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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/05/2020 :  17:58:21  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
簡單說就是老美不要的破爛貨約克軍曹的本島婦科版。


看婦科需要準備以下東西:

1.M1進來後應該會汰換一部分的勇虎/60底盤

2.山寨版天兵防空系統之科科院自主研發擁有自主知識產權之憑空射控雷達,應該是平空不是憑空。

3.本軍爛大街三軍都用的40mm防空炮。

好,牛肉、瀨尿蝦都具備只差打成魚丸。

簡單說就是平空雷達索敵並指揮40砲射擊,配置方式就跟約克軍曹一樣雙管並列,而平空雷達搜索測高裝再一起所以軍曹上面的一組雷達也就憑空消失只剩一組平空。

當然有夢最美希望相隨,反正都已經捏破lp買了高價的射控不如就玩大一點,把砲管裝兩邊上下在掛兩管連動的天箭做成砲彈合一的防空系統。

啥,要把天箭塞進管子裡發射很麻煩?你海軍都整捆塞進箱子裡了,拿來應用不就好了。

東西都是便便的有錢有閒就能整合,不過以本軍乞丐成性的優良傳統一輛甲車配一個射控這麼高大上的東西估計也就是幻想。

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 08/05/2020 :  18:02:32  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
沒有一定要裝到發射筒啊,用捷羚的的發射架就好....XD
看看人家塞爾維亞的....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 08/05/2020 :  18:37:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
感觉把你们装备的厄利空双35mm装在坦克底盘上自行化,费效比挺高的。
现在热像仪不断白菜化,用热像仪替代火控雷达也可以接受。
你们反正也不需要真正的野战防空,由防空网分发空情信息就{了,当然也可以多车配一辆搜索雷达。

至少可以把瑞士原厂那个傻兮兮的汽油发电车砍掉了。

大概效果就是高配版的自行zu-23-2

Edited by - davidboy on 08/05/2020 18:39:07
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/05/2020 :  20:10:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
沒有一定要裝到發射筒啊,用捷羚的的發射架就好....XD
看看人家塞爾維亞的....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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這世界上的野戰防砲車大多都很貴,就是貴在那組射控與掃描雷達上,都已經要走高大上路線了弄個桶裝總比放在外面被砲口煙熏成炭烤或是飛沙走石弄得髒兮兮來的好。

而且比起整合雷達與射控在一台能震出痔瘡的車台上弄個桶子裝二踢腳應該問題算小的。
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gera
路人甲乙丙

2800 Posts

Posted - 08/05/2020 :  20:36:48  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

雷達不是問題,問題是拿不出錢每車配一具.

40砲不是問題,問題是3P彈(整個系統).

發射管本身就是儲運射三合一,裸彈裝軌看似方便,長時間曝曬風吹日曬雨淋,再加上難免磕磕碰碰,上彈前要先裝彈翼,其實甚是麻煩與低效.
如果明天就要打仗,那當然裸彈便宜方便,但如果要養兵千日,裸彈就是麻煩低效.


其實中科院整個系統是搭在蜂眼雷達上的,40砲與平空雷達是做最後防護與鎖定,
陸軍想省錢,所以砍了平空雷達與40砲,只用蜂眼,復仇者與陸劍二搭成野戰防空連.
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/05/2020 :  21:44:23  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
應該不是想省錢而是根本就沒錢了..............機動野戰防空砲除了毛子牌以外的都很貴(蜂眼維修也很貴),點防空沒有砲效果差不少阿。
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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 08/06/2020 :  11:27:30  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
裝一門GAU8比較實際...
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/06/2020 :  12:49:26  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

裝一門GAU8比較實際...



這選項當然很好,小弟以前就提過土共的陸盾2000個人蠻喜歡的,把類似荷蘭的門衛進防砲改上車當然是幹西郎的選項。

只是上面就題了小小的40砲願望都難以實現了,整捆的30砲就脫離幻想轉成意淫的範圍了。

幻想跟意淫差在哪?
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metalfinally
路人甲乙丙

1286 Posts

Posted - 08/06/2020 :  14:04:11  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
還是有希望,海劍羚如果研發成功的話,直接用海劍羚的系統把飛彈換成機砲(外購或者自製都可),然後跟C-RAM一樣放在拖板車上拖著跑當固定式的野戰防空(M60底盤撐得住的話也是可以放在M60上)。

覺得雷達貴就防效天兵防空系統把雷達和砲車分離,雷達把目標資料用無線還是有線傳給砲車,讓砲車用自己的彈道電腦解算抓前置量。一個雷達車可以帶幾個防空砲/飛彈車接戰,可能會比較經濟一點

Edited by - metalfinally on 08/06/2020 14:09:29
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cph0516
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 08/07/2020 :  06:18:28  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
搞這有的沒的工程
還不如刺針飛彈多買一點比較實在

防空砲車
看土耳其的那個就好
M113改良版

戰場地面防空
用紅外線飛彈最方便(葉門內戰還不是打下F-15S)
用雷達導引
就是多一分被發現危險
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 08/07/2020 :  09:07:05  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
也门那可是用R27中距弹打下来的,和毒刺这类单兵导弹是两回事。
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cph0516
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 08/07/2020 :  10:35:53  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
胡賽武裝沒有說明擊落F-15S的飛彈具體型號
專家分析是伊朗援助的R-27T或R-73簡易地空飛彈。

搬上地面發射車使用
依靠飛彈的被動紅外引導頭
完全不依賴火控雷達。

R-27T:中距慣性指令修正暨紅外線製導型,最大射程約40公里。

3.07米;彈徑0.23米;翼展0.77米;發射重量254公斤
彈頭重量39公斤;有效射程約40公里。

Edited by - cph0516 on 08/07/2020 10:37:14
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/07/2020 :  17:55:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果單純用捅肛飛彈比較實在我軍就不會讓那個破爛貨42防砲撐那麼久了,雷達防砲與追熱但都有其先天的盲點與限制所以到現在快砲都還沒死絕,而且快砲的優點在於除了擼管打飛機還能打人。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 08/07/2020 :  18:10:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
各種大小的無人機與蜂群無人機,總不能都交給飛彈打吧,有砲就能玩破片彈幕...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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gera
路人甲乙丙

2800 Posts

Posted - 08/07/2020 :  21:39:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

飛彈與快砲都需要搜索雷達支持,

紅外尋標頭視角有限,中途導引需要上鍊指揮,否則很容易失誤,它可以不用照明雷達,但不能沒有搜索雷達.

快砲射程太近,講4km都有些不好意思了,因此搭配的火控雷達足夠所用即可.

基本上,照明雷達也有警告的用途,承平時不會沒事就將飛入領空不明機打下來,就是警告,驅離,事後外交抗議,
除非忍無可忍,就乾脆挖個坑逮它,前些年土耳其就是這麼做的,俄羅斯摸著鼻子忍了,再之後兩國還不是當沒發生過這事一樣.

當然台灣縱深太有限,這又是另一回事.
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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/08/2020 :  02:53:52  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16
沒有一定要裝到發射筒啊,用捷羚的的發射架就好....XD
看看人家塞爾維亞的....


讓防空飛彈赤裸戰備.是榭樹 / 鷹式 / SA-2 時代 的玩法. 早已落伍.
長時間讓飛彈本體 直接暴露在 日曬雨淋. 對於塞滿電路與化學品的飛彈如同慢性折磨...長時間相比 肯定大幅折壽



那怕是 需要開眼的紅外防空彈 .. 讓飛彈享福延年益壽的 密封式 儲-運-射 一體箱筒 (低檔擋雨. 高檔甚至可以灌氮氣)
是不可逆的潮流 . 也是要嘛不做.要做就必須有的最低底線




Edited by - oneeast00 on 08/08/2020 03:03:01
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/08/2020 :  11:32:21  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
講道理的說目前市面上的機動防空砲應該對於高速的噴射機沒啥太直接的攻擊能力,主要還是打直升機的。而且由於機砲的反應速度高於飛彈所以在飛彈還沒備便或是有啥東西竄進來的時候打他一梭子砲彈還是有很大的卵笅效果。砲彈和一系統雖然統合再一起看起來不賴彈其實火砲的密集度還是遜於像天兵這種系統。而且像鎧甲一台最少底兩台M1,大大低貴。

40砲目前也不是啥流行品要買35砲又更加的貴,所以這只是廢物利用的幻想,一台機動雷達車指揮4台火砲車應該是不賴的乞丐解決方案。至於用113還是48的底盤,反正113是不可能扛著兩管40砲出來走跳的,裝20砲又明顯的像是小便砲.............
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cph0516
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 08/08/2020 :  13:52:17  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
戰車底盤妥善率差到不行
低空防衛武器
還是飛彈比較輕便與容易埋伏

甲車+機砲體積太大
容易成為遠攻武器(50狙擊槍.反坦克飛彈)清除目標

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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/09/2020 :  00:13:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
M1進來後應該會汰換一部分的勇虎/60底盤

個人認為.如果國軍在引進 M1後:
(1)勇虎/60 其實還扔不了. 因為連更老的M41都還在本島趴趴走...讓 M41 , CM12(M48老車改) 退光反而是優先事項:
M41A3 2020 烈嶼
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1211508

M-41D 2018 臺北 關指部
https://www.youtube.com/watch?v=CzbgleyCOoc

(2)如果非要給 勇虎/60 改造重生. 當防空武器(M730級別已足夠)也太過奢侈.. MBT底盤養起來不便宜.
個人認為.如果戰車部隊 額滿容不下. 過剩戰車其實也應該考慮改裝成 IFV.撥給機步單位使用.
例如可以把 勇虎/60的砲塔換成 CM-34的砲塔


起碼比 今年(2020)漢光趴趴走的 M113 皮厚耐打. 比m113更扎實的底盤也有機會擴充atgm
況且如下圖所見. 並非所有的地形都適合輪車機動.
哪怕未來是以輪甲車為主力. 軍方仍有必要在主力旅保留起碼一個排的履帶戰鬥車輛.



Edited by - oneeast00 on 08/09/2020 00:55:06
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/09/2020 :  00:49:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

(2)如果非要給 勇虎/60 改造重生. 當防空武器(M730級別已足夠)也太過奢侈.. MBT底盤養起來不便宜.
個人認為.如果戰車部隊 額滿容不下. 過剩戰車其實也應該考慮改裝成 IFV.撥給機步單位使用.
例如可以把 勇虎/60的砲塔換成 CM-34的砲塔





這個把勇虎改成IFV的腦補小弟以前已經發國幻想文,而且當時還很閒的做成了模型..........

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10756


模型的底盤是貨真價實的M60去改的.............

而M-41以前國軍大約擁有過700多輛,以前操得非常兇很多底盤整個都操壞(不是引擎老化而以使底盤外殼都破損變形),當初改的是從裡面挑出狀態最好的去拼的,而殺肉剩餘的還餵給42防砲車用才使這個破爛貨還能一小部分撐到現在。

至於CM-12有些是最早從M48A2魔改過來的,其實狀態不是很好。
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oneeast00
路人甲乙丙

827 Posts

Posted - 08/09/2020 :  00:59:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
這個把勇虎改成IFV的腦補小弟以前已經發國幻想文,而且當時還很閒的做成了模型..........
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10756



閣下那個塞機槍+迫砲的版本 太浪費這筆 養底盤經費 了...
個人是建議 最起碼得 裝20機砲+ ATGM/106無...起碼不該把堂堂MBT 改到比阿菲的113弱

Edited by - oneeast00 on 08/09/2020 01:03:29
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 08/09/2020 :  11:01:56  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

[quote]Originally posted by waffe
閣下那個塞機槍+迫砲的版本 太浪費這筆 養底盤經費 了...
個人是建議 最起碼得 裝20機砲+ ATGM/106無...起碼不該把堂堂MBT 改到比阿菲的113弱


在幻想唬爛文中我已經提了後續海量的方案可以改,這種底盤就像一般的大卡車車台一樣改裝的範圍接近無限大,拉貨櫃、拉垃圾、拉冷凍食品甚是拉水肥都可以用不一樣的平台。

而且以做模型而言直接安個砲塔也太沒技術含量了,直接磨掉一些60戰車底盤的上部配件然後砲塔環那堣W一些改裝膠板從新劃一個圓洞就能安裝其他任何有砲塔模型車的砲塔了。

你要安一個虎2的也是輕輕鬆鬆,所以我就自找麻煩的用阿嘉奇的上部結合60的下部才做出了這台,外面看不到裡面完全是用膠板從新做的。前方車頭改的最大,兩個模型的車頭根本就是電鍋的蓋子去蓋在便當的盒子上。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 08/11/2020 :  11:42:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或說防空炮配個雷射測距和照明,主要用來瞄慢速目標,可行性高嗎?

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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2020 :  12:11:05  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那不就是老美的M163?而事實上以113這種身版的體量裝火神砲算剛好了,要上更大管的東西輕薄的車體會讓砲彈的散佈率直線變大,當然這可以從射控上去做修正與補償甚至可以拿來做一定的利用,但也就是打打直升機或是對高速的噴射機打擾亂彈束與歡送禮炮的程度。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 08/12/2020 :  07:06:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

簡單說就是老美不要的破爛貨約克軍曹的本島婦科版。


看婦科需要準備以下東西:

1.M1進來後應該會汰換一部分的勇虎/60底盤

2.山寨版天兵防空系統之科科院自主研發擁有自主知識產權之憑空射控雷達,應該是平空不是憑空。

3.本軍爛大街三軍都用的40mm防空炮。

好,牛肉、瀨尿蝦都具備只差打成魚丸。

簡單說就是平空雷達索敵並指揮40砲射擊,配置方式就跟約克軍曹一樣雙管並列,而平空雷達搜索測高裝再一起所以軍曹上面的一組雷達也就憑空消失只剩一組平空。

當然有夢最美希望相隨,反正都已經捏破lp買了高價的射控不如就玩大一點,把砲管裝兩邊上下在掛兩管連動的天箭做成砲彈合一的防空系統。

啥,要把天箭塞進管子裡發射很麻煩?你海軍都整捆塞進箱子裡了,拿來應用不就好了。

東西都是便便的有錢有閒就能整合,不過以本軍乞丐成性的優良傳統一輛甲車配一個射控這麼高大上的東西估計也就是幻想。



我有幾個想法

一來是我認為未來自走野戰防空炮有其存在價值。因為未來野戰防空如果只靠飛彈支撐
例如說如果只有刺針飛彈和陸射天劍一型/響尾蛇飛彈。
那問題會變成飛彈有最小接戰距離,如果敵機好死不死在飛彈的最小接戰距離內怎麼辦?
這也就是為何復仇者飛彈車還是有一挺自衛用的M3P五零高射機槍。

此外,未來戰場上可能會出現很多小型無人飛機。這些無人飛機搞不好就是敵人用來消耗我們的防空飛彈用。
所以很多時候可能用槍砲來打"靶機"大小的輕型無人機會比用飛彈來的經濟。

所以如果以上兩個條件成立,那未來的野戰防空炮是有其需求但是會變成防空飛彈的輔助。
也就是說跟防空飛彈發射車混和編組再一起。

如果是混和編組,定位又是飛彈輔助,那其實可以不用太高檔。
例如每一輛車可以沒有獨立的射控雷達,而是由飛彈連的獨立雷達車提供射控。
底盤的話要跟飛彈車使用相同底盤。統一後勤。所以其實用卡車或是雲豹裝甲車最好。
雖然履帶車防護能力和困難地形機動力較佳,但是整個飛彈連能不能拉到困難地形也是問題。

武器裝備的話關鍵我覺得還是要如何有效率/低成本的打小型無人飛機?
並且同時還要有擊落敵人巡弋飛彈等大型飛行器的能力(假設目標已經進入飛彈最小射程內)。
我也沒有標準答案,只是我很懷疑現在打無人飛機的小型空爆彈藥有沒有能力摧毀大型飛行器?
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waffe
路人甲乙丙

4025 Posts

Posted - 08/12/2020 :  10:19:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
想要便宜最簡單的就類似天兵系統的自走化,一個招喚師操作4隻招喚獸指哪打哪。最少可以跟著部隊跑而不是人家在機動你趴在那不會動。但一分錢一分貨接戰能力與反應速率打過線上遊戲的就知道,你招喚獸4隻但面對4個玩家你當場手忙腳亂。

我其實一直有個想法,其實所謂的射控雷達就是能打出高頻波束並且能控制波束指向性的雷達。以前空軍幾百架的f-5與f-104上面的射控雷達是都報廢了還是庫存了?104的都是真空管那就算了(要用也不賴,抗干擾很好的)但f5的是都當器官捐贈者還是怎樣我個人也不了,但那東西可以抗g力與飛行震動理論上可以裝上車子當成射控雷達,要改成在那繞圈圈搜索抓到再變成射控還是一組車輛搭配一台對空搜索雷達依指示方位在射控都行廢物利用的一種,別像火神炮都給廢了超浪費。

啥?f-16的?我還效想給船用。
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