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cph0516
路人甲乙丙
4542 Posts |
 Posted - 04/25/2024 : 20:58:42
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台灣的餅就這樣大
800多萬勞工
領的卻是少少的.大家都想領多一點
但這是不可能
再說台灣勞.軍.公.教.農的退休金制度
本來就該全面檢討
而不是
等搞出一堆破洞再去補起來
沒付出卻想領錢
貪汙腐敗照樣領錢
出賣國家照樣領錢
這一定很具有公平正義了 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6060 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 10:41:22
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在下要跟比較支持藍營的說不要再辯了ˋ國民黨要是2016年起碼保住了立法院ˋ起碼民進黨沒過過半ˋ就像現在ˋ或者扁朝時朝小野大ˋ那就沒有"轉型正義"和"不當黨產"這議題了嘛!
我覺得再辯"轉型正義"和"不當黨產"都只是浪費時間ˋ因為勝者為王ˋ敗者為寇ˋ就像李世民的同父同母親哥哥太子李建成的生平記事ˋ被李世民寫的一無是處，昏庸無能ˋ終日沉湎打獵酒色ˋ李世民是替天行道取而代之(?)後來考證李建成其實頗有才能ˋ長安就是李建成攻下的ˋ李建成某些施政還優於李世民ˋ只因李世民想當皇帝所以破壞體制ˋ屠兄弒弟奪權ˋ只好竄改史實ˋ粉飾罪行~
再說回來ˋ2008年馬先生當時挾著全面優勢執政ˋ為何不到八年就完敗了?請問了就算民主國家哪有執政黨黨主席刻意去討好死對頭在野黨的?本來立法院是大選區制類似像議員ˋ是國民黨自己要改成立委減半小選區每區只有一席ˋ又莫名其妙把只有台中市升格變成五都(五毒)ˋ國民黨在那執政八年ˋ不斷挖坑給自己跳!把國民黨基層黨員意見視如糞土!反而聽從民進黨的訐言ˋ這樣的對在野黨言聽計從的奇耙ˋ敗光身家很理所當然!
所以勝選就是贏者全拿ˋ民主政治不是只有選舉ˋ而是要能把不適任的趕下台彈劾罷免才是真正民主ˋ國民黨只會寄望選舉ˋ不敢提罷免ˋ讓人失望透頂! |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 10:59:53
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台南一對年輕夫妻連生8個小孩，卻因失業無力撫養，陸續將7個小孩安排寄養家庭或安置機構照顧，手足分散各地；繼1名姐姐幾年前出養美國後，目前就讀小一、小二的小彥、小賢兄弟，在寄養家庭相伴6年後，上周順利出養美國。
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給小毛兄參考，現行社會的機制
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 11:22:08
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我阿公從日據開始服務，2012年仙逝時的所得替代率400%（笑）。
家母這邊親戚全是勞保的，大車司機、傳產員工、大汽車零件廠模具師傅…勞保被保險人的狀況，略懂。
我退撫勞保都有，都沒幾年，現在繳國民年金而已。
得空再細講與德美日比較所得替代率的去脈絡化陷阱。
基本上有4說：
經濟不好省錢說
所得替代率說
基金不能倒說
勞工領少說
通通是食飽換枵。第一個算是busted，第二個講到一半。第三個也有點到--「請將軍多巡邏8年」。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 12:17:57
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台灣在可見的未來就是出生人口少於死亡人口，到時候不管是公保勞保健保啥的，都會有繳錢的人越來越少，領錢的越來越多問題。
出養美國又不能增加台灣人口增加稅基，對於台灣未來沒幫助....
而且已經出生的目前都有各種辦法去補助安排，小毛要的是不受祝福的生命能生下來並且不會影響生母的未來人生規劃(國家扶養後就與原生父母無關)，這樣才能有效提高出生率，維持人口成長，至少不要變成長期負成長。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/26/2024 12:23:04 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 13:14:33
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啊，小毛沒看我的文，從民84到113，基本上公務員是越來越多。日後地方制度重劃，通通合併、通通直轄市規格，只會多人繳，不會少人繳。現在的警察是73年時的兩倍，約等於78年的數目，但78年至少有10000的警察兵。
這些基金日後通通合併成主權基金，各職業退休後所得，都以預算與法律控制，或許可以避免省了孳息本金，總人事成本增加的「將軍多巡邏8年」類的謬誤。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9972 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 15:31:11
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可見的未來，出生人口越來越少，目前大幅擴編的公務員到時候也會慢慢退休....
想像一下24年後，到民國136年，民國112年出生的人口約12萬到時候大學畢業，到時候能有多少加入軍公教人員行列當新血？而這幾年大幅擴編的軍公教，24年後是不是都已待退或已退......到時候公務員員額或自動減少，但是公保領退休俸的人數會達到高峰.....
像是勞退是個人帳號這種得自己繳多少領多少那就算了，勞保公保那種部份負擔的會是大問題....人口變少了
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/26/2024 15:34:56 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:19:36
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談退撫基金破產，怎麼會把約聘、國營事業員工算在這邊的「公務員」？
你看一下圖1，那個比較清楚，紫色的那塊，是不是逐漸上升？ |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 19:35:46
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胡說八道些甚麼？ 國營員工的公務員怎麼就不是公務員了？
只看紫色要幹嘛？ 公務員難不成只算警察不算其他人？
還是警察不保公保不從公保退撫拿錢？
不要謊言被戳破就開始語無倫次
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ki1
路人甲乙丙
5532 Posts |
Posted - 04/26/2024 : 21:06:17
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quote:
Originally posted by Harvida
通通是食飽換枵。第一個算是busted，第二個講到一半。第三個也有點到--「請將軍多巡邏8年」。
這或許是一些人想廢除死刑的原因
不然以台灣"民意"對於死刑的"接受"度,
再配合過去一度實行的死刑標準,解決年金問題可以說是不廢彈紙之力
(再配合部份先進歐洲國家過去展示的高效率速審速決制度,就更有趣了) |
Edited by - ki1 on 04/26/2024 21:06:40 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 03:57:29
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quote:
Originally posted by fanity
公務員的總量實質上是降低的
我們的大律師總是喜歡拿片面的事情來魚目混珠成整體騙人
會幹這種事情的人非傻即壞
https://www.exam.gov.tw/NHRF/News_EpaperContent.aspx?n=3778&s=42918&type=20C1A3DAF6A74FCE
90年 - 395523人
109年 - 366494人
很多在公務機關看到的人其實都不全然是公務員
一大部分早就都成了約聘人員了(不具公保身分和勞工一樣走勞保)
一些國營事業的員工也是同理
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順帶一提
111年公務人員總量為364,654人
你漏了97年
90年 - 395523人
97年 - 338305
109年 - 366494
從97年開始看，用你的定義，公務員是增加的，不是減少
因此說公務員總量會降低，不符合過去15年的趨勢
用你的資料
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/27/2024 04:41:36 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 08:43:44
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我還以為一個世代的事情最起碼要回頭看30年以上是常識
再者時間段也不是我定的而是H兄自己說的
quote:
啊，小毛沒看我的文，從民84到113，基本上公務員是越來越多。
你不覺得你只從97年開始看是個徹底的錯誤嗎？
鐵一般的現實就是90年的39萬人現在要靠109年的36萬人來支撐
(90年以前的公務員必然等量或更多 但銓敘部網站只給到90年)
這些數字明確的證實H兄說的話就只是純純的謊言
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順帶一提
90年後公務員數量下降主因在於凍省與民營化
97年後開始回升的原因在於五都升格後帶來的公務員員額需求
105年政府開推各式新政也再度增加了公務員員額
然而即便如此公務員總量也在108年的361421人達到穩定
直到111年的364654人都沒有明顯變化
(一樣 銓敘部只給到111年)
離90年的39萬人之譜依舊有明確差距 |
Edited by - fanity on 04/27/2024 08:51:08 |
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cph0516
路人甲乙丙
4542 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 09:52:46
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台灣公務員還可以再精簡
畢竟電腦化.網路化後
很多東西
可以先網路申請.再到指定機構去交件
以前跑經濟部拿標案
吃閒飯的就是一堆人
真的在做事的
都是外包廠商的專案人員 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 14:26:02
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昨日雖然15名大法官一致作成公然侮辱罪的合憲性限縮判決，也對外聲稱，首次統一未來法院對於公然侮辱罪的判決標準，但基層法官罵聲不斷，質問大法官這種認定標準，根本是抽象且繁雜，難道又要增加法官工作量，讓血汗司法的問題更嚴重？
更有法官質疑，憲法法庭判決的理由及內容「有看沒有懂」，不知道主筆大法官到底要表達什麼。難道以後都要法官判決無罪就沒事了嗎？更有法官反問，可以請大法官寫人民也看得懂的「白話文判決」嗎？
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說實話，把這事丟到大法官手上，本來就是很怪的事。
應該是立法院決定才對。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4542 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 16:11:53
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憲法法庭指出
不能僅因言詞文字的用語負面、粗鄙，就一律處以公然侮辱罪
否則將使該規定成為髒話罪；
社會上常見用三字經罵人，縱使粗俗不得體，也非必然蓄意貶抑他人的社會名譽或名譽人格。
簡單的看
應該是一直罵各種髒話.而且讓大家聽到
就是公然污辱
而不小心說一句
就沒事
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 20:06:50
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行政機關的公務人員,退休所得有兩部分,一個是公保,一個是退撫基金這邊的。公營事業有公務人員資格的,應該是絕大部分是保公保,另一邊他是各個單位各自的制度與財源,跟退撫基金無關。以上不敢說絕對對,但應該是八九不離十。
像鐵路特考,好像要辦還是已經辦最後一次了,重慶南路之前可以看到一些廣告,以後台鐵公司裡面有公務員資格的就越來越少,所以銓敘部那個表裡面的公營事業公務員就越來越少。
因為我在跟小毛哥說不用擔心因為少子化造成公務人員的退撫基金繳的人變少,在這個文脈下,當然要排除公營事業裡具公務人員資格的,因為他們退休所得中除了公保以外的部分,不跟公務人員退撫基金,自然就不在這邊說的"公務員"範圍。
回到之前我的觀點,機關固然有總員額的限制,事也在那邊,像司法機關案件暴增,跟犯罪與社會生活的型態有關,人口到1800萬,法官跟書記官的負擔恐怕也只是恢復正常而已。公務員畢竟待遇上軌道了,慢慢會有一定的社會地位,少子化,我猜人會少在基層服務業的從業人員。現在服務業薪水有拉起來,人也不好找,最低薪資政策的承諾還有外送的產業,確實支撐拉抬了長期吃虧的基層服務業,一定程度維持了社會生態的平衡。當然做老闆的大家就要更加油了。
為什麼美日德的退休後所得替代率為什麼不適宜做為比較基準?
因為台灣社會在1960~~1990發生了兩件大事,美日德的社會沒有經過這樣劇烈的轉型:
1.工業生產毛額開始趕上爾後超過農業生產毛額。
2.1970~1990,大約這個時間,經濟成長率在10左右。
台灣公務人員的待遇曾經有一段時間離民間收入太遠,他們會覺得自己那時陪國家苦過來,沒一走了之,應該(當然很多人認為你自己不走,後來年改算你倒楣)得到"補償"。這是個情字。你認同,你就會覺得寧可每年預算多編個300億不宜失信。純粹是情感跟資源分配。
像民國70年前後,保大李勝源,大同分局林慶隆,黃成祥,台北縣鄭蓋興簡肇聰被槍擊殉職,李勝源林慶隆跟簡肇聰殉職只能領幾萬塊,不到半年的薪水。那時候是這樣的環境。你認識李勝源,林慶隆,你可能就會對留下來的人的不平,可以體會。 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 21:39:09
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很多事情是查的到看的見的
不要以為說謊造謠別人都不知道
我已經懶得繼續和一個只知道說謊和用特例來涵蓋通案的人繼續講了
而一個不斷說謊被拆穿卻還要繼續說謊造謠騙人的傢伙
我已經不知道他的目的究竟有多邪惡了
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http://www.vop.org.tw/332/11-1.html
quote:
七十年三月間，台北縣警員簡肇聰、鄭蓋興，因查捕通緝（煙毒）犯而因公殉職，其撫卹金僅四萬多
......
經詳細了解其原因，癥結是當時的「公務人員撫卹法」訂的不合理，為全國公教人員著想，必須從速修正。
根據公務人員撫卹法，公務人員「因公死亡」給與遺族撫卹金，係按實際服務時間長短來決定，而簡肇聰同仁剛剛警校畢業，服務不到一年，依該法第四條規定，應給予五個基數（在職最後月薪加實物代金為一基數）撫卹金，另加因公二五％，戰地殉戰二五％，總共不過四萬零六十二元，頗不合理。
......
政府長官亦加倍發給慰問金等，最後這兩位獲得每位二五○萬元左右。
給你個最後機會
上面你提到的人你最好別拿他們的名子出來造謠
不要用你自己的私利去污辱這些殉職員警 |
Edited by - fanity on 04/27/2024 22:02:18 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/27/2024 : 23:20:24
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制度就是讓簡肇聰拿不到半年的薪水呀，250萬的部分是各部會東挪西湊的，不是法制，像李勝源案發時社會關注不大就沒有這樣，林慶隆也拿不多。你仔細看看我的文意。
公營事業公務員退休制度頗複雜，一般公務員也不見得能得其梗概，何況一般民眾。 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 07:19:21
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為什麼我說你造謠？ 因為這幾位的事情壓根和活人領的退休金無關 是因公傷亡領的撫恤金
年金改革再怎麼改都動不到死人這塊上
還是你想表示現在因公傷亡的警察領錢領太多 對不起過去傷亡的警察 不該領這麼多？
又或者是當年服勤超過10年15年以上因公傷亡的警察對不起這些服勤僅有1-2年的警察了？
拿兩件完全無關的事情來對比就是說謊兼造謠
而利用死人來完成自己的目的則是下流又無恥
你這位大律師就是說謊兼造謠同時下流又無恥
再補一個事實
公務人員撫卹法如今早就被廢了 以上幾位的事情早已不會再發生
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Edited by - fanity on 04/28/2024 07:21:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 07:44:59
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quote:
Originally posted by fanity
公務人員撫卹法如今早就被廢了 以上幾位的事情早已不會再發生
現在早已不會再發生，與以前真的有發生，"現在退休的人，幾十年前年輕的時候提心吊膽，冒險衛國"，有什麼關係?
我覺得根本就是雞同鴨講。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12643 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 07:46:47
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quote:
Originally posted by fanity
我還以為一個世代的事情最起碼要回頭看30年以上是常識
再者時間段也不是我定的而是H兄自己說的
quote:
啊，小毛沒看我的文，從民84到113，基本上公務員是越來越多。
你不覺得你只從97年開始看是個徹底的錯誤嗎？
鐵一般的現實就是90年的39萬人現在要靠109年的36萬人來支撐
(90年以前的公務員必然等量或更多 但銓敘部網站只給到90年)
這些數字明確的證實H兄說的話就只是純純的謊言
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順帶一提
90年後公務員數量下降主因在於凍省與民營化
97年後開始回升的原因在於五都升格後帶來的公務員員額需求
105年政府開推各式新政也再度增加了公務員員額
然而即便如此公務員總量也在108年的361421人達到穩定
直到111年的364654人都沒有明顯變化
(一樣 銓敘部只給到111年)
離90年的39萬人之譜依舊有明確差距
用90年才是莫名其妙啊
因為有凍省與大規模民營化，這個不可複製的事件
你怎麼不從1950開始看?
"97年後開始回升的原因在於五都升格後帶來的公務員員額需求"
這正是H大所說的
重點是結論，從現在2024開始，公務員不太可能大幅減少
我的根據是從2008年開始的數據與邏輯
對這個結論你有意見嗎?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/28/2024 08:00:55 |
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fanity
路人甲乙丙
2012 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 12:56:12
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
現在早已不會再發生，與以前真的有發生，"現在退休的人，幾十年前年輕的時候提心吊膽，冒險衛國"，有什麼關係?
我覺得根本就是雞同鴨講。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
所以我問這和現在談的年金改革有哪一點關係？
雞同鴨講的不是我 是那個造謠又無恥的大律師
還有 當年因公死亡的警察你要他怎麼在現在退休領退休金
難不成是你去幫他們穢土轉生嗎
不要邏輯死亡
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
用90年才是莫名其妙啊
因為有凍省與大規模民營化，這個不可複製的事件
你怎麼不從1950開始看?
"97年後開始回升的原因在於五都升格後帶來的公務員員額需求"
這正是H大所說的
重點是結論，從現在2024開始，公務員不太可能大幅減少
我的根據是從2008年開始的數據與邏輯
對這個結論你有意見嗎?
意見多了去
因為你說話壓根沒有邏輯可言還不看別人的內文
第一 1950年看不看
會說這句話代表你根本就邏輯死亡只會說幹話
1950年代的公務員到現在還存在多少？
我為什麼要看1950？
為啥要看民90年(2001年) ？
你要不要猜猜看民90年的公務員現在還有多少在職多少在領退休金
再說一次 你會說出這種幹話就代表你邏輯死亡
第二 數學很簡單 國小生都知道數字比較誰大誰小
當前(民111年)的公務員總量就是少於民90年的公務員總量
(395523 VS 364654)
即便存在部分(大律師說的警察)員額增加依舊無法彌補總量不如以往的事實
除非你能證明2008年以前的人如今年金一毛都不領
不然你的2008-至今的公務員數量增加對於年金影響的論述就是邏輯死亡狗屁不通
還有我再重申一次 大律師自己已經把時間軸訂好了
quote:
啊，小毛沒看我的文，從民84到113，基本上公務員是越來越多。
民84到113 民84到113 民84到113 很重要重複三次
拜託不要邏輯死亡之外還兼選擇性失憶症 |
Edited by - fanity on 04/28/2024 12:59:40 |
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Harvida
路人甲乙丙
2832 Posts |
Posted - 04/28/2024 : 16:15:18
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如果我們把公營事業裡的公務員算進去,我前面講的話就不對了,但把前言後語放進來--退撫基金會不會因為少子化越來越少人繳?我前面講的話就是對的,因為從有限的資料來看84~113年現在,"需要按月扣退撫金的人(就是被我簡化的公務員三個字)其實沒有因為少子化越來越少。反而因為增加警力與直轄市升格而增加。
這樣拉出來看應該就清楚了。
quote:
有公務人員資格的,應該是絕大部分是保公保,另一邊他是各個單位各自的制度與財源,跟退撫基金無關。以上不敢說絕對對,但應該是八九不離十。
像鐵路特考,好像要辦還是已經辦最後一次了,重慶南路之前可以看到一些廣告,以後台鐵公司裡面有公務員資格的就越來越少,所以銓敘部那個表裡面的公營事業公務員就越來越少。
因為我在跟小毛哥說不用擔心因為少子化造成公務人員的退撫基金繳的人變少,在這個文脈下,當然要排除公營事業裡具公務人員資格的,因為他們退休所得中除了公保以外的部分,不跟公務人員退撫基金,自然就不在這邊說的"公務員"範圍。
回到年金改革的問題,我認為勞保不用改。但是,我們還在上班的這群人的健保費,多繳個幾百一千,盡量讓國家少出點錢。
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202402010055.aspx
撥補跟這才是重點啊。
之前有一陣子國民黨的從政黨員會挖苦民進黨勞保年改打假球,最近較少見聞?不知道這與我們跟民代建議的口號"選國民黨領有錢,不缺電!"有沒有關係。(笑)
https://www.storm.mg/article/5075113
"幾乎所有學者專家都反對一味用撥補方式為勞保年金續命的作法，認為這種作法治標不治本、頂多拖延勞保基金破產時間，終究是非推年改不可。"
你問多數學者跟法官,願意刑案採認罪協商陪審團制加上立法院通過的量刑基準表量刑嗎?
當然不願意。這就是為什麼,不一定甚麼問題都要問那方面的學者。每年丟3000億下去真的不行?政治選擇罷了。現在景氣大好,賴總統不要搬石頭砸自己的腳。 |
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標題 |
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政治話題黑特區 14
