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 烏克蘭危機27
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chaoren
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 06/17/2024 :  13:56:40  會員資料 Send chaoren a Private Message  引言回覆
乌克兰就是台湾 台湾就是乌克兰 赖和蔡某次AIT会议 乌克兰不能败 否则严重打击岛内独立意识

Edited by - chaoren on 06/17/2024 14:04:01
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1663 Posts

Posted - 06/17/2024 :  13:56:54  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
至於「國民政府 對 日軍,根本沒有十比一優勢」⋯⋯
問題國軍還是有人力和地域的優勢! 不是嗎!?
問題是現在是俄羅斯在人力和地域有優勢!不是嗎!?
優勢方完全相反!!! 所以你覺得 拿 抗戰 和 俄烏 戰爭 做比較 合理嗎!?

==========================================================

打仗沒那麼簡單,如果單看土地和人口就能決定勝敗,國民政府怎麼會吃鱉那麼多次


俄羅斯的作法是飲鴆止渴,拖俞久,各種各樣的弊病會一一浮現,乃至動搖國本

Edited by - MCSEG on 06/17/2024 14:58:21
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慎.中野
我是老鳥

27779 Posts

Posted - 06/17/2024 :  14:14:46  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我前面漏了提一件相對不重要但也是出乎意料之外的事情。
就是俄國海軍黑海艦隊被幾乎沒海軍的烏克蘭用陸基無人反艦武器打爆,幾乎喪失了主動行動的能力。

所以真幹起來這年頭想渡海登陸的難度比陸地入侵鄰國高很多。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kingcobra
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 06/17/2024 :  15:35:15  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

至於「國民政府 對 日軍,根本沒有十比一優勢」⋯⋯
問題國軍還是有人力和地域的優勢! 不是嗎!?
問題是現在是俄羅斯在人力和地域有優勢!不是嗎!?
優勢方完全相反!!! 所以你覺得 拿 抗戰 和 俄烏 戰爭 做比較 合理嗎!?

==========================================================

打仗沒那麼簡單,如果單看土地和人口就能決定勝敗,國民政府怎麼會吃鱉那麼多次
https://moegirl.uk/images/2/29/%E4%BC%98%E5%8A%BF%E5%9C%A8%E6%88%91.png[/img]

俄羅斯的作法是飲鴆止渴,拖俞久,各種各樣的弊病會一一浮現,乃至動搖國本

哈哈⋯⋯你果然不敢回答我那簡單而又直接的問題!


是 打仗沒那麼簡單!!!
但作人也不能靠著 期望/幻想 而過活吧!?
現在你該面對的是⋯⋯你制定政策的基礎是什麼!!!

“國民政府怎會會吃鱉那麼多次” ⋯⋯唉⋯⋯需要問嗎!?
中國 除了地大人多⋯⋯政府貪污腐敗無能,地方勢力軍閥割據,工業、軍工、科技 差了日本一整代!
理由多到可以出本上百萬字的書都寫不完!!!
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kingcobra
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 06/17/2024 :  15:43:10  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我前面漏了提一件相對不重要但也是出乎意料之外的事情。
就是俄國海軍黑海艦隊被幾乎沒海軍的烏克蘭用陸基無人反艦武器打爆,幾乎喪失了主動行動的能力。

所以真幹起來這年頭想渡海登陸的難度比陸地入侵鄰國高很多。


這又是另一說題了!

我說過幾年前,當我和John1220討論攻台策略時,我只能想到如何拿下 外𡷊 和 彭湖,台灣本島就無從下手了!
但通過俄烏戰爭,對台灣的作戰,到是有了思路,變得簡單!
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10340

Edited by - kingcobra on 06/17/2024 15:57:30
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冗丙
版主

Taiwan
15940 Posts

Posted - 06/17/2024 :  16:58:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
人家有北約各式電戰機與高檔偵查無人機加持,若普丁願意持續用su35噴灑燃油的方式干擾黑海的無人機,會lose很多自殺艇突擊的機會~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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cph0516
路人甲乙丙

4870 Posts

Posted - 06/17/2024 :  18:00:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
因為大型無人機
目前還是需要人力操作

如果改用戰機與AI操作
那要灑油干擾.就會非常困難
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曹公孟德
路人甲乙丙

3436 Posts

Posted - 06/17/2024 :  20:56:14  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

烏克蘭的優勢
就是背靠歐盟經濟體

真的要打
有源源不絕的資金
可以力拼俄羅斯





那裡來的源源不絕的資金
給乞丐幾個銅板和包養三代一樣的嗎?

從去年烏軍夏季反攻失敗後,快一年了
看不到大規模增加的資金
還是保持2022和2023的大約水平
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曹公孟德
路人甲乙丙

3436 Posts

Posted - 06/17/2024 :  21:01:38  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

至於「國民政府 對 日軍,根本沒有十比一優勢」⋯⋯
問題國軍還是有人力和地域的優勢! 不是嗎!?
問題是現在是俄羅斯在人力和地域有優勢!不是嗎!?
優勢方完全相反!!! 所以你覺得 拿 抗戰 和 俄烏 戰爭 做比較 合理嗎!?

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打仗沒那麼簡單,如果單看土地和人口就能決定勝敗,國民政府怎麼會吃鱉那麼多次


俄羅斯的作法是飲鴆止渴,拖俞久,各種各樣的弊病會一一浮現,乃至動搖國本



那不如等普京死好了
烏克蘭才真的是動搖國本
只要普京願意停止攻勢,還能進一步壓縮佔領成本

烏克蘭再拖下去重建無期,又不能取勝
而年輕人最好的選擇是跑去歐盟生活
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曹公孟德
路人甲乙丙

3436 Posts

Posted - 06/17/2024 :  21:09:12  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
現在還有人認為烏克蘭能在戰場取勝的
不如列一個清單出來,看看要多少軍備和兵力才能滿足?
在戰場上打不勝,憑什麼要求全面勝利才能達到的講和條件

如果不是有普京這個弱點,俄國完全有能力拖下去
要耗死也必然是烏克蘭先被耗死

反而是普京如果死了,除了克里米亞
其他地方都有條件可以談,耗死普京也就十幾年的事

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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1663 Posts

Posted - 06/17/2024 :  21:22:24  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
首輛龜甲戰車,連人帶車被捕獲
https://x.com/RALee85/status/1802620400842461593

=============================================

Vovchansk被反推中,
距離俄羅斯邊境5公里的沃夫昌斯克 (Vovchansk),70%的領土都在烏克蘭控制之下。

烏軍稱,某天有60名俄軍投降
https://www.businessinsider.com/russians-surrender-to-elite-brigade-as-kharkiv-front-holds-ukraine-2024-6

其中有部分是被第三突擊旅(亞速)俘虜
一個排(25-26人)被帶到室內接受審問
影片
https://www.youtube.com/watch?v=UpBDLGAdplo

大意:
他們是因為經濟或法律問題而參軍
有些人說,在被派往前線之前只接受了一周的訓練。
他們說,食物和飲水都很有限,且常常必須自掏腰包購買物資。
幾乎所有俘虜都表示,他們的部隊在襲擊烏克蘭陣地時遭受了嚴重損失。
......
我是念近代史的,引用訊問紀錄或回憶錄,部分說法要保留,或多或少會配合贏家或給自己情面
還要用其他材料或邏輯推敲

=============================================

克里米亞大橋的貨運量只有四分之一,其他部分使用海運(刻赤的一個渡口)
俄方加緊修建,羅斯托夫連到迪贊高爾的環亞速海鐵路
https://x.com/RALee85/status/1802672687589867907
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kmleu
路人甲乙丙

963 Posts

Posted - 06/17/2024 :  21:32:47  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
俄軍已經將大殺器s500前推至克里米亞,2024下半年烏克蘭天空肯定有好戲看!
法國請加油
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240610002819-260417

Edited by - kmleu on 06/17/2024 21:47:18
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cph0516
路人甲乙丙

4870 Posts

Posted - 06/17/2024 :  23:17:30  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
🇺🇦俄羅斯最近宣布的增稅幾乎肯定會用於應付不斷成長的財政支出,包括了烏克蘭戰事。
稅收調整預計將在 2025 年增加約 2.6 兆盧布(290 億美元)的額外收入。
企業稅率從20%調高到25%,並徵收新的所得稅作為稅源。最高所得稅稅率將從15%提高到22%。

🇺🇦主要從增加公司稅籌集的額外收入幾乎肯定會用於資助不斷增加的政府支出。
預計 2024 年政府支出將比 2023 年增加約 15%,但很可能會進一步增加。
支出成長趨勢幾乎肯定會在 2025 年持續下去,因為國防支出以及社會和基礎設施支出很可能會增加。

🇺🇦企業稅負的增加幾乎肯定會限縮非軍事領域的未來投資和成長。
俄羅斯的經濟成長很可能是由國家對經濟的軍事領域大量投資所推動的。
然而,對非軍事領域的投資可能停滯不前。軍事領域也很可能壟斷大部分可用的勞動力資源。
企業增加的成本幾乎肯定會限制私人對非軍事領域的進一步投資。

#註:這場戰爭讓人們見識到有一陣子沒見過的工業國家「總體戰」,
由於大量軍事投資與支出帶動了GDP,加上部分國家吃下能源出口,讓俄羅斯的經濟數字沒有想像中難看。

但這一切都是犧牲民生與其他經濟領域而來,
一旦落地的衝擊恐怕不亞於蘇聯瓦解時期。
.............................................

歐盟與美國的援助下
俄羅斯又能撐多久
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冗丙
版主

Taiwan
15940 Posts

Posted - 06/18/2024 :  08:19:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這場戰役早規畫到2025年底,雙方都是見招拆招~~~
看是誰的經濟先撐不下去!!歐盟進口俄油與俄氣突然超過美油與美氣~~
西班牙等進口俄鋼俄鋁都破去年的數字,等到今年各國逐步換下左派領袖後會更好玩~~

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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
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gera
路人甲乙丙

5669 Posts

Posted - 06/18/2024 :  09:26:18  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆


烏克蘭得到一輛龜殼,裡頭應該是T62.

目前俄羅斯大量啟封T62做為損失的補充.

至於說"得到",是因為這輛龜殼是乘組員投降而獲得的.
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gera
路人甲乙丙

5669 Posts

Posted - 06/18/2024 :  10:21:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

如果要講GDP,G7的GDP是45.9萬億,G7+1(歐盟),是54.15萬億.

俄羅斯只有2.2萬億,加上中國,伊朗,朝鮮,白俄羅斯,是20.6萬億.

事實上G7+1要托住烏克蘭不是特別困難,但另一方,佔軸心整個經濟體86%的中國,從來沒想過要托住俄羅斯,

俄羅斯變成使用人民幣的斯拉夫省,中國樂見,但不代表中國願意出更多的錢給俄羅斯打仗.


俄羅斯很早就知道情況對他們不利,因此俄羅斯很重視宣傳人口對比,烏克蘭人快死光了,烏克蘭人厭戰逃兵不想打仗...

烏克蘭人口4100萬,俄羅斯人口1.4億,體量才是俄羅斯的優勢,而不是它那賣家產的經濟.


烏克蘭如果剝除佔領區的經濟損失,它的GDP也是增加的,相比22年,23年在22年的災難基礎上成長5.3%,24年預計也有4%以上.

烏克蘭的金庫是沒錢,但是援助使得烏克蘭可以推動戰時經濟,與俄羅斯一樣,就業率上升,人民收入增加,並且與俄羅斯不同,
烏克蘭幣的發行有美元歐元做支撐,所以烏克蘭的通膨率並不高,5.1%左右,


俄羅斯的體量是它的優勢,也是缺點,

相較於烏克蘭,俄羅斯做任何事的內部消耗都遠高於烏克蘭,

俄羅斯必須從西伯利亞運來T62,但烏克蘭運作的鍊條短得多,而國境外的,也不需要烏克蘭花錢,西方國家會承擔.

但俄羅斯卻必須負責從中國購買部件的費用與運費.中國人每一分錢都要計較,他們自稱是黃俄兒子,但要錢方面比仇人還要兇狠.

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9505 Posts

Posted - 06/18/2024 :  10:40:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實國軍在抗戰期間真的沒有人力優勢。

大家可以去讀黃仁宇回憶錄。抗戰中期以後國軍部隊的實況如下

1. 部隊嚴重缺編,一個師有個3000~4000人已經非常了不起了。

2. 師不但嚴重缺編,關鍵是補充的兵力素質極差。因為當時國軍的徵兵體系幾乎已經快玩不下去。

3. 部隊後勤幾乎完蛋。
部隊甚至沒有軍服和布料配給。所以士兵常常缺乏軍服。
並且後勤補給的困難也導致訓練無法持續。士兵連吃飯都是問題,怎麼訓練?
更不要提長期營養不良士兵普遍有夜盲症。夜間戰鬥能力幾乎是0。

甚至我看過一些回憶錄寫到很多當時國軍士兵入伍後根本沒有機會實彈射擊。

好一點大家可以參考王鼎鈞回憶錄,他還是中央直屬的憲兵,只打過兩槍實彈射擊而已。

大家可以想一想,這樣的軍隊怎麼打仗?

一個部隊缺編一半是常態。這一半的兵力連吃飯都是問題。士兵缺衣少食隨時會帶槍投靠附近的土匪山賊。

好不容易有新兵撥交到部,結果這些新兵不是身體素質太差就是智力有問題
(因為基層也不想讓珍貴的壯勞動力去當兵)

少數身心正常的新兵,卻幾乎都不識字,所以之後也不太可能提幹去當軍官幹部,只能當大頭兵。

然後這些大頭兵,軍服都缺乏,也沒有子彈打靶訓練,這樣怎麼打仗呢?
(大家如果接觸過老兵會知道,這些老兵提到訓練幾乎就是"劈刺"
為什麼那麼重視劈刺? 因為沒有子彈只能練這個)

變成軍隊其實很仰賴抗戰爆發前或是初期訓練出來的老兵,但是這些老兵也傷亡殆盡了。

雖然說當時中國的國土大地理似乎對國軍有優勢,但是當時交通良好的地區都被日軍占了。

國軍剩下交通不發達的地區,交通是後勤的動脈,這又是上述的惡性循環。

剩下的國軍更能補充後勤和人力的耗損,並且由於以上兩點又幾乎難以訓練新兵。

一支部隊,最關鍵就兩點,人事(參一)和後勤(參四)。

沒有這兩點,作戰任務戰術戰略(參三)都是空的。抗戰當時的國軍就是這樣。這樣還能撐到戰勝已經是人類軍事史上的奇蹟了。

我反而覺得現在烏克蘭狀況比抗戰國軍好太多了。

現在烏克蘭至少徵兵體系正常運作,國家交通基礎建設還可以運作,後勤補給不會讓士兵沒飯吃沒有子彈給新兵打靶訓練。



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/18/2024 10:54:32
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cph0516
路人甲乙丙

4870 Posts

Posted - 06/18/2024 :  11:11:15  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
看烏克蘭單兵裝備
從開戰之初的破爛惡系
到如今的
美歐各國產品.通通都有出現

俄軍想快點贏這場戰爭
就是立刻擴軍到300萬人.並且投入150~200萬人以上

但除擴軍的執行困難
還可能遇到
東歐國家各自下場一起玩大亂鬥
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kingcobra
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 06/18/2024 :  13:20:54  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

看烏克蘭單兵裝備
從開戰之初的破爛惡系
到如今的
美歐各國產品.通通都有出現
⋯⋯

然後呢!?
是烏克蘭 打贏了!? 還是 烏克蘭 取得了戰場上的優勢!?

換了一身歐美裝備⋯⋯但 打得沒有開戰初期打得好⋯⋯唉!
歐美軍火商:你提這事干什麼!? 你不是在幫我倒米嗎!?

歐美送了一堆無人機!⋯⋯結果 烏克蘭 還是回頭 花錢買大疆 的! ⋯⋯ 唉

Edited by - kingcobra on 06/18/2024 13:25:22
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冗丙
版主

Taiwan
15940 Posts

Posted - 06/18/2024 :  13:22:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

其實國軍在抗戰期間真的沒有人力優勢。
大家可以去讀黃仁宇回憶錄。抗戰中期以後國軍部隊的實況如下
1. 部隊嚴重缺編,一個師有個3000~4000人已經非常了不起了。


沒啦~
負責滇西反攻的88D / 36D /榮1D 編制是1.3萬,但實際參戰只有8000,其他次要的師也有7000,這個我有當時鋼筆寫的編裝表照片~~記得以前有貼過~~
而我老家福建,李榮良的80D也有6000人,每連只有4~6挺捷克輕機,營機槍連只有1~2挺24式重機槍,其他師也有5000人~~


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kmleu
路人甲乙丙

963 Posts

Posted - 06/18/2024 :  13:33:06  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
俄羅斯砲彈產量一年之內持續碾壓美歐這沒錯,但美歐精確制導武器在質量與數量可不是這樣,
缺的是烏軍有沒有不會被誤擊與足夠載具與飛行員,砲彈與炸彈那個tnt含量高,本壇前輩之前就算過了!
先報銷俄軍地面防空導彈體系,等載具與飛行員備妥,導引炸彈先上場,再來是小牛地獄火等彈藥一一上場,
俄方地面部隊日子會越來越好過,局部制空無法改變整個戰局,
但是只要能讓烏軍與歐美能以最少傷亡與物資穩住戰線就夠了
烏東車諾比化,克里米亞部分自由化...

Edited by - kmleu on 06/18/2024 13:55:23
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1663 Posts

Posted - 06/18/2024 :  14:34:58  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
1945年9月,在華日軍(含台灣、不含東北)大約是128萬
國民政府軍約380萬(354師),
美械部隊僅有39個師或45萬,完成度不到一半。

戰後的9個月,美國人協助50萬國軍移動到東部沿海和華北。
其中一半(25萬)搭乘第七艦隊的艦艇。
截至1946年夏季,中國的租借法案價值16億美金。

例如來台灣的第62軍和70軍,分別只有2萬和1.6萬多人,隔年就“降一階”(整編,軍改師,師改旅)。
…………

對比80多年前的中國國民政府,烏克蘭是幸運的。
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冗丙
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Taiwan
15940 Posts

Posted - 06/18/2024 :  17:24:02  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
徵兵隊將烏克蘭男子藏匿起來
https://www.bbc.com/news/articles/cz994d6vqe5o
烏雲密布,威脅顛覆謝爾希和塔妮亞的海灘婚禮。但當這對夫婦走下長長的白色樓梯迎接客人時,空椅子表明存在更大的問題。總共有一半的客人失蹤了。
他們的家人和朋友向他們致歉,但解釋說參加活動的風險太大了。如果他們被一支現在在烏克蘭街頭遊蕩的徵兵隊抓住怎麼辦?
由於許多士兵死傷或精疲力竭,烏克蘭政府加強了動員更多人員的力度。
5 月發布的一項新法律要求所有年齡在 25 歲至 60 歲之間的男子將自己的詳細資料記錄在電子資料庫中,以便可以徵召入伍。徵兵官員正在尋找那些逃避登記的人,迫使更多不想服役的人躲藏起來。
週二早上,十幾名徵兵軍官突然來到敖德薩的主要火車站,由經驗豐富的老水手阿納托利和他的年輕、肌肉發達的同行奧列克西率領。他們在前院來回踱步,並攔住服役年齡的男子,檢查是否已在資料庫中登記。
但這對彬彬有禮的夫婦卻很難找到合適的男人。大多數人要么太年輕,要么獲得了某種豁免。幾個小時後,阿納托利承認,很可能有人在躲避他們。
在轉角處的徵兵中心,門上貼著一張樂觀的紙條,通知潛在的應徵者,自願前來的人可以跳過隊列。但沒有人排隊。一個孤獨的人坐在那裡等待被發現。
當我問他是否是出於自願而來到這裡時,他告訴我,那天早上他被「綁架」了,並且是在違背他意願的情況下被帶到這裡的。
「警察圍住了我,讓我無法逃跑,」他震驚地結結巴巴地說。 “我很傷心。”
該中心的一名官員弗拉德承認,現在幾乎沒有自願的志工。
------------------------------------------------------------
政治不正確,bbc這個反骨仔又亂講真話~~~




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cph0516
路人甲乙丙

4870 Posts

Posted - 06/18/2024 :  17:47:26  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
所以俄羅斯贏了?
買大疆來偵查用不行?

真正發揮殺傷力
的可是更廉價的烏克蘭自制自殺無人機

多少俄軍與裝甲車輛慘遭毒手
要不要算一下

中國已經捲入戰爭.下場必定不會好看
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kingcobra
路人甲乙丙

2145 Posts

Posted - 06/18/2024 :  20:35:12  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

所以俄羅斯贏了?
買大疆來偵查用不行?

真正發揮殺傷力
的可是更廉價的烏克蘭自制自殺無人機

多少俄軍與裝甲車輛慘遭毒手
要不要算一下

中國已經捲入戰爭.下場必定不會好看

想問問自行組裝的零件從那堥荂I?
買大疆來偵測自然可以!而且十分歡迎👏!
只是不是很反中嗎!? 為何還要買中國貨!?支持中共!? 間接支持 俄羅斯!?

俄羅斯雖然未驘! 但在面對裝備歐美軍火的烏軍,取得了優勢!

『中國不會有好下場』
連俄羅斯都打不贏! 你還在想老共!?
⋯⋯唉⋯⋯夢中什麼都有!! 但只在你夢中
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