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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 02/28/2018 : 11:40:39
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Originally posted by 冗丙
還是回到問題原點~~~
你的車瞄系統是模組化可以在服役期間不斷的修改與插入新功能嗎??老美有給標槍/TOW介接的模組參數嗎??
若有那管發射筒當然可以插入遙控槍塔上再把接頭接上即可~~所以國軍雲豹車用射控系統根本沒聽說過可以借接tow與標槍，故推論=GG別妄想~~
至於30機砲砲型??目前還不知道可否改加TOW~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
其實我有想到過這個問題 所以結論是--->自力救濟 開發新彈 ^^
不考慮整合美製飛彈 美製飛彈移給特戰或是輕步兵使用, 戰甲車改用國產彈 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 02/28/2018 : 12:14:46
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http://andro0918.pixnet.net/blog/post/163015565-%E8%BC%95%E8%A3%9D%E5%B8%AB
在台海保衛戰這樣的輕裝師有用嗎?比如塞在台中等防禦縱身比較小的地方，專門打城鎮防衛戰
幾個步兵營+砲兵營*1很適合龜點又不用塞太多重裝備，著重單兵和迫砲、無後座力炮就好
或是塞個反甲、防空營/連來彌補火力不足缺憾
不用像智缺一樣動員後輩砲灰去海灘被共黨軍的炮火轟，把人塞城市比較有機會在共黨侵華戰爭中保存實力和拖延吧
不過這輕裝師好像日帝在華北幫中共建國的XX混成旅?而且也沒反倒中共倒是讓人共統區越來越多
所以算是日帝遺毒嗎?怪不得德國顧問團想把這些改成山地師 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 02/28/2018 12:16:25 |
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冗丙
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Posted - 02/28/2018 : 17:13:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實我有想到過這個問題 所以結論是--->自力救濟 開發新彈 ^^
不考慮整合美製飛彈 美製飛彈移給特戰或是輕步兵使用, 戰甲車改用國產彈
反客為主一開始就用多買的TOW光瞄套件當核心，附加其他如2軸穩定與30機砲/7.62機槍等射控模組搞不好比較實際!!
這樣原廠好不好會因為您要多買TOW飛彈放在雲豹甲車上而給予相關技術支援~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 03/03/2018 : 12:08:58
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
http://andro0918.pixnet.net/blog/post/163015565-%E8%BC%95%E8%A3%9D%E5%B8%AB
在台海保衛戰這樣的輕裝師有用嗎?比如塞在台中等防禦縱身比較小的地方，專門打城鎮防衛戰
幾個步兵營+砲兵營*1很適合龜點又不用塞太多重裝備，著重單兵和迫砲、無後座力炮就好
或是塞個反甲、防空營/連來彌補火力不足缺憾
不用像智缺一樣動員後輩砲灰去海灘被共黨軍的炮火轟，把人塞城市比較有機會在共黨侵華戰爭中保存實力和拖延吧
其實精進案中的9字頭後備步兵旅的編制就和輕裝師87%像
一樣是五個步兵營加上一個105mm榴彈砲兵營. 只是指揮官從少將師長降編成上校旅長而已.
我個人是很不滿這種旅, 因為火力實在是太差.
完全沒有反戰車飛彈ATGM以及防空火力, 碰上敵人戰車或是UAV只會是一面倒屠殺.
(雖然戰時可能會在我方的防空網保護下, 畢竟台灣很小理論上走到哪裡都有防空營連財對)
我覺得好歹增加一個反甲連以及一個戰鬥工兵連.
當然, 這種國土守備的部隊我個人其實比較推崇日本陸上自衛隊的"師團"編制
陸自的師團其實可以當作這種輕裝師的放大版.
一個師團有三個步兵連隊(團), 每個步兵連隊大概是1.5個步兵營的兵力.
同時師團還有三個砲兵營.
也就是說戰時每個步兵連隊理論上應該可以得到一個砲兵營加上團直屬迫擊砲連的火力支援
並且每個步兵團手上還有01式輕型反戰車飛彈.
我反而是認為國軍應該把各地的後備旅以及軍校旅/地區指揮部彼此整併成這種師團
(自衛隊的裝甲/步兵單位是9個地區守備師團, 6個旅團
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E5%B8%AB%E5%9C%98%E7%AD%89%E5%88%97%E8%A1%A8
我個人是比較支持這種加強營概念, 每個加強營/團有足夠的火力獨立作戰
並且減少旅指揮部的數量來減少業務參謀人力
例如兩個步兵旅整併成一個師, 裡面2個步兵營整併成一個步兵團
就變成一個師指揮部, 底下五個團, 每個團直接管轄連. 兩個旅的行政人員整併
例如成功嶺的兩個步兵旅整併成一個師, 或是宜蘭的新訓步兵旅和蘭指部整併成一個師) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/03/2018 12:20:04 |
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冗丙
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Posted - 03/03/2018 : 12:24:21
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你不滿意也沒辦法，當年美國就是不肯補足前瞻師的裝備哪還管的到輕裝師~~
所以民52年兵器教程中寫到前瞻師步兵營營步連兵器排只有3門81砲班(德軍每營6門80迫砲)~~
輕裝師每團一81迫砲連，每營營步連只有81砲組(2班)~~~(你沒看錯!!是國府1935年的調整師營編制~~~)
車輛奇缺，有人忍受不了越級跟老蔣報告，俞大維被罵成豬頭不久離職，那個人接任聯勤後開始各種新建計劃，直到越戰後時期才透過各種方案補足~~~
而今日守備旅是故意的縮編，相信正常的是3步營+1砲營+後勤營=後備旅，但當時不知為何不採用???
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 03/03/2018 : 15:16:59
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所以看來輕裝師比較像是德軍調教的產物？那就有保留的價值，只是得好好增加反甲和防空能力
比如紅隼或atgm之類的，特別是敘利亞內戰後發現這類武器很好用
不得已學陸自也行，說是調整師延續就好
另外後備步兵旅好像跟輕裝師有差吧一個平時沒人一個算常備部隊？
而且也不該放海岸當沙包，無謂浪費人力，雖說不能怕犧牲但不是這種送死法日帝才玩這招而且沒屁用
話說德國式的軍/師管區和現在這類的縣市後備旅有啥差別啊 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 03/03/2018 15:28:15 |
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冗丙
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16498 Posts |
Posted - 03/03/2018 : 21:26:40
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2016年機槍兵的第三隻手專案從概念原型成功，歷經2017年6人實驗成效不錯後，2018年擴大成15人約加強班的實驗了~~
若確實有效益出現那M249/M240機槍兵會最先受惠~~~
Army researchers advance 'Third Arm' project to next testing phase
https://www.army.mil/article/201229/third_arm_project_enters_next_testing_phase
The project is currently on its second prototype model with improvements based on Soldier feedback. Some of the improvements include an extendable hinge plate so that a single plate can fit Soldiers of different sizes and body types. Baechle said further research must be completed before the device can be fielded. The current prototype at 3.5 pounds can now support weapons such as the M249 light machine gun that weighs about 27 pounds.
The project not only helps stabilize weapons, but can aid Soldiers for defensive purposes while carrying 20-pound shields. The project team developed a custom mount that connects from the arm to the shield so Soldiers can use the Third Arm to help alleviate muscle fatigue.
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Edited by - 冗丙 on 03/03/2018 21:29:43 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9709 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 05:35:23
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
另外後備步兵旅好像跟輕裝師有差吧一個平時沒人一個算常備部隊？
這是好問題, 這個問題也困擾我很久 可能需要老兵老學長來講古
因為其實後備步兵旅平時是有人的, 只是平時都在當新訓中心訓練新兵.
只是戰時可能會一部分新兵提前結訓分發到各部隊, 一部分搭配上動員來的後備軍人變成守備步兵旅
而以前的輕裝師是不是也是這樣呢?
因為有一種說法是, 其實民國70年代以後輕裝師其實就跟預備師合併變成新訓師了
也就是說其實以前的輕裝師也是基幹師當新訓中心. 但是這我也不確定
因為陸軍在來台灣以後改編重組是家常便飯 我也不是這方面的專家
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/05/2018 05:36:00 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 11:19:22
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Third Arm 的目的是要讓機槍兵可以腰射? 腰射不是在戰場上很少見的狀況嗎?
裝備Thid Arm以後這個機槍兵好像要臥倒改臥射，好像有點麻煩?
我沒有批判Third Arm的意思，只是不太懂這個的想定與需求是什麼? |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13682 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 11:53:01
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原來如此，看起來狂霸酷炫。
如果能夠讓機槍兵在行走時有戰力，同時很順利的轉移成臥射，聽起來很有意義的樣子。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 16:08:34
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以前聽過一個中校唬爛過說當年他在當島主的時候(個人對於外島的地理位置沒啥概念搞不懂他說哪個島)有個士官拿.30機槍改成能跨腰射擊。具體做法是拿30步槍的槍托安在30機槍後面(應該要改板機吧)，然後加厚特製的S腰帶將槍托用鉤子勾在上面在用特製的背帶跨過肩膀扛起槍(他一直比手畫腳好像還有一組類似調帶褲的東西要穿在身上)，然後前方的掛點要掛在彈藥箱的拖架不然槍會歪一邊。他說射擊的準頭還行也能扛著跑不過沒問他能不能臥倒，只是好奇的問他幹嘛不用57機槍就好還要麻煩的加一個槍托?
他說57機槍有人扶著彈帶都狂卡彈了(周遭響起不少類似的罵聲)總不能腰射還要有人扶帶彈吧?不過我當時只是懷疑這樣搞有什麼意義而以，哪個瘋子扛著機關槍站著打甚至邊跑(或是走)邊打?
以上是一群放假留守的醉漢談話內容。 |
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慎．中野
我是老鳥
28989 Posts |
Posted - 03/05/2018 : 16:22:45
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quote:
有個士官拿.30機槍改成能跨腰射擊。
二戰的時候就有不少人做過。
《The Pacific》裏頭也有出現的，MOH得主巴西龍(John Basilone)就是其中之一，影片中他還自製了一個簡易提把。
7.62mm機關槍腰射立射連發，就算遠距離準頭不行，在近距離也殺傷力驚人。
在班級機關槍還是7.62mm的時代，很多人都這樣幹，現代也有少數壯漢這麼做。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/05/2018 16:27:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/09/2018 : 09:18:17
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跟我們想的不一樣，米陸軍新訓8周米海陸新訓9周後分發做專長訓練約4~6周不等~~
我民78年新訓8周下部隊專長銜接4周後幹訓班又8周結訓當下士~~~
但以色列新訓從1948年開始就是13周，今年開始增加到17周??
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INCREASING READINESS, IDF EXTENDS TRAINING PERIOD FOR COMBAT SOLDIERS
http://www.jpost.com/Israel-News/Increasing-readiness-IDF-extends-training-period-for-combat-soldiers-544298?utm_source=newsletter&utm_campaign=6-3-2018&utm_content=increasing-readiness-idf-extends-training-period-for-combat-soldiers-544298
For the first time since the Second Intifada in the early 2000s, the IDF will be increasing the length of training for combat soldiers from 13 to 17 consecutive weeks.
According to Basiok, the increase of time will allow troops to “strengthen the basic abilities of the fighters and commanders on an individual level.”
“Wherever the war will catch us, we will be unequivocally ready,” he said.
As part of the program, soldiers will practice at night as well as train to fight in urban areas with highrise buildings as well as underground in tunnels and against threats such as antitank missiles.
According to Basiok, the IDF is currently in the process of replacing all armored vehicles in both the Nahal and Givati Brigades, which will also increase the capabilities of the troops.
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4732 Posts |
Posted - 03/10/2018 : 11:09:44
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以色列似乎不像國軍有新訓中心的樣子而是交由各部隊訓練?這招好像是德國式
中國戰前也想學這招但就是無法有完善的戶籍體制，還有日帝問題，來台後變成了法國式的新訓中心
可惜的是看他們怎麼操兵的影片很少，反倒是逮補巴勒斯坦小孩的不少....
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 10:57:52
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2017年10月4日發生在尼日爾的美軍士兵遇襲事件導致4名“綠色貝雷帽”部隊成員喪生。 “綠色貝雷帽”部隊成員4日在已知有叛亂分子潛伏的地區執行例行巡邏行動時遭到伏擊，其中4人喪生。近日，《紐約時報》發佈了一段視頻，還原了當時的現場狀況。
https://www.youtube.com/watch?v=EA6YC9xzITw
只有射擊技術，但沒有戰鬥意志的特種部隊，迎接他們的只有死亡
https://kknews.cc/military/arqne8j.html
他們的錯誤太多
1一些人先後逃離戰鬥
2移動到不利於觀察敵人的位置
3浪費彈藥
4貿然脫離車輛的遮蔽，結果中彈倒地。
這些戰術水平不如普通步兵的綠扁帽在被置之死地都沒有搏命的勇氣，根本冇資格稱為特種部隊
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 11:33:19
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讓我直說, 你跟你那連結裡的根本就是鍵盤戰士
遭到敵伏擊時用最大火力壓制敵人然後盡快離開殺傷區, 是長期以來步兵標準戰術, 我以前MS1就學過
卻被你說成是浪費子彈跟逃跑
當敵軍是你的十倍, 對地形熟悉, 且有車輛快速機動時
照你說的留在不防彈的車後面才是等死. 敵人側翼繞過來你就死定了
文中以影片沒看到RPG就宣稱沒有RPG, 你知道當天下午有法軍直升機跟QRF到達嗎? |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 21:04:25
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每日頭條本來就是陸版嘴炮聖地~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 03/11/2018 : 21:07:01
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quote:
Originally posted by Lugiahua
讓我直說, 你跟你那連結裡的根本就是鍵盤戰士
遭到敵伏擊時用最大火力壓制敵人然後盡快離開殺傷區, 是長期以來步兵標準戰術, 我以前MS1就學過
卻被你說成是浪費子彈跟逃跑
當敵軍是你的十倍, 對地形熟悉, 且有車輛快速機動時
照你說的留在不防彈的車後面才是等死. 敵人側翼繞過來你就死定了
文中以影片沒看到RPG就宣稱沒有RPG, 你知道當天下午有法軍直升機跟QRF到達嗎?
遭到敵伏擊時用最大火力壓制是正確的,但是伏擊後交戰一段時間被友軍拋棄的情況下,因車輛無必要的移動(移動到不利於自己觀察的位置)做出沒有意義的壓制就是錯
“當移動到紅色煙霧位置後，車頭1名美軍向前搜索敵人，結果中彈倒地。
這充分說明此次移動沒有意義。敵在暗，我在明，貿然脫離車輛的遮蔽肯定會挨打。”
2事實敵人就是側翼繞過來
3”從交戰情況看，對方最初似乎是有火箭筒的，但在視頻顯示的交戰中，沒有火箭筒投入作戰的痕跡。”
作者是客觀描述,你否定客觀事實
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 07:05:11
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我想請問你什麼叫做 "沒有戰鬥意志" "先後逃離戰鬥" "被置之死地都沒有搏命的勇氣"?
快速脫離伏擊區, 等法軍戰機支援, 標準戰術卻被你說成是沒有勇氣逃跑
"貿然脫離車輛的遮蔽肯定會挨打"
這就是我說你是鍵盤戰士的原因, 空曠地區敵人都集火打這薄皮車, 已經是子彈磁鐵而不是遮蔽. 且敵人已經繞到側面
你卻要說躲在車後才是正確戰術. 假如照你的做法今天六個人應該都會陣亡, 因為等敵軍逼近上來後根本就跑不掉
你所謂的"客觀描述", 就是一台攝影機有限的視角外加不完整的音頻, 坐在家裡不斷播放幾十次找挑毛病
這種我看多了啦, 很多看影片就說警察/軍人動作不正確, 開太多槍的, 換做是他會怎麼做云云的.
真的放去實境對抗或是模擬機時第一個就倒地或是把拿錢包的平民射死 |
Edited by - Lugiahua on 03/12/2018 07:06:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 08:11:56
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電影看太多了~~~
遇到伏擊第一件事就是找掩蔽，在看不清敵人的狀況下胡亂開全自動搞反擊是腦袋有洞，原本沒被發現的班兵通通自己暴露!!
接下來才是靠本質學能與臨場反應組織僅存隊伍以最大速度撤退，至於有無實施最大火力掙脫那是後話~~~
這些本軍伍班排的綠皮書關於偵蒐的部分都有寫
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 09:05:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
電影看太多了~~~
遇到伏擊第一件事就是找掩蔽，在看不清敵人的狀況下胡亂開全自動搞反擊是腦袋有洞，原本沒被發現的班兵通通自己暴露!!
接下來才是靠本質學能與臨場反應組織僅存隊伍以最大速度撤退，至於有無實施最大火力掙脫那是後話~~~
這些本軍伍班排的綠皮書關於偵蒐的部分都有寫
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
是, 較長版本影片開始時的確有用車做掩蔽前進. 所以他們知道敵人方向
但是更早之前如何跟敵人接觸則被剪掉
影片拍攝者倒地到敵軍追上來補槍只有幾十秒, 推測敵軍已經緊追在後, 可能不到一百米外.
這讓我無法同意樓上發言者說應該留在車後作戰的觀點, 更不同意剩下兩人在煙霧掩護下往後撤退是所謂沒有勇氣的說法
影片的音軌已被宣傳音樂蓋住, 且只有相當有限的視角
無法理解怎能認定敵方一定沒有配備XX武器這種說法 |
Edited by - Lugiahua on 03/12/2018 09:07:04 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 12:29:20
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小弟看戰史常常看到一個橋段，戰術準則臨場無用...............
從一戰看到越戰的都常常出現這種論述，說無用的基本都是長年待在戰場的老兵(應該說是老官，目前看過的書還沒靠到是阿兵哥寫的)，然後依照準則打仗的基本就是剛下部隊或是從其他性質不同的戰場調過來的。我自己個人的見解是除非對方也照著準則打否則準則其實就不准了..............
例如諾曼第戰役時空降的老美傘兵其近戰準則就是一通手榴彈扔過去後趁爆炸後的震攝性與敵人掩蔽的空檔快速逼近敵人在以衝鋒槍壓制，但在當時好幾支傘兵以上述戰法結果被德國老打的雞毛鴨血。因為德國佬自己也是這樣玩的，集群手榴彈一扔過來附近的一爆馬上探頭(旁邊前後的不一定都爆完了)開火射擊，這樣德軍會遭到一定的死傷但敵方衝出來的死更大，而且基本都能瓦解對方一波的戰術行動，但對於某些德軍也是有效的。
另一個韓戰的案例就是一支營級美軍延著攻擊軸線擊破好幾支北韓軍的防線，這時上級要求馬上追擊敵軍並消滅。此時營長要求先對兩翼作威力搜索確定沒有敵人後在追擊，理由是依照過往的經驗遭擊破的北韓軍時常會在攻擊軸線的兩翼集結並伺機攻擊後方甚至來個包圍，老美的團長說依照戰場遺留的敵方屍體數量計算敵人最少已經死傷超過三分之二的人數，剩下的人要防禦我軍機械化部隊的攻擊都已經不可能，跑都來不及了怎可能還會側擊甚至來個包圍?於是嚴令馬上追擊結果就是北韓軍果然從側翼衝出來前面又出現一支志願軍將老美痛打一頓。
戰紀有兩集步兵戰鬥的書裡面也是一直講到準則..............忘了他吧，臨場時老兵說的才是準則。
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/12/2018 : 12:31:10
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正確的示範請看戰狼二吧
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我的解讀，
第一台車如果可以脫離，
第二台車不脫離一定有什麼狀況，
因為視頻中的戰士原配屬在白色車，
但後來他留在黑色車，
表示他是為了什麼原因留下來，
光這點就反駁了沒有戰鬥意志，
視頻沒有聲音，
不太知道戰術想定是什麼
資訊太少，
而且也看不到第一名美軍中彈的時間，
第一名美軍雖有短暫離開車子的掩護，
但他已經進入紅煙，
也接近了前方的樹叢
一堆人自由發揮。
而且往樹叢多的地方去不見得沒有戰術優勢，
進到紅煙的掩護後才能有比較大的戰術選擇吧
至今我還沒看過人數劣勢的守軍待在空闊地的教範
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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冗丙
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現代步兵小部隊編裝與戰術13
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