MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 軍事相關問題發問專區
 解放軍決定要登台,需要多久準備時間
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 8頁

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/07/2017 :  15:06:20  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
本問題是某位愛宣揚國威的蛇王大提出
反正愛在別人地方吐槽,不如開專欄說清楚,
就有請蛇王大高見

JOKER
路人甲乙丙

1832 Posts

Posted - 05/07/2017 :  15:20:14  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
http://www.itechlutions.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9979
不是早就討論過了嗎?
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/07/2017 :  18:51:36  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

888 Posts

Posted - 05/07/2017 :  19:42:00  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮



放心,他可樂著吶!!
只是,這些網軍也只會嘴砲,
閃尿一族!!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/07/2017 :  20:15:05  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by afsoc831

quote:
Originally posted by john1220

有蛇王高手,有不同見解,特開本欄讓他好好發揮



放心,他可樂著吶!!
只是,這些網軍也只會嘴砲,
閃尿一族!!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~



就等他來踢館,看是真蛇王,還是被泡酒蛇王。
就等他高見 ,不然每次討論別的話題,又在GGYY

Go to Top of Page

glight
我是菜鳥

462 Posts

Posted - 05/08/2017 :  11:58:20  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
土共的军事学说似乎把战略突袭的价值看的比较低,立国以后的历次战争,战前都有大段的嘴炮时间。要攻台的话,政治动员时间肯定远大于军事动员的时间。
Go to Top of Page

JOKER
路人甲乙丙

1832 Posts

Posted - 05/08/2017 :  12:41:50  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by glight

土共的军事学说似乎把战略突袭的价值看的比较低,立国以后的历次战争,战前都有大段的嘴炮时间。要攻台的话,政治动员时间肯定远大于军事动员的时间。



我想这和战场环境、作战目标以及预定对手的军事实力规模有关。战略突袭价值最大的是像历次中东战争那帚战场环境,双方都是相对缺乏地利和纵深的小国,一旦突袭成功可以废掉对方相当大一部分的军事力量(如六日战争中埃及空军遭到祟竟R毁,第四次中东战争中以色列巴列夫防线被击破)。但是在大陆周边就没有这帚条件,对手要么有纵深(印度),要么有地利(越南),要么依靠的根本不是自身的军事力量,这种情G下突袭的效果不会很大。

同时,解放军的空军在很长一段时间内基本上是短腿“防空军”,不要说对地攻击能力,就连为己方地面部队提供掩护的能力都极为有限。战略突袭的第一波没有空袭和空中掩护,怎么打?

Edited by - JOKER on 05/08/2017 12:51:03
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 05/08/2017 :  12:52:39  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
准备时间难道不是从1949年算起么

现实中,光部队运输就要超过1个月了。
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/08/2017 :  13:26:59  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

准备时间难道不是从1949年算起么

现实中,光部队运输就要超过1个月了。



就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品)
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  14:41:49  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
Sorry john 之前都沒留意你開了post
quote:
Originally posted by zfss

准备时间难道不是从1949年算起么

现实中,光部队运输就要超过1个月了。

這樣說,很多人都說過,大部隊結集在現今世界,基本上不可能隱藏
但可以隱藏的是戰略意圖!

假設:今天蔡總統沒有宣布建國,只是做了些事,使中共極不高興,如96年的2國論
但沒有人能確定,老共是否真打

老共表面的反應⋯⋯大罵之後舉行軍演
數天過後,演習完畢,部隊開始撤離,並有心讓美台 看到、知道
但只做3-4分,而重裝備、彈藥則留下
登陸部隊的裝備則根本不下船,只表面意思意思

再來個回馬槍,或者宣布要再次舉行演習,從而結集更多兵力
減少對方的反應時間

政治上應出訪美、俄,嘛痺和尋求支持/理解
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  15:22:23  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220
就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品)

中共登陸艦嚴重不足,如單以登陸艦運輸基本上是不可能的
中間登陸艦還會有折損,不能簡單算運輸量

所以要成功,要看幾點
1、 是否取得制空、制海權!不一定要追求美軍那樣絕對的海、空權,但也必須保證登陸區的基本海空權
所以設想是留3-4天幾空軍和導彈部隊做事,時間太長,怕美國介入
2、先頭登陸部隊能否取得港口控制權,此對後來的支援、保給極重要
3、因長久的將來都看不到足夠的登陸艦,所以有效的組織民船成為了重點
特別是著眼能取得港口的前提下
4、當然是能否隱藏戰略意圖,並突襲對手
台灣有二千三百多萬人,你給他半年全力準備,不用核彈,這仗就不必打了

在我看來,開戰前,不必等所有登陸部隊到位,反正多數部隊在頭幾天都用不上
特別是座民船的部隊

戰爭輸贏,不只看自己是否準備好,同樣要看對手是否凖備好
二戰早期,其實德國並沒有完全準備好開戰⋯⋯但英、法準備得更差⋯⋯
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 05/08/2017 :  15:58:26  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by zfss

准备时间难道不是从1949年算起么

现实中,光部队运输就要超过1个月了。



就用假設一下,以PLA 在14天內要登陸11個師,並包含1個月
的作戰物資
以1個裝甲師,2個機步兵師,2個海陸師,2個兩棲機械化步兵師,4個步兵師
外加1個月的裝備+作戰物資(彈藥,食物,水,油料,藥品)



14天?那先要大建一批LHD,LPD,LST
然而PLA1个师也拿不出,都拆了。。。

11个师在陆上运输集结就要2-3个月,不像米军海上有预置舰,地上有前进仓库,只要去人就{了。
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/08/2017 :  20:05:47  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

[quote]Originally posted by john1220

[quote]Originally posted by zfss

14天?那先要大建一批LHD,LPD,LST
然而PLA1个师也拿不出,都拆了。。。

11个师在陆上运输集结就要2-3个月,不像米军海上有预置舰,地上有前进仓库,只要去人就{了。




我也同意afss 兄的見解,11個師集結相關物資,設備
要2-3個月時間啊,
就有蛇王兄不同意,就等他高見啊!

另外14天登陸11個師,這是依台灣陸軍兵力,合理推論,PLA 要進行登陸的合理兵力
以及避免老美干預的想定時間。

Edited by - john1220 on 05/08/2017 21:00:35
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  20:27:24  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

[quote]Originally posted by zfss

[quote]Originally posted by john1220
我也同意afss 兄的見解,11個師集結相關物資,設備
要2-3個月時間啊,
就有蛇王兄不同意,就等他高見啊!

你有看清楚我的回覆嗎!?
說過多次了⋯⋯以軍演名義結集!!!

如zfss兄之前提到的
其實老共備戰了幾十年,和美國不一樣,老共不必把裝備運到海外!
早期會動用到的軍隊,多數根本就住守在台灣對面的南部戰區
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/08/2017 :  20:37:26  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

你有看清楚我的回覆嗎!?
說過多次了⋯⋯以軍演名義結集!!!




以軍演名義,軍演不用分規模嗎?
我算1個月物資還算客氣哩
就等你蛇王大劃出個時間啊? 11個師的裝備+1個月的作戰物資
要多久?

Edited by - john1220 on 05/08/2017 20:39:02
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  20:47:24  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
以 中越戰爭來推,
越南78年12月25日入侵柬埔寨,中共12月31日軍委決定開戰
至2月15日完成結集40萬軍隊

當年才文革結束不久,整體國力,特別是交通運輸能力根本無得比
還要是多年準備的地點
其實很多物資根本就存放在夏門一帶!

Edited by - kingcobra on 05/08/2017 20:52:39
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  20:50:55  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220
以軍演名義,軍演不用分規模嗎?
我算1個月物資還算客氣哩
就等你蛇王大劃出個時間啊? 11個師的裝備+1個月的作戰物資
要多久?

60年
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/08/2017 :  21:16:50  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra
60年



以這種回答的水準,這種蛇王只能是被捉去泡藥酒的下場
咬不了別人

Edited by - john1220 on 05/08/2017 21:20:21
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 05/08/2017 :  22:23:04  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

以 中越戰爭來推,
越南78年12月25日入侵柬埔寨,中共12月31日軍委決定開戰
至2月15日完成結集40萬軍隊

當年才文革結束不久,整體國力,特別是交通運輸能力根本無得比
還要是多年準備的地點
其實很多物資根本就存放在夏門一帶!


现在部队装备太多了,不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多,造成弹药/配件通用比例低,带来了更大的后勤压力和运输压力,同帚滿A在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等,大量专用品都依赖伴随保障。

真要做打的准备的话,趁这次军改的机会,确定一批台海作战部队,统一装备,预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习,降低台军的警惕性。

Edited by - zfss on 05/08/2017 22:32:48
Go to Top of Page

kingcobra
路人甲乙丙

1438 Posts

Posted - 05/08/2017 :  23:56:12  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了,不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多,造成弹药/配件通用比例低,带来了更大的后勤压力和运输压力,同帚滿A在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等,大量专用品都依赖伴随保障。

真要做打的准备的话,趁这次军改的机会,确定一批台海作战部队,统一装备,预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习,降低台军的警惕性。

后勤需求有增加,但交通運輸能力增加得更多哦!
而且之前不是一路在談以演習之名,行結集之實嗎!?
其實很多專用裝備,本來就是為台海戰爭硏發的,也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼,還不是老共自己說了算!?什麼時候增減也隨意!

至於準備了60年,雖然是半說笑,但也半是真
如近年戰備石油的建立,你能説和台海戰無關!?
John你非要問11個師準備需要多久,其實此問題根本沒意義!
自從改革開放至96年期間放鬆過後,根本一路都在做準備呀!
不足的演習期間搬!

你要數據,我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎!? 2個半月、40萬

Edited by - kingcobra on 05/09/2017 00:00:29
Go to Top of Page

henryjen
新手上路

Taiwan
295 Posts

Posted - 05/09/2017 :  11:50:13  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了,不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多,造成弹药/配件通用比例低,带来了更大的后勤压力和运输压力,同帚滿A在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等,大量专用品都依赖伴随保障。

真要做打的准备的话,趁这次军改的机会,确定一批台海作战部队,统一装备,预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习,降低台军的警惕性。

后勤需求有增加,但交通運輸能力增加得更多哦!
而且之前不是一路在談以演習之名,行結集之實嗎!?
其實很多專用裝備,本來就是為台海戰爭硏發的,也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼,還不是老共自己說了算!?什麼時候增減也隨意!

至於準備了60年,雖然是半說笑,但也半是真
如近年戰備石油的建立,你能説和台海戰無關!?
John你非要問11個師準備需要多久,其實此問題根本沒意義!
自從改革開放至96年期間放鬆過後,根本一路都在做準備呀!
不足的演習期間搬!

你要數據,我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎!? 2個半月、40萬


拜託,懲越戰爭他媽的是純粹的「陸戰」,而不是「登陸戰」,難度差多少知道嗎?看過「搶救雷恩大兵」沒?沒看過,你他奶奶的給我閉嘴!而且不要忘了,懲越戰爭前期土共基本是被越南猴打好玩的,你是得了老年痴呆嗎?好啦,就算真的占領西貢好了,是有這雞巴毛能力能統治嗎?沒聽過「農村包圍城市」是嗎?越南猴他媽的圍著西貢搞遊擊戰能把你打的不要不要的老美搞落葉劑都.殺不光這群蟑螂,你他媽蛇王英明神武,蟑螂剋星就是了
Go to Top of Page

glight
我是菜鳥

462 Posts

Posted - 05/09/2017 :  15:22:08  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
等等。。为什么要11个师?台湾现在的陆军总兵力也就这个数量级吧?土共在台南登陆,总不见得台北的部队放弃阵地倾巢南下吧?

顺便问问,国军有在核背景下作战的预案么?
Go to Top of Page

waffe
路人甲乙丙

4037 Posts

Posted - 05/09/2017 :  16:08:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by zfss
现在部队装备太多了,不是越战时可比的。
而且PLA各部队装备差异太多,造成弹药/配件通用比例低,带来了更大的后勤压力和运输压力,同帚滿A在福建前进仓库也只能储备通用弹药/配件/粮油等,大量专用品都依赖伴随保障。

真要做打的准备的话,趁这次军改的机会,确定一批台海作战部队,统一装备,预先在周边地区做好弹药/配件/粮油储备。
每年定期在台海周边进行大规模演习,降低台军的警惕性。

后勤需求有增加,但交通運輸能力增加得更多哦!
而且之前不是一路在談以演習之名,行結集之實嗎!?
其實很多專用裝備,本來就是為台海戰爭硏發的,也是裝備到南方軍區的部隊上
而夏門附近的倉庫內放什麼,還不是老共自己說了算!?什麼時候增減也隨意!

至於準備了60年,雖然是半說笑,但也半是真
如近年戰備石油的建立,你能説和台海戰無關!?
John你非要問11個師準備需要多久,其實此問題根本沒意義!
自從改革開放至96年期間放鬆過後,根本一路都在做準備呀!
不足的演習期間搬!

你要數據,我不是也給你舉了 中越戰爭 的例子嗎!? 2個半月、40萬


看你回z大的文讓小弟想到一個比喻,如果你們兩個賽跑目標是北京國家大劇院那z大已經跑到前門西大街而您才剛剛過護城河跑到廣渠門內大街。

降講你懂得是吧啦..........
Go to Top of Page

john1220
路人甲乙丙

1950 Posts

Posted - 05/09/2017 :  16:26:25  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by glight

等等。。为什么要11个师?台湾现在的陆军总兵力也就这个数量级吧?土共在台南登陆,总不见得台北的部队放弃阵地倾巢南下吧?

顺便问问,国军有在核背景下作战的预案么?



核背景,別鬧了,貴國不先使用核武的承諾,網民又當放屁。
用核武,台灣不用預案,反正都是死。
也一定武統成功,不過後面發展才是....


另外國軍那是現在陸軍總兵力14萬,老共打來還是14萬?
攻方不用算要3:1優勢兵力,還沒算登陸時要5:1或7:1哩

Edited by - john1220 on 05/09/2017 19:59:05
Go to Top of Page

allenhsy
路人甲乙丙

1361 Posts

Posted - 05/09/2017 :  20:33:04  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra


其實很多物資根本就存放在夏門一帶!


放在倉庫裡,難道裝上船不用時間嘛?港口裝船間諜衛星看不到嘛?

阿共要是錢太多還是學學美帝的海上預置船隊吧
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2025 Posts

Posted - 05/09/2017 :  22:01:48  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by allenhsy

quote:
Originally posted by kingcobra


其實很多物資根本就存放在夏門一帶!


放在倉庫裡,難道裝上船不用時間嘛?港口裝船間諜衛星看不到嘛?

阿共要是錢太多還是學學美帝的海上預置船隊吧



这个也不合适,预置舰需要良好港口卸载,打台湾要用也是很后期了,要等到占领大型港口。
Go to Top of Page
到第 頁,共 8頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04