙

2801 Posts

Posted - 12/02/2021 :  10:24:05  會員資料 Send Harvida a Private Message
真正是歹年冬,民國34冬35春沒雨,35年夏天又大颱風,這個也是必須要注意的。
今天早上我剛好人在我的秘密基地!文獻都在這,可以做略為清楚地分享:

1.鹽澤 亮
<<從臺中雙冬疏散學校到內地復員繪卷>> 遠足 民108 頁72

"好像要發洩三十年前 二十年前的舊怨,大逞暴行。光是臺中州的警察被殺死的就有五十六名,而被傷害,被掠奪的,不計其數。"

2.吳濁流
<<無花果>> 前衛 民82 頁171

"那是國軍光臨的第二天(案,國軍大部隊抵台是在10月17日),報紙上刊登了關於大稻埕的民眾對日本警察施用暴力的消息。是日下午, 大稻埕的日本警察又犧牲了。"。

3.黃稱奇醫師
<<烽火南國的少年>>大千 民97 頁163

"今天有一個日本警察,在街上被修理得頭破血流,好可憐啊!我們台灣人不必這樣嘛!"(民34 9月26日 黃醫師日記)

4.竹中信子
<<日治台灣生活史 昭和篇 下>>時報 民98 頁474~480

"遭到報復的警官"一節

竹中信子女士是非常同情台獨運動的,應該沒有故意臭台灣人的動機。

我的外公是山中小農,祖父母都是日據師範體制出來的,內人外公是自日據開始服務的警察前輩,他們呈現的世界比較接近以上文獻給我的印象。各族群都有好壞,甚至每個政權都拉著台灣人向前。

但戰後就是亂,中國就是弱,很多典章制度沒有確立,現在警察的架構也是到了民國42年警察法施行後才確立,46年開始重新教授柔道。日本的警察制度反而是比較完整的。警察接收的幹部是有特別挑過,福建人多。網路上找得到花蓮警察兩國交接的紀念照,可以揣摩出中國方的努力。

總的來說,我覺得真正純粹的"惡人群體"很少,沒有甚麼團體特別對不起台灣人,甚至各有貢獻。台灣人很有福氣。

光復時台灣人有智慧情操高尚,都被國民黨帶壞,這是宣傳,事實不是這樣。日本人與國民黨努力地把台灣帶進現代才是事實。

228=光復後各種勢力大亂鬥+國家落後+戰後經濟+流氓趁機作亂

該是向前的時候了。

我曾聽過台北的狀況,同一批人先殺搶日本人,後也攻擊中國官憲。

Edited by - Harvida on 12/02/2021 10:31:05
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
我是老鳥

12556 Posts

Posted - 12/02/2021 :  12:29:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
非常感謝🙏

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 12/03/2021 :  00:04:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

難道藍營青年就比綠營覺青愛當兵?
這論點我一直講,但你們都沒正面回應呀。



刻意想推國民黨去死
誰理你啊?
這狀況又不是第一天發生了
民進黨也不是第一天噁心人了
不用裝中壢
厲正嚴詞的時候都沒看過民進黨的想為國為民
都是先攻擊軍人第一
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04