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 F16v 在台海空防
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 03/08/2018 :  17:03:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by step


首先,F16 BLOCK 25是F16C/D這種基本常識我怎麼可能不知道,不要仗著自己級別高就惡意嘲笑別人。

其次,看簡介這本書似乎是介紹F16C/D之前的批次,有提到F16A/B的進氣口和F16C/D相同嗎?或者有F16A/B升級PW229的相關內容嗎?如果有,請貼出,不勝感謝!



你都寫出:

quote:

文中提到的是25批次之後用PW的都一樣,並沒有包括25之前的批次,而台灣的是20批次,如果25批次之前的也一樣,引擎技師為什麼將前幾個批次避開不說呢?



Block 25都出現了三次,還在講為何要避開???
那我能怎麼說? 也只能猜想你不知道了. 何況我只寫"可能".

書目前沒在我手上,就算在我手上,我也不會post.
因為是有版權的,最多post書名或是頁數.
別人的貼圖就算了,我是不會主動翻拍書籍的.

但是220和229的進氣口都是88cm,引擎總長也ㄧ樣長.
PW官網也只給一個size的規格.似乎沒有必要去改進氣口大小.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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step
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Posted - 03/08/2018 :  17:56:01  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by step


首先,F16 BLOCK 25是F16C/D這種基本常識我怎麼可能不知道,不要仗著自己級別高就惡意嘲笑別人。

其次,看簡介這本書似乎是介紹F16C/D之前的批次,有提到F16A/B的進氣口和F16C/D相同嗎?或者有F16A/B升級PW229的相關內容嗎?如果有,請貼出,不勝感謝!



你都寫出:

quote:

文中提到的是25批次之後用PW的都一樣,並沒有包括25之前的批次,而台灣的是20批次,如果25批次之前的也一樣,引擎技師為什麼將前幾個批次避開不說呢?



Block 25都出現了三次,還在講為何要避開???
那我能怎麼說? 也只能猜想你不知道了. 何況我只寫"可能".

書目前沒在我手上,就算在我手上,我也不會post.
因為是有版權的,最多post書名或是頁數.
別人的貼圖就算了,我是不會主動翻拍書籍的.

但是220和229的進氣口都是88cm,引擎總長也ㄧ樣長.
PW官網也只給一個size的規格.似乎沒有必要去改進氣口大小.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



1.BLOCK25是F16C/D,而台灣的F16 BLOCK 20的進氣口是F16A/B的,BLOCK 25出現一百遍都沒有用。你不會把BLOCK20和BLOCK25當成一回事了吧?
2.飛機的進氣口和發動機的進氣口是兩回事。
3.發動機的尺寸相同不代表發動機所需進氣流量相同,220到229推力從10噸增加到13噸發動機所需進氣流量肯定是增加了的,疑問在於F16A/B的進氣口能否提供所需增加的進氣流量。

Edited by - step on 03/08/2018 18:00:20
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step
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Posted - 03/08/2018 :  17:58:23  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chi shen kung

quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by chi shen kung


目前我查到的資料,的確都沒提到20批次之前的。



https://www.amazon.com/Early-Viper-Guide-F-16/dp/0979506484/ref=oosr
The Early Viper Guide (F-16)

看來你需要買Jake Melampy出的第二本書來看.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


了解了!感謝前輩指點!



這家伙算不上前輩,充其量論壇等級高一點而已
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step
新手上路

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Posted - 03/08/2018 :  18:12:49  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
實際上飛機對發動機的一點小的尺寸差別並沒有那麼敏感,調整一下飛機結構中的適配環就能解決的問題。
關鍵問題在於進氣口,中國的J11就很容易的用太行換掉了原來的AL31,但由於飛機進氣口無法滿足發動機的需求,早期的實際飛行中發動機根本無法達到13噸的設計推力。
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wowu5
新手上路

Hong Kong
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Posted - 03/08/2018 :  21:36:51  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
外面能找到的資料都是說用F-100-PW的F-16不管是怎樣型號都是用同一樣的NSI進氣道
某人一直這麼堅持那不如請他拿出任何來源來證明Block 25有改過進氣道吧
沒發生的事當然不會有書特地寫明「沒有發生過」
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chi shen kung
剛剛入門

32 Posts

Posted - 03/08/2018 :  21:53:31  會員資料 Send chi shen kung a Private Message  引言回覆
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Originally posted by wowu5

外面能找到的資料都是說用F-100-PW的F-16不管是怎樣型號都是用同一樣的NSI進氣道
某人一直這麼堅持那不如請他拿出任何來源來證明Block 25有改過進氣道吧
沒發生的事當然不會有書特地寫明「沒有發生過」


你也來了?說真的,他死抱著中文維基的那一句話,害我真的很想找事實去打臉
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step
新手上路

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Posted - 03/09/2018 :  00:44:07  會員資料 Send step a Private Message  引言回覆
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Originally posted by chi shen kung

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Originally posted by wowu5

外面能找到的資料都是說用F-100-PW的F-16不管是怎樣型號都是用同一樣的NSI進氣道
某人一直這麼堅持那不如請他拿出任何來源來證明Block 25有改過進氣道吧
沒發生的事當然不會有書特地寫明「沒有發生過」


你也來了?說真的,他死抱著中文維基的那一句話,害我真的很想找事實去打臉



NSI的意思是正激波進氣口,就像DSI的意思是無附面層隔道超音速進氣道,裝備PW發動機都是進氣口都是NSI構型並不能代表A/B和C/D的進氣口一樣,而F16C/D的整個機體相對於F16A/B是經過重新設計的,為發動機推力升級留下了空間。不要用情感要用理智思考問題。


那你去找啊,找不出事實就是你被我打臉,因為到目前為止一個國家的F16A/B都沒有升級到PW229。

Edited by - step on 03/09/2018 00:46:02
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chi shen kung
剛剛入門

32 Posts

Posted - 03/09/2018 :  00:54:49  會員資料 Send chi shen kung a Private Message  引言回覆
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Originally posted by step

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Originally posted by chi shen kung

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Originally posted by wowu5

外面能找到的資料都是說用F-100-PW的F-16不管是怎樣型號都是用同一樣的NSI進氣道
某人一直這麼堅持那不如請他拿出任何來源來證明Block 25有改過進氣道吧
沒發生的事當然不會有書特地寫明「沒有發生過」


你也來了?說真的,他死抱著中文維基的那一句話,害我真的很想找事實去打臉



NSI的意思是正激波進氣口,就像DSI的意思是無附面層隔道超音速進氣道,裝備PW發動機都是進氣口都是NSI構型並不能代表A/B和C/D的進氣口一樣,而F16C/D的整個機體相對於F16A/B是經過重新設計的,為發動機推力升級留下了空間。不要用情感要用理智思考問題。


那你去找啊,找不出事實就是你被我打臉,因為到目前為止一個國家的F16A/B都沒有升級到PW229。



這可誤會大了!我是說我在另一個論壇碰到的人啦!息怒,息怒
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wowu5
新手上路

Hong Kong
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Posted - 03/09/2018 :  01:05:49  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
quote:


NSI的意思是正激波進氣口,就像DSI的意思是無附面層隔道超音速進氣道,裝備PW發動機都是進氣口都是NSI構型並不能代表A/B和C/D的進氣口一樣而F16C/D的整個機體相對於F16A/B是經過重新設計的,為發動機推力升級留下了空間。不要用情感要用理智思考問題。


那你去找啊,找不出事實就是你被我打臉,因為到目前為止一個國家的F16A/B都沒有升級到PW229。



這段字的根據是甚麼? 不用那麼多廢話,隨便拿得出一個來源來背書這一句(尢其是有關進氣道)那你就贏了
下次我也試試講翔展升級案給IDF加入了曲速引擎跟量子魚雷使用能力好了,反正不會有任何文件說明沒有加入些東東

quote:
Originally posted by chi shen kung

這可誤會大了!我是說我在另一個論壇碰到的人啦!息怒,息怒



明顯就是同一個人 只會抱住「沒有AB升級過PW-229」做惟一論據的人還有誰
台灣第一架F-16V組裝完成之前也沒有任何一架A/B裝過SABR,懷疑某人在2015年之前會不會都是一直用同樣的論證方法來澆F-16V的冷水 :D
另外其實全世界在飛PW-229的F-16全都是出廠就是Block 52,幾乎沒有外國空軍搞過Block 25/32換PW-229 (只有美軍搞過Block 42換229),照他的邏輯那其實Block 25/32也不見得能升級..........

Edited by - wowu5 on 03/09/2018 02:37:08
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cwchang2100
我是老鳥

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8973 Posts

Posted - 03/09/2018 :  02:05:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by step


1.BLOCK25是F16C/D,而台灣的F16 BLOCK 20的進氣口是F16A/B的,BLOCK 25出現一百遍都沒有用。你不會把BLOCK20和BLOCK25當成一回事了吧?
2.飛機的進氣口和發動機的進氣口是兩回事。
3.發動機的尺寸相同不代表發動機所需進氣流量相同,220到229推力從10噸增加到13噸發動機所需進氣流量肯定是增加了的,疑問在於F16A/B的進氣口能否提供所需增加的進氣流量。



那你應該知道Block 52是用229吧?!

那請問為何書上寫Block 25,32,42,52都用同樣的進氣口???

照這樣看,220和229是可以用同一種進氣口.
所以F-16A/B用同樣的進氣口配229也未必不可.
你的邏輯其實根本不成立,現成有一堆反例.

事實上,改GE引擎的MCID大嘴也不是一開始就裝,
而是在測試之後發覺效能有改善,才在後續批次更換.
所以,229應該不用改進氣口就可以直接用在Block 20上.
要不要花錢改以取得近一步的改善,就要看值不值得.

Wiki上的作者也許知道GE和PW版的進氣道不同.
於是自我腦補,覺得229也要換,事實上根本不用.
(維基上寫"無法"換,這絕對是錯誤的! 沒那麼嚴重.)
因爲連美軍都是先裝再說.

個人不覺得,我們會再多花那筆錢去改進氣道.
而且能改善多少百分比,也都還在未定之天.

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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/09/2018 04:26:00
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cwchang2100
我是老鳥

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8973 Posts

Posted - 03/09/2018 :  02:43:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.clubhyper.com/reference/f16blockssb_1.htm
A small primer in F-16C bloc

The original F-16 intake is called NSI (Normal Shock Inlet) or "small mouth" and is installed on every Pratt jet.
...
"They" decided that the GEs performed better with more air, so the intake was enlarged to swallow more air, which as it turned out, didn't help the Pratts.
...
Well, the tail #s is a good start….all FY '85 block 30 jets are GE/NSI.
In FY '86 there were a further 35 block 30 Cs with GE/NSI, ending with 86-0261.
...
All F-16Ns were GE/NSI.
..

http://www.f-16.net/f-16_versions_article6.html
F-16C/D Block 30/32
...
However, this change was not made at first,
and early F-16C/D Block 30's are "small inlet" aircraft (e.g. the US Navy's F-16N's).
...

有人寫道原始的F-16就是用NSI進氣道,甚至是早期的GE引擎也有一批是用小嘴NSI進氣道.
幾乎所有的文獻都說F-16C/D和F-16A/B外觀幾乎一樣,從沒提到進氣口有修改.

而且為何不全改大嘴進氣道?
因為經過測試,大嘴對PW引擎一點幫助都沒有...

其實書上也有寫F-16有兩種進氣口.原始的進氣口就是搭配PW引擎.
(請仔細讀之前網友貼出的書本一開頭的第一句話)

而且甚至去看YF-16或F-16A的進氣口照片,就可以知道都是NSI.



所以,這種規格類似的引擎,就會先裝再說.反正都可以飛.
之後再來討論說有沒有改進的餘地,值不值得.
要值得才改,不值得就不改了.

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Edited by - cwchang2100 on 03/09/2018 04:22:18
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toga
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Tajikistan
10371 Posts

Posted - 03/14/2018 :  09:15:33  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
根據個人所聽聞過的國外專業軍武同好在網路上的說法:

1. PW與GE兩家公司是透過不同的思維方法將引擎推力提升至29,000磅級∼前者提高核心溫度,後者則是提升引擎進氣量,兩種做法優劣各有千秋,GE引擎因為核心溫度較低所以整體可靠性較佳,但代價就是F-16C/D得更換大嘴進氣道方能有效使用,而PW引擎則能照樣沿用F-16C/D原有的小嘴進氣道。

2. F-16C/D的小嘴進氣道和早年F-16A/B的進氣道設計還是有些許差異,這些差異是否會對F-16A/B假若換裝29,000磅級PW引擎造成影響,只怕是無頭公案(因為無論自用還是外銷,這等需求從未出現);不過在另一方面,1992年以後才開始量產的ROCAF F-16A/B Block20構型戰機相傳在許多部分上根本是F-16C/D,說不定這其中也包括了F-16C/D的小嘴進氣道。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 03/14/2018 09:24:16
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dasha
版主

37013 Posts

Posted - 03/15/2018 :  06:01:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
F-16C/D至少從Block40/42開始,都為了掛LANTIRN增加掛點與追加排線,就生產線來說進氣口附近結構是不同的,軍方料號也會不同,但小弟沒看到有人說外形是不是相同,理論上會研究掛東西以後對進氣的影響,但會不會因此修改形狀,或是覺得影響可忍耐就不改變形狀,那真的只有等知情的人爆料.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8973 Posts

Posted - 03/15/2018 :  11:18:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
如果是中改到大改進氣道,那麼為了要確認新的進氣道對引擎有無正面,甚至是負面的影響(會不會某些角度進氣不順)
必定要做風洞,甚至是飛行測試.這種動靜十分之大,不可能外界會ㄧ無所知.
而且生產模具或是治具也必定要新作.這些成本是不會低的.
從F-16A/B到F-16C/D,不可能有大規模改造進氣道,然後外界不知道.這是不太可能發生的事.

至於220改裝229,至少物理外觀裝上去是沒啥太大問題,應該也不用大改.
那是否要改進氣道以便229能發揮最佳性能? (飛是ㄧ定可以飛的)
因為要花上一筆銀子做研發.就要看看划不划算.
也許國軍看到換229還要花這一大筆錢,就乾脆別換了.

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Edited by - cwchang2100 on 03/15/2018 11:21:05
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newkiid
剛剛入門

34 Posts

Posted - 03/15/2018 :  20:52:21  會員資料 Send newkiid a Private Message  引言回覆
印象中,是有相關風洞分析報告,查查AIAA 或 NASA吧。

=======我是分割線=======
真的累了,多打個i都不知道。:(
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amazon373
新手上路

239 Posts

Posted - 03/16/2018 :  22:22:35  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
土番薯的背後是什麼,在天朝的核母出來前,它一個標準的戰團能等多久,左岸要出海就先撥播算盤,它是要從十一點右弧到八點的位置還是從八點左弧到十一點,如果是銳角大於110度,那它是要在土番薯的頭上來回兩次,還是投奔星辰大海去找它的00X,再就是要拔節點,那要看它是否想做烈士,還是游泳回家,以往的教本,都是照山姆大叔教的走,可是畢竟大叔的本錢家底,不是土番薯能比的,要開始多想想自己的資源番薯島上山頂的圖資,適合的地點,應該開始練習練習了,天朝有什麼機子能超巡的,即便能超巡,那種一m多一點,和動輒5、6m的飛彈比,即便看不清它來,看它走也要打一發上去逼它點ab,到時它油不夠就是游泳回家,所以劍二,弓三,增程弓多做一些,才是正格的。
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darkmoon
路人甲乙丙

736 Posts

Posted - 03/17/2018 :  01:34:05  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
https://disp.cc/b/163-7o32

4年前有自稱F-16飛官的人講改引擎的問題:
空軍的 F-16 只有部分是 A/B 的結構,其餘大致與C/D 相同(從 blk 25~50/52 都是 C/D,所以當大家在談 C/D 的時候,最好能特別指出是那個 block)。
A/B 結構的部分:起落架、直尾翅以及發動機艙的結構點(我們用的是 PW 220 發動機,推力較小);
在下會知道這些是剛好聽到 PW 來台灣推銷 PW 229 發動機,他們就我國 F-16 構改 229 會面臨的結構挑戰提出解決方案。

動筋骨的東西要作的就多了
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3405 Posts

Posted - 03/17/2018 :  04:27:15  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
所以原廠的意見是只要加錢就可改229?
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allenhsy
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 03/18/2018 :  10:46:50  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以原廠的意見是只要加錢就可改229?


本來就沒有錢搞不定的事,願意加錢換F110-GE-134都不是問題
機動的時代過去了,有限的預算下電子系統和飛彈才是重中之重,所以APG83很重要AIM120D更重要
台灣想買F15這麼多年終於得到跟F15C MSIP同等的裝備
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syausky
剛剛入門

Taiwan
29 Posts

Posted - 03/21/2018 :  18:07:17  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
F15, 18最近大家講了很多, 但依我看最後的結果是增購F16V, 抱歉我比較悲觀, 不曉得到時後OPEN HOUSE還有人看嗎?因為已經看了3,40年了!
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romelchen
新手上路

Taiwan
89 Posts

Posted - 03/21/2018 :  22:23:52  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
14歲那年只看到一張f15A 三面圖, 都快退休了, 希望有機會能看到老🦅在天上巨大引擎聲
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