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 台灣警界與法界萬象與討論
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/21/2022 :  13:31:53  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
單獨把這題目開一欄是為了避免過往討論分散不容易尋找之狀況.
歡迎大家針對警察方面的任何話題(銓敘任免執法黑幕善舉等),法律界的話題(法院制度審判程序陪審制度黑幕或背後原因分析等),案件的判例等等發文討論.


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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 08/21/2022 :  15:49:47  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=418667
嫌犯槍口對著他 刑警開4槍制伏判賠104萬
-----------------------------------
案子民國99年就確定,這個東森記者於民國103年不辭勞苦搞的新聞,哪兩點是假的?

1.嫌犯連槍形物都沒有,何來槍口對著李。
2.案訴經撤回,視同未起訴,民事訴訟法263定有明文,這個既存形式上的判決是無效判決,判決不存在,嚴格說是沒有判賠這回事。

本案刑事民事歷審判決如下:

臺灣高雄地方法院 92 年度易字第 775 號刑事判決
裁判日期:民國 93 年 09 月 29 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=KSDM%2c92%2c%e6%98%93%2c775%2c20040929%2c2

臺灣高等法院 高雄分院 93 年度上易字第 598 號刑事判決
裁判日期:民國 94 年 03 月 16 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=KSHM%2c93%2c%e4%b8%8a%e6%98%93%2c598%2c20050316%2c1

最高法院 96 年度台上字第 5765 號刑事判決
裁判日期:民國 96 年 10 月 26 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=TPSM%2c96%2c%e5%8f%b0%e4%b8%8a%2c5765%2c20071026

(原判決撤銷發回。)

臺灣高等法院 高雄分院 96 年度上更(一)字第 331 號刑事判決
裁判日期:民國 97 年 01 月 08 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspx?ty=JD&id=KSHM%2c96%2c%e4%b8%8a%e6%9b%b4(%e4%b8%80)%2c331%2c20080108%2c1

最高法院 99 年度台上字第 1327 號刑事判決
裁判日期:民國 99 年 03 月 05 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspxty=JD&id=TPSM%2c99%2c%e5%8f%b0%e4%b8%8a%2c1327%2c20100305

(上訴駁回,全案確定。也就是這個案子照前審判決96上更(一)331確定了。)

後經撤回的民事訴訟無效判決

臺灣高雄地方法院 93 年度重訴字第 541 號民事判決
裁判日期:民國 95 年 03 月 22 日
https://law.judicial.gov.tw/FJUD/data.aspxty=JD&id=KSDV%2c93%2c%e9%87%8d%e8%a8%b4%2c541%2c20060322%2c1
-------------------------------------------------------------
稍微扯遠一點...
台灣用槍的規範是這樣的,從兩點去控制,一個是時機合法,一個是結果合法。原則上台灣用槍規範的時機相較美國警察比較寬:保護自己或他人的生命身體,另外加上警告射擊/保護財產/作為逮捕手段。所以時機要合法是比較容易的,但未免失之過寬,所以在"警告射擊/保護財產/作為逮捕手段"上不能害及人命,不能打中軀幹。法院實務基本上就是這樣判幾十年。

不過法院在228之後沒有判過一件警察用槍打死人進去關的,全世界都會有用槍出問題,台灣不會?倒不是,不管甚麼樣的用槍情境,法院打死人一定會凹成過失。對著法官後腰臀連開9槍,說沒有殺人故意,說不通吧?但是警察因行使強制力入獄是社會的禁忌,故意的標準會浮動。

我的看法是這個案子會鬧到這樣是很特殊的,對方沒武裝沒動手,開槍打到險死,99%警察和解就算了。案子就是在法院為李開脫才會開花,為什麼哩?被告肩後這槍太難解釋了,一審二審強調嫌犯正面衝向被告,營造出急迫性,再很牽強地解釋背後這槍,然後不在判決中指出兩個大腿槍傷進口的位置,把李至少最後一槍是從被告側後方開槍的事實隱藏起來。

我們看到最高發回的判決,就質疑嫌犯正面過來真的不急迫嗎?可說地院高院聰明反被聰明誤,要用嫌犯正面衝來替李開脫,卻被最高林增福庭長這庭質疑,既然急迫是不是該判無罪?

我們看到確定的最後事實審判決96上更(一)331,就非常明顯看出這個脈絡,前述判決認定的事實與地院與高院前判決最大的差異何在?他一樣不描述大腿槍傷進口的確切位置,他改變了甚麼?他把正面二字拿掉。

所以是越判越迷,到底李與嫌犯相對位置如何?我們沒有判法閱覽全卷,不過...對李殺傷力最大的證詞其實是來自當天帶班的幹部,只是你要找已經無效的民事判決第185行以下:

"。惟查,被告所稱原告當場曾衝向被告等情,業為原告所否認,雖證人丁○○亦於審理中證稱:原告朝伊身後自強與中華路口衝出去,且當時被告在伊與原告之間,被告僅離伊5、6 公尺,原告距離被告相當近,被告朝天開了1 槍,再朝原告的腳開了3 槍等語。"

我的解讀是這樣的,李與帶班的證人丁決定自己動手,二打一,兩個人丁在先李在後靠近嫌犯,嫌犯即原告發覺後跑,開槍時李已在嫌犯行進方向的側後方。

Edited by - Harvida on 08/21/2022 15:54:49
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/22/2022 :  13:20:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
沒想到這一帖剛開張就出現這樣的新聞.....這次要換誰震怒?
目前狀況不明,小毛懷疑是嫌犯被捕後在偵防車內解開手銬殺傷員警撞車逃逸......看後面有沒有更多證據......

https://udn.com/news/story/7315/6554949
台南市驚傳2警追捕逃犯遭殺害 一人遭割喉無生命跡象「警車門染滿血跡」
台南市安南區今天上午11時多傳出凶案,現場2名員警受傷送醫,地上流有大量血跡,其中一人疑似遭割喉,血流滿臉,傷勢相當嚴重。

救護車獲報後已趕抵現場,一輛警車停在路邊,車門上沾染血跡,2警已緊急送醫搶救中。

據警方指出,曹、涂姓警員為二分局民權派出所員警,2警疑追捕逃犯遇劫,警車門上染滿血跡,當時在車上都失去心跳,頸部有20公分的撕裂傷,兩人呈現重傷都送醫急救。



https://www.chinatimes.com/realtimenews/20220822002132-260402
台南2警被逃犯攻擊「1人疑遭割喉」 送醫搶救皆命危

透過現場畫面可見,二分局員警所駕駛的巡邏車擋風玻璃幾乎全碎,已裂成蜘蛛網狀,且車門、後座均濺上鮮紅的血跡,2警則滿臉血躺在地面上動彈不得。


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Edited by - 小毛 on 08/22/2022 13:22:43
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/22/2022 :  13:49:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
有可能,不然無法解釋現場。

可能是東京台留學生案翻版
遭到懷疑行兇的同校台灣籍男學生張志揚在名古屋遭到逮捕後自刎身亡。
=
兩位警察RIP

==
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  14:04:49  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
前面打的,刪掉了。事情已經發生,現在說對未來有助益的,就是年輕朋友聽我勸,不要去當警察。什麼社會,就有什麼樣的警察團體,沒有必要把人生賠下去。


Edited by - Harvida on 08/22/2022 16:17:54
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hcwu
路人甲乙丙

1095 Posts

Posted - 08/22/2022 :  16:38:13  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

前面打的,刪掉了。事情已經發生,現在說對未來有助益的,就是年輕朋友聽我勸,不要去當警察。什麼社會,就有什麼樣的警察團體,沒有必要把人生賠下去。




講幹話最會,不如再幹的點,就這樣的世界活下去幹嘛。
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  16:47:33  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
交通的亂象,工安,不符美軍規範的防彈頭盔,躺在地上的兩個警察。背後都是一樣的文化。短期內不會改。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/22/2022 :  16:49:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu

quote:
Originally posted by Harvida

前面打的,刪掉了。事情已經發生,現在說對未來有助益的,就是年輕朋友聽我勸,不要去當警察。什麼社會,就有什麼樣的警察團體,沒有必要把人生賠下去。


講幹話最會,不如再幹的點,就這樣的世界活下去幹嘛。



個人是搞不懂開一些名為啥"萬象"還是"討論"之類的名頭,
實際上,卻是寫一些仇警,仇軍的言論,我是不懂有啥意義?!
現在,已經到鼓吹年輕人別當警察了,這恐怕比左膠還過分了.

不過,我們還是要尊重言論自由!
畢竟某些在社會陰暗面的反社會人士,也是需要發洩出口的!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 08/22/2022 16:49:49
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/22/2022 :  16:57:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
歡迎各界的看法,正面負面都行。言論自由的一個前提是每個人都要為自己的言論負責。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:04:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實我比較好奇的是像香港有襲警罪,台灣似乎沒有單獨的法條來處理輕重程度的襲警。對於攻擊警察的行為,很多人都認為處罰過輕。不知大家的看法如何?


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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:31:33  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
什麼樣的同事與長官會讓外勤就領槍穿防彈衣變得那麼困難。30年前反而不會喔。

假設有神仙告訴你,你會在某年某月某日遇到近距離攻擊,你一定會有3秒空手,你會希望自己上什麼課?鐵路警察發生後,賣電槍的做成生意啦,非技擊背景的教官有更多時數啦…

這事情一定會回到「用槍限制太嚴格」。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:36:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
台南(22)日一名歹徒持刀砍警,造成27歲員警曹瑞傑和36歲員警凃明誠傷重身亡,

對此徐國勇震怒,痛批「天理不容,人神共憤」,已要求警政署立即緝凶。

徐國勇表示,已請警政署輒從所有警察同仁,在緝凶時要注意自身安全,

「若有反抗,就大膽使用槍械,絕不客氣。」
=
說真的,這事與用槍無關吧?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:46:32  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
備差不用穿防彈衣,交整不用領槍…整個組織文化都出問題才會持續這樣。我是相信兩個人都有帶槍又穿防彈衣,訓練比照舊制會比較有機會。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:49:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我會說是萬象,是因為警界與法律界很可能不會是黑白分明,灰色地帶也會很多,所以好的壞的有問題的都歡迎提出來討論。

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Edited by - 小毛 on 08/22/2022 18:11:28
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慎.中野
我是老鳥

27787 Posts

Posted - 08/22/2022 :  17:52:06  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/asoc/202208220106.aspx
疑追緝贓車遭攻擊 台南2員警傷重不治
2022/8/22 13:04(8/22 17:43 更新)

(中央社記者楊思瑞台南22日電)台南市2名員警今天上午疑似追緝贓車時,在安南區北汕尾三路遭到攻擊,2人頸部、雙手多處外傷,傷勢嚴重,經送醫先後宣告不治,警方正循線追緝嫌疑人。

...

經初步了解,台南市第二警分局民權派出所凃明誠、曹瑞傑2名員警疑似在值勤時追緝贓車,在案發地點遭嫌疑人攻擊,附近民眾原以為是交通事故報案,但後來發現警車有遭毀損情形,傷者疑似遭利刃重創,嫌疑人逃逸無蹤,警方於案發後封鎖現場蒐證調查。

...
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/22/2022 :  18:13:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
「若有反抗,就大膽使用槍械,絕不客氣。」

仔細想想,這是不是暗示追捕時不求活口??

嫌犯如果與警方相遇,有鑑於殺警+持械
被當場擊斃的可能性是存在的

PS 另外不需要隨便用仇警的帽子
網路上有醫生分享醫界生態,奉勸年輕人不要盲目從醫,
我覺得這是難得的經驗分享,這不是仇醫

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 08/22/2022 18:25:18
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/22/2022 :  18:35:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

「若有反抗,就大膽使用槍械,絕不客氣。」

仔細想想,這是不是暗示追捕時不求活口??

嫌犯如果與警方相遇,有鑑於殺警+持械
被當場擊斃的可能性是存在的

PS 另外不需要隨便用仇警的帽子
網路上有醫生分享醫界生態,奉勸年輕人不要盲目從醫,
我覺得這是難得的經驗分享,這不是仇醫



分享個屁!

仇警就是仇警! 這種言論也不是第一次了!

請問如果沒有人要當警察,那麼這次案子的後續要找誰來處理呢???
請律師去抓犯人嗎??? 還是再創一個國民警察制度???

不要光會講幹話! 請面對事實! 別想討好每一個人!
個人對於錯誤的言論只有批判!

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Edited by - cwchang2100 on 08/22/2022 18:36:34
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  18:54:01  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
今天這個32期的沒槍沒防彈衣,板橋廚師砍警案,也是交整沒領槍。暴力犯罪暴潮過去後,警察也是朝輕鬆來走。裝備齊全是最基本的。應勤裝備的規定苟且,戰術也會苟且,訓練內容也會朝輕鬆走。
-------------
https://www.appledaily.com.tw/local/20220822/24CA8AFF8F412B8154F3E63C8A
部長證實身上有槍傷。

Edited by - Harvida on 08/22/2022 19:33:57
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/22/2022 :  19:51:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
總之覺得囧上加囧…

當初還在想日本警察做事不謹慎

現在台灣出更大包

==
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 08/22/2022 :  20:08:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

總之覺得囧上加囧…

當初還在想日本警察做事不謹慎
現在台灣出更大包



你有看到事件過程嗎??? 請問是出了什麼大包???
請不要連事情真相是什麼都不知道,就先怪殉職的兩位警察.

安倍被刺殺的第一時間,誰也不敢講啥屁話! 因為不清楚過程.
也都是當時細節一點點曝光之後,大家才開始炮轟.

現在根本沒有當時如何發生的情報,最好不要擅加評斷!

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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 08/22/2022 :  20:47:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
確定一下是不是有版規說不能光貼新聞不評論? 提醒一下.....

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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 08/22/2022 :  20:49:16  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
看了下報道,這個嫌犯有點不簡單啊,攻擊的位置都是致命的位置,一般人就算是反抗也是拿個刀子亂揮。

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誰曾造不倒的殿堂
誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12771 Posts

Posted - 08/22/2022 :  20:59:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
本來傳聞是這位竊盜犯

陳偉捷的臉書案發後曝光,最新的公開貼文為2021年2月23日發布,該文寫著「凹蠻也要有個限度。該我了,最好都吞下去」,而該文過去1年內本來只有一則留言,在事件爆發後瞬間湧入800多則留言。

現在說好像不是陳先生….比對影像無法確認是否為陳先生
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1165846

謝天謝地今天台灣警察全程都有錄影,真的要鼓勵警方謹慎處理

還好陳先生今天還沒遇上警察,不然在大膽用槍的指示下…

兇嫌的出手,要說是專業特種兵我都信
狠準的有點誇張


==
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/22/2022 21:19:24
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 08/22/2022 :  22:53:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

一下有犯案
一下又沒有
還好沒人去聽姑婆勇的話






有人說是怕拉貝倫
有人說是FMJ
但這可以說明為啥有新聞提到有些敢開槍的警員
子彈穿過障礙物之後把嫌犯給殺了之後被判有罪

警察要不要學彈道學不知道
但是有推薦子彈是因為各種豐富經驗引致
因此美國警察最愛開花彈
也就是達姆彈
所以那個老是援引海牙公約的228麻煩再去死一次吧

姑婆勇叫做東堂勇真是太好聽了
現在講話大聲一點又如何?
先對前幾位受罰的員警補償一下再說
先把前幾位員警
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Harvida
路人甲乙丙

2998 Posts

Posted - 08/22/2022 :  23:38:30  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2322250&from=rss
台南殺警兇嫌棄車又變裝 手提「染血塑膠袋」照片曝光
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有像外籍嗎?

Edited by - Harvida on 08/22/2022 23:38:48
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arescai
我是菜鳥

500 Posts

Posted - 08/23/2022 :  00:43:31  會員資料 Send arescai a Private Message  引言回覆
出手果斷,有反偵查意識,這人感覺一定有重傷害前科。

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誰曾見不朽的國王
苜蓿上的蜻蜓用一生飛折翅膀
更有誰的臉龐永遠沐浴陽光

Edited by - arescai on 08/23/2022 00:51:16
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