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 戰略戰史與國際關係
 現代步兵小部隊編裝與戰術13
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7224 Posts

Posted - 02/15/2018 :  01:01:50  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

1. 那些說如果中共會用到戰車登陸台灣,就代表台海戰爭已經結束,台灣已經投降。-->這段話值得商榷,
除非我們的戰略設定就是一旦海空戰打輸就舉白旗,那現在就可以把陸軍給廢了,不然還有的打。




小弟知前在別樓講了好幾萬年了,城鎮戰、城鎮戰、城鎮戰...........

突擊砲、輕戰車、山貓裝甲車、三噸半自走迫擊砲、貨櫃式自走砲都是再扯這些。



小弟倒也不是非常支持和主張城鎮戰
只是我覺得不管是城鎮戰, 野戰, 還是反登陸戰, 這種輕型步兵反戰車飛彈都很實用
多多益善總是很好的, 並且從這幾年的戰例來看效果真的很不錯

我反而是覺得反戰車飛彈在開闊地的效果最好, 未必只限於城鎮戰
畢竟城市的複雜環境下 受限於視野 能不能發揮長射程的優勢還是未定之天
反而是如果佔據高地對野外/公路機動的戰車隊或是登陸舟波打擊更能發揮長射程優勢
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2244 Posts

Posted - 02/16/2018 :  21:43:43  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
除非我們的戰略設定就是一旦海空戰打輸就舉白旗,那現在就可以把陸軍給廢了,不然還有的打

其實恐怕這正是我國的打算...不然陸軍怎麼會除了陸航都放著爛
民意也是如此吧,相信有非常多人認為海空軍沒了就可以投降
尤其看到車臣和敘利亞的例子,多少人會想放棄自己的生活換取一片廢墟
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慎.中野
我是老鳥

21498 Posts

Posted - 02/17/2018 :  20:10:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
訓練姑且不論但陸軍好歹買了一堆裝甲車,當年M113大俗賣時代跟韓國一樣達成了步兵機械化,換代成更便宜更適合高道路鋪裝率國家的輪式甲車的速度以全世界來說也不算慢,只是需要妥善運用。


另外我常跟人強調現代戰爭,地面部隊才會開第一槍,因為敵國一定會摸索低風險高報酬的戰法,那就是靠特種部隊、第五縱隊跟水鬼先摸上來破壞跟佔據政府機關,大眾交通設施,新聞台,雷達站等等,反而軍事目標不是最重要的。而且就算失敗了也只不過死了幾個身分不明的外國人,要撇清關係很容易。

像是在烏克蘭最先滲透的就是被西側稱為「小綠人(Little Green Man)」的特種部隊。

所以沒有足夠的地面部隊,基本上海空軍一被滲透或強襲直接攻佔基地就完蛋了,甚至政府直接也被插旗。如果像烏克蘭一樣被幾輛巴士份的受過訓練的陸客就直接攻佔基地侵占大片國土,這在戰史上可不好聽。


近年國軍漢光演習常演練反斬首反恐攻,我認為這是有進步的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 02/17/2018 20:17:34
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GMM
路人甲乙丙

3160 Posts

Posted - 02/18/2018 :  19:38:56  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

除非我們的戰略設定就是一旦海空戰打輸就舉白旗,那現在就可以把陸軍給廢了,不然還有的打

其實恐怕這正是我國的打算...不然陸軍怎麼會除了陸航都放著爛
民意也是如此吧,相信有非常多人認為海空軍沒了就可以投降
尤其看到車臣和敘利亞的例子,多少人會想放棄自己的生活換取一片廢墟



那邊打的那麼激烈,我想有一大原因是投降等於死,才會戰到最後
扣除前面一開始的混亂大投降後,後面不管是政府軍還反抗軍都面臨投降會被秋後算帳,甚至直接排一排全斃了,所以會有那種被圍困守了幾年的空軍基地,直到中後期國際會關注了才在接受投降,甚至政府軍的既往不咎巴士
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2244 Posts

Posted - 02/19/2018 :  09:53:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
SAA可以守這麼久,也因為叛軍如FSA和IS都沒有強大的重火力,難以攻堅因此可以守好幾年
這樣缺點共產黨軍就沒有,想想看東風11、長劍和衛士火箭炮,甚至牽引+自走砲的火力都超過國軍
想依靠城鎮戰恐怕很難?
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kingcobra
路人甲乙丙

1200 Posts

Posted - 02/19/2018 :  11:15:30  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

SAA可以守這麼久,也因為叛軍如FSA和IS都沒有強大的重火力,難以攻堅因此可以守好幾年
這樣缺點共產黨軍就沒有,想想看東風11、長劍和衛士火箭炮,甚至牽引+自走砲的火力都超過國軍
想依靠城鎮戰恐怕很難?

反著想,其實國軍又比FSA、IS等強得多,當然這主要是指裝備上
士氣就⋯⋯
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7224 Posts

Posted - 02/19/2018 :  12:47:49  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野


另外我常跟人強調現代戰爭,地面部隊才會開第一槍,因為敵國一定會摸索低風險高報酬的戰法,那就是靠特種部隊、第五縱隊跟水鬼先摸上來破壞跟佔據政府機關,大眾交通設施,新聞台,雷達站等等,反而軍事目標不是最重要的。而且就算失敗了也只不過死了幾個身分不明的外國人,要撇清關係很容易。

像是在烏克蘭最先滲透的就是被西側稱為「小綠人(Little Green Man)」的特種部隊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



我覺得這倒是還好
因為特種輕裝小部隊是不能夠跟裝甲重裝部隊硬碰硬的,
這種部隊欺負保安警察還勉強可以
但是碰上正規大部隊, 尤其是裝甲部隊如果還有空騎支援, 那肯定是不行的
裝甲部隊的105mm戰車砲以及30mm鏈炮可以在安全的範圍內清掉特戰部隊佔據的據點和建築物
直升機可以從空中封鎖區域垂直掃蕩輕裝部隊
如果菲律賓陸軍有戰車以及攻擊直升機, 或許掃蕩Marawi不會那麼困難
(甚至不用太好的戰車, 只要裝備30mm以上口徑的火炮都行 能夠有效率的拆房子打據點)

關鍵還是, 如果中共的第一波部隊有一定的裝甲火力就很難搞
所以關鍵變成國軍的基層部隊要有足夠的反裝甲火力
講白話一點, 學美軍, 基層的營和連要配發標槍飛彈
最理想是一個連有至少3套標槍以上或是類似反戰車飛彈發射器, 一個營10套(3個連加上偵查排)
等於一個營一次就能夠對付一個連的戰甲車.
(其實也沒多少錢, 假設裝備20個營的步兵, 200套也就夠了, 如果是國產可以逐年生產
慢慢的可以讓精銳部隊的一個連有9套 一個班一套, 一個營30套)
不管中共第一波送上來幾個連的裝甲車輛
都要能在幾個小時內被守軍利用地形地物搭配反戰車飛彈打爆
失去戰甲車的登陸軍或是滲透軍最後只能被困在幾個零星據點被國軍戰車和砲兵一一清掉

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/19/2018 12:52:10
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3135 Posts

Posted - 02/19/2018 :  14:24:55  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
標槍可能太高端,但是多買一些拖式等級的重型ATGM應該該做的。拖式在敘利亞戰場看起來並沒有太落伍。

沒有戰甲車與重武裝支援的輕步兵,最多就是打到安恆那種強度。

我倒是有一點擔心20個善戰的步兵營,台灣能不能編滿XD

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/19/2018 14:27:02
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慎.中野
我是老鳥

21498 Posts

Posted - 02/19/2018 :  16:52:50  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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因為特種輕裝小部隊是不能夠跟裝甲重裝部隊硬碰硬的,
這種部隊欺負保安警察還勉強可以
但是碰上正規大部隊, 尤其是裝甲部隊如果還有空騎支援, 那肯定是不行的
裝甲部隊的105mm戰車砲以及30mm鏈炮可以在安全的範圍內清掉特戰部隊佔據的據點和建築物
直升機可以從空中封鎖區域垂直掃蕩輕裝部隊
如果菲律賓陸軍有戰車以及攻擊直升機, 或許掃蕩Marawi不會那麼困難
(甚至不用太好的戰車, 只要裝備30mm以上口徑的火炮都行 能夠有效率的拆房子打據點)


兵民難分+投鼠忌器原理,很難一開始就使用重裝備去掃蕩這種第五縱隊。

像是回顧2014年的報導,一開始那些親俄民兵+小綠人的組合,一部分也是偽裝成示威民眾佔據警察局、交通中樞、公家機關,警察措手不及,軍隊則沒收到命令很難出動鎮壓,初手慢了一步,國防跟政府統治機能半減之後,正規的大軍攻擊緊接在後,容易得多。


值得一提的這為蘇聯時代的軍事戰略思想的運用,冷戰時代的蘇聯入侵西歐的軍事構想是先投入大量的空挺部隊跟第五縱隊,麻痺西側國家的政經軍機能,再利用地面大軍突進。

中國解放軍媕Y學過蘇俄軍事思想的人很多,應該是有繼承這一套才是。


要對抗這種第五縱隊要讓警察、憲兵、地方駐屯的一般部隊之間平時多做聯合演習,知道何時請求軍事支援,軍隊跟警察如何合作等等。

今年日本陸上自衛隊跟地方警察就有進行這類聯合演習。
http://www.sankei.com/west/news/180216/wst1802160061-n1.html
2018.2.16 15:45更新
自衛隊シ愛媛県警、Ъ①対策強化ザ共同実動訓練

https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180215/plt18021522070022-n1.html
武装工作員メ制圧オプ! 陸自シ茨城県警ゎ治安出動訓練
2018.2.15 22:07

在解決這問題上,軍隊方面最重要的兵種,還是憲兵跟萬用的機械化步兵。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7224 Posts

Posted - 02/20/2018 :  00:34:32  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

標槍可能太高端,但是多買一些拖式等級的重型ATGM應該該做的。拖式在敘利亞戰場看起來並沒有太落伍。

沒有戰甲車與重武裝支援的輕步兵,最多就是打到安恆那種強度。

我倒是有一點擔心20個善戰的步兵營,台灣能不能編滿XD




我就是認為編不滿, 所以大膽的設想, 乾脆把步兵營改編成反甲營
也就是平時是反甲營, 每個班都是標槍班飛彈班. 戰時在編實變成步兵班
(沒人規定說反甲營不能有機槍和迫擊砲阿)

反正我們政府也不是沒有錢, 可以做得到20個反甲營巴, 每一輛雲豹步兵戰車都發一套標槍
(拖飛就一定要用特規的車輛 沒法說每輛甲車都發一套)
我們連直升機都買得起, 這都只是零頭
如果是國產化飛彈, 就算貴只要分散付款期也還是可以應付

假設每個班都一具標槍發射器, 一個營30具, 20個營也才600具
根據2017年喬治亞共和國的報價
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/georgia-javelin-missiles-and-command-launch-units
72套發射器也才7500萬美金, 買600套只要6~7億美金
當然我個人認為國產會更便宜, 因為如果跟美國買一定要同時間一次性大量採購飛彈
如果國產的話可以先大量買發射器 飛彈之後慢慢補充採購
6~7億美金換取阿共的戰車上來就是死 夠划算巴 ^^

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/20/2018 01:07:13
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Lugiahua
路人甲乙丙

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1628 Posts

Posted - 02/20/2018 :  02:19:39  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野

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因為特種輕裝小部隊是不能夠跟裝甲重裝部隊硬碰硬的,
這種部隊欺負保安警察還勉強可以
但是碰上正規大部隊, 尤其是裝甲部隊如果還有空騎支援, 那肯定是不行的
裝甲部隊的105mm戰車砲以及30mm鏈炮可以在安全的範圍內清掉特戰部隊佔據的據點和建築物
直升機可以從空中封鎖區域垂直掃蕩輕裝部隊
如果菲律賓陸軍有戰車以及攻擊直升機, 或許掃蕩Marawi不會那麼困難
(甚至不用太好的戰車, 只要裝備30mm以上口徑的火炮都行 能夠有效率的拆房子打據點)


兵民難分+投鼠忌器原理,很難一開始就使用重裝備去掃蕩這種第五縱隊。

像是回顧2014年的報導,一開始那些親俄民兵+小綠人的組合,一部分也是偽裝成示威民眾佔據警察局、交通中樞、公家機關,警察措手不及,軍隊則沒收到命令很難出動鎮壓,初手慢了一步,國防跟政府統治機能半減之後,正規的大軍攻擊緊接在後,容易得多。


值得一提的這為蘇聯時代的軍事戰略思想的運用,冷戰時代的蘇聯入侵西歐的軍事構想是先投入大量的空挺部隊跟第五縱隊,麻痺西側國家的政經軍機能,再利用地面大軍突進。

中國解放軍媕Y學過蘇俄軍事思想的人很多,應該是有繼承這一套才是。


要對抗這種第五縱隊要讓警察、憲兵、地方駐屯的一般部隊之間平時多做聯合演習,知道何時請求軍事支援,軍隊跟警察如何合作等等。

今年日本陸上自衛隊跟地方警察就有進行這類聯合演習。
http://www.sankei.com/west/news/180216/wst1802160061-n1.html
2018.2.16 15:45更新
自衛隊シ愛媛県警、Ъ①対策強化ザ共同実動訓練

https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180215/plt18021522070022-n1.html
武装工作員メ制圧オプ! 陸自シ茨城県警ゎ治安出動訓練
2018.2.15 22:07

在解決這問題上,軍隊方面最重要的兵種,還是憲兵跟萬用的機械化步兵。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



那時聽聞大量警察局, 包括一些烏東大都市被民兵無血佔領
我一直很難想像

那些國家警察局很容易出入嗎? 不用管制? 警察平常沒配武器?

假如是美國, 警察局都是封閉區域不能自由進出.
大都市警局通常都設計成可以抵抗圍困(建造時就設想爆亂時武裝暴民會來圍攻警局)
要是大批"民眾"試圖攻入警局一定會開打. 不會輕易被佔領
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2244 Posts

Posted - 02/20/2018 :  09:35:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
烏東當時已經背叛民搞到無政府了,要攻佔也不是很困難吧?管他設計多好,沒人守或不想守也沒多大用處
當年全島暴動時也是警局軍營一個接一個丟,政府軍只能龜在要塞,現在就沒聽說有擁槍暴徒可以亂攻佔軍警機關
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