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 勇虎車長塔的運用		  發表新標題  回覆本標題
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 03/13/2021 :  19:32:07  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
請問一下版上裝甲兵先進：是否看過國軍勇虎戰車的車長塔（Urdan cupola），有像附圖中以色列陸軍這種開啟模式（1/3 open）（收起潛望鏡，保留一個"縫"的方式，方便車長360度觀測）？
因為個人看過的國軍軍事照片中，從未看過。

PS：青年日報這篇報導的第2張，是常見的開啟模式（2/3 open）。
https://www.facebook.com/ydnews123/posts/3689860581136851
Edited by - sun on 03/13/2021 19:46:35

waffe
我是老鳥

7428 Posts
Posted - 03/13/2021 :  20:34:17  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
他估計是曬的很想死開一個縫在那看吧，各種戰甲車的頂蓋後面都有扭力彈簧讓純金屬的蓋子比較容易開合，你只要不往下扣住基本都有一個縫。我方那是要擺拍當然都是露在外面手握機槍，我以前躲在砲塔摸魚直接用潛望鏡往外看就好了，而且哪個塔沒有360的視野，要轉動才有。
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oops
路人甲乙丙

689 Posts
Posted - 03/13/2021 :  23:01:48  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
這個Urdan我玩過
它的用法是頂蓋先關到留一道縫 不要動開關讓它下到底
它就會被機構卡在這個留縫高度 然後去開另一個機關
頂蓋可以用左右支撐臂為軸線小幅度翻轉 就可以把頂蓋尾部的縫也翻開
就形成附圖的前後半圓觀察用縫隙了

以下是腦補的設計用途
這個東西或許是訴諸直接目視獲取資訊 相比環形潛望鏡有更廣視野 更低死角 更大俯仰角
可能有點師承德二戰車長很愛開蓋用廣視野目視掌握環境來作戰的概念
絕對重視SA 以車長暴露於風險來交換情境意識的情況 如果還是希望有起碼的遮蔽保護車長
得到的設計大概就是這個Urdan
是說德二戰後期虎豹的車長蓋是上抬再旋移的設計 不知道上抬能不能固定
可以的話我覺得會比這個Urdan更直覺合理

附帶一提這個Urdan配置的潛望鏡數量有夠少的
涵蓋視野範圍甚至跟我用的駕駛潛望鏡差不多而已

額好吧 雖然鏡片數一樣 視野還是比我強啦 左右角度比我大
Edited by - oops on 03/13/2021 23:10:07
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
563 Posts
Posted - 03/13/2021 :  23:14:19  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
美軍在後期型M2 BUSK III套件有這個設計(就是防彈玻璃)
TUSK II據說也有類似設計 (但找不到實圖，只有模型)
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 03/13/2021 :  23:47:24  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
這種艙蓋開啟模式是Urdan cupola設計的基本功能。
國軍當年拼裝勇虎時，通用動力（General Dynamics）公司編寫的"M48H Main Battle Tank Turret Assembly Training"手冊中"Commander's Hatch"說明中也有提及，所以應該不是以色列該車車長個人的"惡趣味"。
個人前文中對艙蓋位置用的"1/3 OPEN"；"2/3 OPEN"也是引用該手冊的說明。當然還有一個開啟位置是"FULL OPEN"。
設計的概念應該就如同oops兄所言，來自二戰時期德國裝甲兵的經驗，這部分可以參考Otto Carius所著《泥沼中的老虎》（德語：Tiger im Schlamm: Ein Tiger-Kommandant berichtet）一書，據書中說法是，可以用聽覺來聽到聲響，以作為戰場狀況判定的輔助資訊。
這個理念，在二戰後應該還被德國裝甲兵確認，這點應該可以從德國戰後的戰車（豹一/豹二）車長塔設計看到。
目前美軍的M1戰車，除已經在車長塔上裝設遙控武器站（Remote Weapons Station, RWS）的車款外，一般的車長塔頂蓋似乎也有此開啟模式（個人是從外部結構上判斷，沒機會實際接觸驗證）。如有此機會接觸到該車的先進，希望可以分享實況幫忙確認是否有此功能。
Edited by - sun on 03/13/2021 23:51:36
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dasha
版主

42113 Posts
Posted - 03/14/2021 :  10:28:33  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
當年雜誌介紹過台灣有引進,但真的是沒看到照片中用這種方式開......理由是以色列人自己的經驗,他們也是一堆人在1960~1970年代被打死.
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閒遊之人
我是老鳥

6906 Posts
Posted - 03/14/2021 :  21:54:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得德佬某裝甲車有個設計是車長蓋能向上拉起
形成一個有防彈玻璃保護的區域
要在進一部向上拉才會整個打開
這可能是同時保有視野與車長安全和ABC能力的解法吧....
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waffe
我是老鳥

7428 Posts
Posted - 03/14/2021 :  22:52:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要是有在大太陽底下待在戰車裡的經驗就知道，你就算所有艙蓋都開著人也都快成焦阿巴了，而如果是警界任務褚在一個地方行光合作用又不想哀冷槍還是有什麼鬼東西掉進車裡我不知道別人會怎麼幹換成我就會像圖片中那樣開一個縫，能透氣又能看外面。
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oops
路人甲乙丙

689 Posts
Posted - 03/16/2021 :  10:17:47  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
個人玩過urdan的印象再追述
雖然我抱怨這個車長塔只有三個潛望鏡實在太少
不過這整個車長塔總成 只要在車內解開固定把手 就可以全週迴轉的
感覺就像戰車炮塔一樣
(當然 這個沒有炮塔籃)
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 03/16/2021 :  17:05:29  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
Urdan Cupola原本美軍是設計配用在M48A5上，原始樣式請參考下方連結。
http://afvdb.50megs.com/usa/pics/m48patton.html

以色列在將M48升級成Magach 3與改裝成Magach 5石，就全面使用以色列製的Urdan cupola（跟美軍原始的不太一樣）。
改裝M60系列成Magach 6/7時，也是全面取代了原本M60使用的車長塔。
現存於以色列Latrun的Yad la-Shiryon裝甲兵博物館，目前能看到的相關M48/M60系列展示車輛上，都是這款車長塔。
Edited by - sun on 03/16/2021 17:06:03
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waffe
我是老鳥

7428 Posts
Posted - 03/16/2021 :  19:16:14  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
勇虎的車長塔跟60的車長塔比起來差多了60的車長塔很速錫，全向360度的視野還能躲在塔裡用瞄準儀操作.50打人還不用賣頭。但根據經驗在經過一定時間的戰鬥後戰車上的各種觀瞄與感測設備會大幅度被削弱，從毀損、遭經、燻黑等等問題。而這時車長也只能賣頭出來觀望。但60的那種與48的都是要賣整個頭，後來就出了這種可以只賣慢半個頭的東西。不過這好像是以色列人的戰鬥經驗，因為那個塔經常被敵人針對性的敲所以馳車系列的戰車普遍沒有明顯的車長塔。
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 03/25/2021 :  07:20:05  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun
（前文略）
目前美軍的M1戰車，除已經在車長塔上裝設遙控武器站（Remote Weapons Station, RWS）的車款外，一般的車長塔頂蓋似乎也有此開啟模式（個人是從外部結構上判斷，沒機會實際接觸驗證）。如有此機會接觸到該車的先進，希望可以分享實況幫忙確認是否有此功能。

昨天在美國的朋友在尚未對外開放的博物館內，看到一輛M1IP。
他很熱心的幫我去查看該車的車長塔，結果確認可以以此1/3模式（露出一條縫）開啓。
由於該車是舊車款（還裝備105mm砲），不知後來的各型M1，是否有更換新款車長塔？
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