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 富國島 ! 由陸軍轉海軍轉情報 ! 回憶錄、更新慢 !
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7894 Posts

Posted - 10/16/2018 :  11:20:02  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by yyyxxxzzz73

你搞清楚拿钢枪的职业炮手和拿土枪的农民的区别。

职业炮手是要要每月拿钱的,一条阳造要100块大洋,加上弹药,养10几条枪已经是很大的开销了。




最近有朋友再念說我們軍武聊太少 政治聊太多, 這是來認真講軍武

關於民國時代的職業砲手, 我推薦大家一讀已故的作家張拓蕪寫的自傳體散文集
"代馬輸足手記"
這雖然是文學作品, 但是我覺得這可能是最接近最詳實講述當時中國底層軍隊社會的書

http://www.haodoo.net/?M=book&P=16A2

請問張拓蕪當"職業砲手"的時候有沒有每個月拿錢?
大家可以去讀他的回憶錄, 答案是沒有, 他只有拿白米充當軍餉而已

張拓蕪寫過他家鄉的私人軍隊的故事.
當時國民政府縣以下是民選的自治體, 他老家有個大戶人家很想選鄉長
選上後為了有派頭和政績, 就把該鄉的"保安隊", 大規模擴充
雖然名義上是鄉的保安隊, 其實就是他自己花錢掏腰包招募的私軍
整個私軍有將近80人以上, 有新買的五十把漢陽造19把駁殼槍
(請讀猛貼地皮的18歲鄉長這一篇文章)
張拓蕪當時因為在油行當學徒被虐待霸凌受不了
這百餘把槍幾乎都是新上任的鄉長自己花錢買來的, 因為原本的鄉保安隊只有幾把土槍而已
所以決定去參加保安隊, 沒有薪餉, 只有白米.
後來因為他們的鄉保安隊被捲入國軍和偽軍/日軍的衝突, 整隻部隊被打散
他才跟幾個老兵決定加入國軍, 這才第一次領到軍餉

這告訴我們什麼?
當時大陸局勢很亂人民很苦, 招募士兵根本不用花錢, 只要有飯吃就有人來當兵.
張拓蕪的回憶錄提到他當年想加入國軍就很簡單, 有飯吃就好.
原本國軍還不要他, 嫌他太瘦小, 國軍的飯還沒有那麼容易吃呢.
結果是他的老兵朋友跟連長講, 他識字有讀過書, 連長馬上考他默寫總理遺囑才願意讓他入伍當兵.
槍枝則是因為槍枝氾濫也沒那麼難取得, 一個地方派系大老想過乾癮當鄉長
就可以自己掏腰包買上百支槍弄起一隻地方保安隊出來.

對照原PO的回憶錄, 故事是發生在廣西貴州的地主家族, 人搞不好根本一毛錢都不用花
大家族的男丁農閒時受訓就是免錢的國民兵可以用
槍枝的話經年累月買個百來把也不是多了不起的開支
黃仁宇不是在自己的回憶錄說過, 當時他們駐地附近的土匪開的價碼是40多塊大洋
來吸引他們的輕機槍兵帶槍投靠. 這就是當年槍枝和資深槍手的價格
不是那麼資深還不用錢 給飯吃就來幹

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/16/2018 11:25:09
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yyyxxxzzz73
新手上路

50 Posts

Posted - 10/16/2018 :  17:45:58  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
你还是把地主私人武装和民团搞混了,地主私人武装是看家的,而民团是有警察权利的,有一个词叫团阀,听说过没有?不管是军阀还是团阀,他们扩充军队,是为了搞钱,搞权。不是务为人民服务。当了团阀,上面派下来款子,该谁交,交多少,谁说了算?搞钱的路多了。对团丁来说,我知道的大部分是有工资的,而且通过把持道路,下乡收税,油水是有的。
黃仁宇回憶錄里说,他们一个连精通射击,有战斗力的士兵有多少,那还是正规军。而且枪的价格是“”山头上的土匪开出每支枪七千元的条件,而且保障枪逃亡者的安全。我们的兵士每月薪饷十二元,身为上尉的我,月薪也不过四十元。土匪甚至还出价买机关枪和军官的手枪。“”
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冗丙
版主

Taiwan
10735 Posts

Posted - 10/16/2018 :  21:57:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
黃仁宇守雲南待的只是破爛邊防軍,一連連80人都沒有,連福建甲種保安團一連的人數都還比他多


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7894 Posts

Posted - 10/17/2018 :  00:59:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
先不談團丁團閥, 基本上我們從那位老前輩的口述回憶提到兩點
1. 他們家族家大業大很有錢, 有錢到有大宅又可以把他送去縣城念中學
在那個年代能把小孩送去唸中學是非常非常有錢的家庭才負擔的起, 跟今天送小孩去美國念大學有得拚

2. 他們家有上百把槍

有網友反應兩點:

a) 槍很貴, 在有錢也不可能買上百把

b) 職業槍手很貴, 所以他們家不可能請上百名職業槍手

c) 因為上述兩點, 所以正常富人家庭不可能有百來把槍
所以只剩兩種可能, 一種是當事人回憶不正確, 二是那個家庭是土匪窩

但是我的回應是:

I) 在清末民初的鄉間, 槍枝有個百來把不難. 對於大宗族大地主家庭來說不算什麼
甚至連大砲都有. 廣東民初的宗族械鬥大砲都能拖出來, 台灣也是.
百來把槍根本不算什麼

II) 就算是職業槍手砲手很貴, 大宗族一樣可以壯丁武裝化. 大家農閒來練槍

III) 因為上述兩點, 當事人回憶是可信的. 一個大地主家族有百來把槍的武裝.
因此被共產黨盯上被滅族.
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3629 Posts

Posted - 10/17/2018 :  01:10:10  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
上百把德國原裝盒子砲或毛瑟槍
就算在今日也價值一大筆錢
但清末民初槍枝氾濫 民間槍匠可自己打造
土產火統也是槍 價格親民多的

至於有百來把槍得雇用百名職業槍手
那不是護宅 而是私人軍隊了
可以去投靠哪個軍閥 當連長甚至營長

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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yyyxxxzzz73
新手上路

50 Posts

Posted - 10/17/2018 :  09:30:16  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
楼主已经解释了,“所謂的養100條槍,是指村里有100條長槍,動員時的總武力(只算長槍),平常都是務農,招集時才給錢;
常態的武裝只有幾個人,是每月領餉的,平常就住在槍眼旁。”
游击队开这种土围子,通常有内线,不会L攻。
明末家丁和农奴兵的区别是什么,打仗靠什么家丁还是农奴兵?

Edited by - yyyxxxzzz73 on 10/17/2018 14:02:30
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/17/2018 :  15:47:29  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
不好意思 ! 因為版權關係,無法再仔細說明,我貼上來的只有1/100不到,只貼重點/過程;
提督大大描述的比較接近,他們村是同族人、有很多小地主,所以100條土槍是所有小地主共同養的,平常是不養人的;
住槍眼附近的幾個固定領餉的除了大米為主外,還有少許的豬肉、米酒、、(錄音帶沒提到現錢)。
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這錄音帶是20年前錄的,我們嘗試連繫存活的小弟和村人,可惜他們都去逝了,
小弟的兒子也搬到城市居住了;
小弟弟的兒子說 : 大伯從海外陸陸續續寄了20幾萬人民幣給我們(1989),那時我讀高一,直到專校畢業,搬到城市/結婚買房,都是用大伯給的錢;
我們搬離鄉下老家前,寄了很多照片給大伯,大伯只有只有回信說(跟我離家前一樣沒變)。
2002年我收到一封信,告知大伯已去逝,我想到台灣奔喪,可是只收到一封回信----- 往事已遠,舊日時光,夢中回億 ----
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(黑貓中隊)的影片終於發表了,孵了幾年的蛋/終於出生了;
做節目企畫和軍事智庫是一樣的,每年有很多想法/爭取一些經費,研究完後就冰起來;等氣氛對了、大老闆要投資了,解凍也就容易多了。

2年前流行的軍事片,後來突然就不見了,不是預算用完,就是沒票房、沒宣傳效果;軍事何嘗不是如此,政治永遠領導一切。

今年初曾看了一個毛片,從企劃開始也2年過去了,一樣被冰起來。
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waffe
路人甲乙丙

2789 Posts

Posted - 10/17/2018 :  18:59:44  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
中國古代一些私人的打手、看家護院、結寨、團夥等等暴力集團是十分平常的事,自古流賊攻打鄉鎮、縣城甚至州府的也不稀奇,反正收編就成了官軍不然就毛賊、部曲、家丁一類的。像淮軍主力盛字營就是這樣來的,周盛波他們是大家族光人口就上萬,天下一亂就自己結成打架集團一來保境二來可能還有些油水撈。後來被李鴻章看上了一收編就成了官軍,接著老李發了這些人一躍而成了帝國主力。
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/21/2018 :  14:12:10  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
我奉命到渡口偵察,
遠遠聽到土共機槍聲答!答!答!,渡口和河面上都是死屍,土地河水都染紅了,不會游泳的拼命掙扎,哀嚎、救命聲響徹雲霄;

長官帶我們到下游處,水急但沒有土共,找會游泳的先拉繩過河,每次5人以免繩子斷掉;
我們會游泳的就斜飄到對岸,上岸都離他們1~2百公尺遠了。

我在岸邊找了棵竹子,用刺刀使力砍下,站到河中,河水齊胸,拉了好多溺水的人,直到氣力用盡;
長官不會游泳又抓不住繩子,也許是因為他堅持著裝和帶手槍,只能遠遠的看著他掙扎淹死了。

收攏後只剩7~80人,長期營養不良連救命繩都抓不住,只能說是天命。

上岸後連米都沒了,只剩幾個伙夫背了幾個小鍋,雖然保住一命,在異國荒郊/晚上生火取暖,也希望法軍可以看到;

陸陸續續又收了很多散兵,加一加又幾百人,只能靠一點野菜煮湯;
能採的一天內都採光了,很多失望的人自行離開。


躺在地上餓了2~3天,派出的官兵終於和法國接上頭了,沒想到得救後是另一個悲慘的開始 !

待續

由於我們沒有武器,法軍很客氣,飽餐安頓後,終於歇了口氣,活下來了;
幾天後法軍派車要送我們和黃杰兵團歸建,大家很是高興。

到了(蒙陽)臉都綠了,(蒙陽)是廢棄煤礦,因為三面環山,大晴天的也只有中午才能見到一絲陽光,故名(蒙陽)。

荒煙蔓草,荊棘叢生,到處都是蚊蠅蛇鼠,既無房舍也無水電。

大家上山砍木頭搭建木棚,燒煙驅蟲;由於我家山林多,因此長官要我負責,可是越南森林茂盛,跟我家完全不同;
為了防蚊子叮咬把自己全身包起來做工,悶熱的難受,又要防毒蛇咬,被蛇咬只能用繩子綁緊送救護站,運氣不好蛇毒竄身就只有等死,一個多月後才安頓下來。

法軍常來搜房,值錢的東西都被收刮一空;法方提供每人每天僅四兩米、少量蔬果,本就營養不良、幾乎無醫藥,又死了一些人,其中我們渡河時的同伴死了2個。

在(蒙陽)軟禁半年後,又路途遙遠的把我們送到富國島,又再開疆闢土一次;不過這時的伙食好了些,死了一些人大都是病死的。

待續
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/21/2018 :  17:54:16  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
在富國島,由於編制混亂,3萬多人打散後重編,政府任命黃杰為留越國軍管訓總處司令官,三個管訓處(師部),下設總隊、大隊、中隊編制相當于團、營、連,生活慢慢上了軌道,伙食較好,每天構工、興建房舍,除了不自由,伙食越來越好。

有一天,來了個長官突然問說 : 有沒有懂英文的,我舉手回答會一點,當場要我寫26個英文字母,寫完後問了些簡單會話,就被帶到一個營舍,從此就住在這堙A一直到船運回台灣左營。

這裡就是美軍開辦的 (雷電一期) 電訊班,學的都是無線電收發和部分雷達原理,真是令人大開眼界,原來我們落後這麼多,難怪日本鬼子都能騎上頭,不是沒有原因的。

電波分長短,短的就是一般部隊通訊用,長的就是海上艦隊用;
受訓期間除了英文外,最讓我興趣的就是 ---- 電子監聽和雷達。
電子監聽是長波,用3個接收站定位,可以大概定出發射位置,也就是3角定位法;我們曾經聽到大西南的共軍說話。

受訓期間偶而有罐頭肉吃,真的很幸福 ! 想起來真的要感謝小時候到我們村裡來的傳教士,讓我學會一點英文;班上同學很多跟我一樣都是跟傳教士學的,他們都是住城市又信教/英文程度很好,有的是傳教士收養的孤兒英文流利的很。
期中苦讀英文進步很快,不知不覺時間飛快,這4年來從地獄到了天堂,變化之大猶如夢中;島上官兵也都成建制按表操課,只是沒武器。

待續
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/21/2018 :  18:09:18  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
看到這兒,另一個重點是(伙食),每個伯伯共同說法除了(土共)外,就是(伙食);
那時的悲慘正好說明—為什麼(當兵吃糧),就算當了兵、吃了糧,因為體質天定、營養不足,ㄋ然有官兵慢慢的死去,哀哉 !
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/26/2018 :  14:52:41  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
罐頭肉是一種很奇怪的肉,看起來、吃起來都不像肉,粉紅色、味道很難形容,炒過後油很多,因此我們都用它來炒菜,像豬油炒菜的味道。

1953年,回到台灣左營後,富國島官兵大部份都編成海軍陸戰隊,我們(雷電一期) 電訊班分散到陸、空、海三軍,我是分發到海軍因為美軍要送我們軍艦需要大量通信人員;在艦上雖然不習慣,但生活作息固定、吃的好、正常發餉,真是苦盡甘來 !

好景不常,才剛安頓就奉命北調台北,支援(反共救國軍);一開始待在指揮部,後來又調到情報隊/支援外島對福建敵後工作。

剛開始報務繁忙,隨著時間消減,共軍因韓戰造成的損耗已慢慢恢復,局勢穩定,組織越來越嚴密;
由於補給困難、敵後活動不得不減緩,甚至停頓。

此時敵後工作已轉變為靜態、被動收集共軍動態/佈署,當需要軍情時才主動呼叫當地,平時為了隱蔽也取消定時連繫,一切無線電靜默。

直到1958年,反共救國軍突擊平潭、長樂和823砲戰期間,報務繁忙到就睡在機房,一步也無法離開。

戰爭結速後,由於(反共救國軍) 作戰指揮權屬於海軍總部,因此我又歸建海軍;此時基本上(反共救國軍)已無軍事活動,只剩接送敵後工作人員,報務又靜默了,需要時才主動呼叫。

情報作業都是單線,沒有橫向聯繫,因此這幾年下來,敵後工作人員被破獲的很少,大都是因為補給不上、金錢用完、加上(路條)不斷變更/移動困難,
他們會主動發訊放棄職務,轉為正常百姓生活,從此失聯。

一般報務人員發報並不知道意思 ! 只有知道密碼轉譯方式的人才能翻譯;雙方不會持有密碼本,密碼轉譯方式隨時都變動,可能是某本書或某日的報紙。
有時只會用長波收音機單/向呼叫代號,對方只抄收,不會被定位查獲。

若干年後我們還會收到極少數/類似失聯的同志訊號,由於時空轉變,任務型態、情報規模和建制都縮小/無力查證是否真實;但基於情誼還是嘗試建立通連,並且轉送少量金錢予以補償。

待續
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 10/31/2018 :  16:35:29  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
由於美軍要打越戰,把台灣當作後勤基地,這時陰影又來了,可也是升遷機會;
像我們這些半路從軍、出生入死的軍人,就算功績再大也站不到缺、升官慢;
任一階幹到15級很常見,想升官只有打戰。

為了越戰,美軍需要一批人到越南監聽訊息,自然又落到我們頭上,此時我才從士官長真除少尉,沒想到幾年後又回到越南。

採自願式,我們的任務很簡單,就是監聽共軍無線電翻譯成英文,薪餉多領1份/美軍標準,伙食比照美軍;
監聽共軍無線電翻譯成英文是一項困難的工作,因為共軍講的都是方言、土話,美軍需要一批人,尤其是少數民族,這也是我入選的原因。

監聽作業分即時和錄音帶分析,機器是24小時錄音,錄音帶分析可以讓更多不會英文的人將方言、土話翻譯成國語,再由專人過濾翻譯成英文,因此人數幾十人;越是沒人懂的語言,越可疑,千方百計也要弄懂它。

越戰背後參謀、補給、甚至第一線督戰都有共軍參與;就算監聽共軍無線電翻譯成英文,美軍還是一樣打敗仗;
美國人的想法很奇怪,不打殲滅戰,只想打退越共。

越南待了一年多又被調回台灣,受了短期電訊後/接收更靈敏的電訊裝備;
接著就昇中尉。

之後就一直在機房監聽,其中也曾到外島或艦上,但都是短期;由於美軍電子裝備一直進步,每次更新就受訓,直到昇上尉。

(參謀學院)結訓後就昇少校,以少校15級退伍,月退俸2萬多元。

(15級)意味著少校當了15年,(真假不知,很難想像,特別提問);
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
原來因為職缺都由正期軍校畢業勝任,這種在中國大陸半路從軍的很難昇。
尤其是情報隊的官職缺本來就少,位階也低,要不是這位伯伯是美軍栽培,可能士官長到頂。
他說隊長才上校,本來他占中校缺,後來有人請託,對方有家庭小孩,中校缺就讓他了;
他本來生長在一個小地主的和樂大家庭,因為大時代變遷沒了家庭;
想想自己一個人在台灣也沒什麼好爭的就讓位了。

海軍總部給他一個涼缺,管一張辦公桌,愛當多久兵就當多久;
後來他決定15級退休,遊山玩水去。

他的軍事生涯有出生入死,因此薪俸都是靠加給或美軍給的,好的時候薪水很多,錢都是出任務時賣命換來的。

我們在榮總醫院大魚池旁遇到他,那時他坐著輪椅曬太陽,錄音時意氣風發;
3年後因為多重器官衰竭病逝,終生未娶,遺產國家接收,安葬國軍公墓。

待續
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chingwei64
新手上路

214 Posts

Posted - 11/10/2018 :  16:34:22  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
另一個故事 !

人生不如意十之八九 ! 上級通知我傘訓,好不容易安定下來,打死也不答應 !

我有懼高症,傘訓時尿褲子,只搭飛機跳傘2次,因為上級說,跳越多風險越大;
接著就直接到大陸低飛跳傘,任務是送幾個情報員回鄉。

飛機貼著山飛,因為河谷適合人居住活動,飛河谷容易被發現;
到達預定地後拉高跳傘,下面霧濛濛的,雖然穿著毛外套,冷風直竄;
接近地面才看到輪廓,還好是草地,大家都沒事,很是高興。

花了1個小時才找齊裝備,著裝完畢,埋藏了無用的裝備和一半的糧水後就出發;
冷風和寂靜/感覺更冷,此時我們都換穿著舊的衣服,可是裝備和卡賓槍是無法掩飾的。

基本上每人糧水有40斤(中國1斤500g),高原缺氧沒法多背,背槍和裝備的人就不背糧水;
其中糧食有玄機,去的路程都是美軍標準也有罐頭肉,回程一半時是簡易口糧包,靠近人煙時只剩壓縮餅乾,壓縮餅乾是沒味道的、硬的跟石頭一樣,
吃完都要挖坑掩埋包裝盒以免暴露;我們還有一些魚肝油丸,補充營養。

定位後,朝著目的地前進,荒郊野外的大家都默默前進一言不發,直到糧水耗掉一半;把發報機、乾電池、手搖發電機和他們背得動的糧水留下。

看著他們瘦弱的背影漸漸遠離,真是偉大,很難 ! 很難 !
直到現在都想不透,還有比我們更笨的人。

我們循著沿路回到跳傘地,飽吃一頓後是苦難的開始,無止盡的行軍;
半途中我們把槍彈都埋了,只帶手槍、發報機、手搖發電機、糧水,朝著撤退路線前進;
剛開始荒郊野外日行軍,有人煙後,晝伏夜行,把布鞋和衣服磨舊了,幾天後一切順利,沒有阻礙;
靠近鄉村時把發報機、手搖發電機也埋了,只剩1/4的糧水。

此時不能晝伏夜行,要像正常人白天走路,各自獨行,前後距離拉得非常遠,衣鞋整理到有些破舊跟當地人一樣;
第一次碰到陸哨,哨兵看了一下路條就放行了,我們是打散通過,半小時後再會合。

此時我們只剩少許糧水,用全國糧票和1元鈔換少量糧食,也不敢換多怕起疑,就這樣一路走到接應點;
那時邊界只有少量交易,一次只能帶一人,而且間隔1星期,我是帶隊官當然最後走,沒想到多留了4個多月。

不知道什麼原因,邊哨突然緊了,(接應的)告知後就要分散帶我們進城;這時我突然害怕起來了,為什麼要分散? 莫非是被出賣了,死也不去。

(接應的)解釋 : 城市人多雜亂,不易查,村中有陌生人久了反而會引起注意;
到了小城就住在菜市場旁,雖然冷清、人事比較多。此時才相信、稍微心寬。

待續
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3445 Posts

Posted - 12/06/2018 :  00:07:55  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
提個問題,照張的說法去當兵還不一定收,顯然不符合“活著會動”的標準
那幹嘛拉夫呢?這招幹掉1000萬人有吧,還有就是抗戰前有什麼大規模拉夫嗎?
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amazon373
新手上路

245 Posts

Posted - 12/07/2018 :  10:16:29  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
打完國族戰爭,想回家的多了,一空就剩空殼的都有,不補是要咋辦,杜聿明在東北招降的那百多萬人,如葛優演的活著那般補編,拉夫,打雜的一般都放掉回鄉,但有專長,,戰力的下場就是送去北朝鮮填坑了。

Edited by - amazon373 on 12/07/2018 10:17:35
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