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 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論16
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Harvida
路人甲乙丙

2832 Posts

Posted - 04/24/2024 :  13:57:30  會員資料 Send Harvida a Private Message
處處設防,處處不設防。

不能寸土寸守,守住絕對不能掉的就好,臺灣的狀況只能這樣辦。

部隊自持力差最惡結果就是國軍擊沉共軍主要艦艇達7成以上,但1週內共軍與臺北市警一同執勤恢復街頭秩序,臺北市長呼籲停火。

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12643 Posts

Posted - 04/24/2024 :  13:59:58  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
部隊自持力差,難道幾個PLA輕步兵上陸,陸軍直接投降?

手上的戰車甲車都沒用?

這是什麼道理? 原因是什麼?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9968 Posts

Posted - 04/24/2024 :  17:02:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
綜合大家的討論,大概想法如下:
彈藥庫存中央式層層分發==> 平時好管理,戰時缺乏運輸能量,且容易被炸
各地預先貯存彈藥==>平時難管理,戰時好取得彈藥(對敵我所有人都是),容易被搶

大家是以平時治安考量為重,還是戰時搶槍搶彈來自衛或是報仇優先考量,各有利弊。

但是關鍵其實在於台灣方面能不能夠提前發現戰爭徵兆,提前動員準備。(如台美情資交流)
像是臨時發出幾個梯次動員令而不是全面動員令,此時就開始運輸彈藥到預貯存地點,而不是等到飛彈臨頭才發布動員運彈藥.....
這個時間是以小時計還是以天計甚至以週計結果差很多........


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 04/24/2024 17:04:38
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teamgod311
我是菜鳥

342 Posts

Posted - 04/25/2024 :  02:01:24  會員資料 Send teamgod311 a Private Message
在各大軍版,發現不少人反對輪砲,甚至恨不得殺獵豹,整理幾個理由:
1.獵豹搶履帶派戰車名額和工作,裝甲兵不要薄皮甲車推灘頭。
->輪砲從來沒有要取代戰車,單純好保養/好訓練新兵/能快速馳援前線守備部隊(輕步兵缺乏重火力和反甲力),算是回歸步兵炮的初衷,只是掛裝甲兵配置下(不吃戰車配置,因該是步/裝談好),真的要反推灘頭堡還是戰車+武直+砲兵的聯兵旅為主。

2.獵豹高重心不穩,側面開炮有翻車/開炮後車身躍起疑慮,還有歷年雲豹甲車品質不良等等,所以反對國造劣質品派。
->獵豹在最新的軍備局處長訪談,確定D1/D2車高3.2M,將來會D3再降30CM會低於3M,獵豹也擁有行進間射擊和獵-殲系統,
也具備車長獨立觀測系統,全套的戰評分數93分(陸軍低標80分),意味軍迷常說大部分擔憂都是多餘,至於品質這幾年陸續換裝新零件,
雲豹1代整體問題也很少見,就算有也都是零星事件,不過獵豹是二代底盤是新裝備,品管確實要長時間觀察才能下定論。

3.解放軍上不了岸,不用投資陸軍,繼續小米加步槍就好,樂天+台灣NO1派。
->有不少陸軍將官和台灣覺青的異常自信心,這裡就不多加表述,因為連美國老師都不敢打包票,甚至多次兵推讓解放軍瞬間登陸來測試陸軍實力,
結果台灣陸軍簡直是一面倒,即便海/空軍還保有戰力,但陸上戰鬥基本上是長驅直入...更慘港口/機場被奪取利用,加速解放軍運補能力,
所以需要輪甲快速馳援,至少把傷害控制在岸邊(支援守備步兵火力或撤離),讓聯兵旅有更多時間準備反推。

4.解放軍一定能大規模上岸,反正守不住,只守重點北部區域,獵豹在固守戰沒用處(薄皮+機動力沒用武之地),全部戰車守,極度悲傷派。
->當初中南部部隊如果防線穩定需要馳援北部,但很少北部馳援中南部,因為國防部也知道斬首的可怕,但從來沒有把中南部防線放空這計畫,
這派人士最愛說五星旗在台北街頭飄揚,會嚴重打擊我軍士氣和國外援助意願,但在五星旗在台中/台南/高雄飄揚難道就不會嗎?
答案是一樣打擊我方軍民士氣,甚至士氣崩壞,尤其解放軍的認知作戰是世界數一數二,看看多少小粉紅/海外華僑/親中台灣人被洗腦如此成功,
如果有機會登陸甚至佔領城鎮,一定是大內外宣,完全不用意外,所以各地還是要有軍事力量反抗,至少讓海外媒體把台灣人各地奮鬥影片傳給世界,這才是正解,不是北區再奮勇抵抗,而中南部再搖五星旗迎解放軍,這樣國外只會更加迷惑和動搖幫助台灣的意願,
至於獵豹有沒有效,至少給指揮官多一個高速火力選擇,不管是要吸引火力或是快速包夾絕對比履帶戰車好運用,能用的牌多多益善。


--------------------------------

建軍本來就是長期投資,哪裡缺乏就是補齊,當初砍掉的單位盡量補回(後勤/工兵/通訊優先),如果沒經費和人手,
就是縮編無效戰力的單位(守備輕步兵/憲兵),甚至把後勤和戰鬥部隊比例重新調整維合理範圍(自己試錯+嘗試,美軍那套不完全適合台灣),
可以做的事很多,如果外購美國不賣,國造遇到瓶頸,可以從簡單便宜的單兵反甲武器/個人裝備(瞄具/夜視鏡/急救包/單兵防護設備)
/現代單兵訓練(反甲訓練/夜間打靶/戰場救護/通訊操作/觀測砲火座標/步戰協同等),這些雖然只是輕步兵,但是是有戰力的單位可以使用。

而後備部隊也要規畫海空軍後備部隊,教召時回到海空軍復訓當備用員,不是全部到陸軍當步槍兵...總之先求有再求好,買的到就買,買不到就國造,國造要監督和改進,只要努力方向對,每一天都是持續進步,各國都是這樣,沒有彎道超車,哪個國家軍事改革是短短數年就成功?都是數十年的持續努力和改進才有今日成效。

Edited by - teamgod311 on 04/25/2024 02:01:54
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
486 Posts

Posted - 04/25/2024 :  02:32:31  會員資料 Send wowu5 a Private Message
國軍現在的裝甲戰力由CM-11跟M60A3混合組成,M60A3現在已有比較保守的升級案在跑 (雖然最終數量未知,不肯定是不是現役四百多輛全都會升級)
但CM-11完全沒有升級/延壽案,扣除百多輛M1A2T之外,其餘的缺未來由輪炮車取代也是理所當然的事
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waffe
我是老鳥

6887 Posts

Posted - 04/25/2024 :  12:47:12  會員資料 Send waffe a Private Message
勇虎當年都是新造的老東西,但M60A3一大票都是老美直接從M60其他系列拉皮的,1980年到現在很多都服役快50年了與其說是升級不如說是續命........
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cph0516
路人甲乙丙

4538 Posts

Posted - 04/25/2024 :  14:58:05  會員資料 Send cph0516 a Private Message
簡單的說就好
國防部對於M60A3(大升級)
指標性能提升.沒有信心.也想省錢
所以對於M60A3只有提高妥善率目標
重責大任交給M1A2T

最終升級後M60A3(舊零件.發動機.變速箱等)
再給CM11去翻修
翻修後CM11就轉預備役使用

至於雲豹105有多少能耐
大家都清楚

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12643 Posts

Posted - 04/25/2024 :  15:47:34  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
一些個人看法

quote:
Originally posted by teamgod311

在各大軍版,發現不少人反對輪砲,甚至恨不得殺獵豹,整理幾個理由:
1.獵豹搶履帶派戰車名額和工作,裝甲兵不要薄皮甲車推灘頭。
->輪砲從來沒有要取代戰車,單純好保養/好訓練新兵/能快速馳援前線守備部隊(輕步兵缺乏重火力和反甲力),算是回歸步兵炮的初衷,只是掛裝甲兵配置下(不吃戰車配置,因該是步/裝談好),真的要反推灘頭堡還是戰車+武直+砲兵的聯兵旅為主。


反對輪炮車的人,講的好像台灣有錢買個三五百台M1一樣

現實就是買不起超級跑車,拿超級跑車來嫌Yaris有意思嗎?

這一派就是不願意面對台灣國防經費有限的現實

quote:

2.獵豹高重心不穩,側面開炮有翻車/開炮後車身躍起疑慮,還有歷年雲豹甲車品質不良等等,所以反對國造劣質品派。
->獵豹在最新的軍備局處長訪談,確定D1/D2車高3.2M,將來會D3再降30CM會低於3M,獵豹也擁有行進間射擊和獵-殲系統,
也具備車長獨立觀測系統,全套的戰評分數93分(陸軍低標80分),意味軍迷常說大部分擔憂都是多餘,至於品質這幾年陸續換裝新零件,
雲豹1代整體問題也很少見,就算有也都是零星事件,不過獵豹是二代底盤是新裝備,品管確實要長時間觀察才能下定論。


反對國造也是莫名其妙,還是那句話,美國貨有錢買嗎?

整天幻想然後拿不出錢來買,是要國軍兩手空空嗎?

這一派就是不願意面對台灣國防經費有限的現實

quote:

3.解放軍上不了岸,不用投資陸軍,繼續小米加步槍就好,樂天+台灣NO1派。
->有不少陸軍將官和台灣覺青的異常自信心,這裡就不多加表述,因為連美國老師都不敢打包票,甚至多次兵推讓解放軍瞬間登陸來測試陸軍實力,
結果台灣陸軍簡直是一面倒,即便海/空軍還保有戰力,但陸上戰鬥基本上是長驅直入...更慘港口/機場被奪取利用,加速解放軍運補能力,
所以需要輪甲快速馳援,至少把傷害控制在岸邊(支援守備步兵火力或撤離),讓聯兵旅有更多時間準備反推。


隨著PLAN神盾艦越來越多,就算只有1990年的神盾水平,也是對反艦飛彈很大的克制

這一派就是不願意面對PLAN實力大增的現實

quote:

4.解放軍一定能大規模上岸,反正守不住,只守重點北部區域,獵豹在固守戰沒用處(薄皮+機動力沒用武之地),全部戰車守,極度悲傷派。
->當初中南部部隊如果防線穩定需要馳援北部,但很少北部馳援中南部,因為國防部也知道斬首的可怕,但從來沒有把中南部防線放空這計畫,
這派人士最愛說五星旗在台北街頭飄揚,會嚴重打擊我軍士氣和國外援助意願,但在五星旗在台中/台南/高雄飄揚難道就不會嗎?
答案是一樣打擊我方軍民士氣,甚至士氣崩壞,尤其解放軍的認知作戰是世界數一數二,看看多少小粉紅/海外華僑/親中台灣人被洗腦如此成功,
如果有機會登陸甚至佔領城鎮,一定是大內外宣,完全不用意外,所以各地還是要有軍事力量反抗,至少讓海外媒體把台灣人各地奮鬥影片傳給世界,這才是正解,不是北區再奮勇抵抗,而中南部再搖五星旗迎解放軍,這樣國外只會更加迷惑和動搖幫助台灣的意願,
至於獵豹有沒有效,至少給指揮官多一個高速火力選擇,不管是要吸引火力或是快速包夾絕對比履帶戰車好運用,能用的牌多多益善。


我個人看法
就算是固守防區,輪甲車還是有成本上的優勢

還是那句話,買輪炮車的錢,可以買幾台幻想中的M1?

每年維護輪炮車的錢,可以維護多少台M1?

這一派就是不願意面對台灣國防經費有限的現實

quote:

--------------------------------
建軍本來就是長期投資,哪裡缺乏就是補齊,當初砍掉的單位盡量補回(後勤/工兵/通訊優先),如果沒經費和人手,
就是縮編無效戰力的單位(守備輕步兵/憲兵),甚至把後勤和戰鬥部隊比例重新調整維合理範圍(自己試錯+嘗試,美軍那套不完全適合台灣),
可以做的事很多,如果外購美國不賣,國造遇到瓶頸,可以從簡單便宜的單兵反甲武器/個人裝備(瞄具/夜視鏡/急救包/單兵防護設備)
/現代單兵訓練(反甲訓練/夜間打靶/戰場救護/通訊操作/觀測砲火座標/步戰協同等),這些雖然只是輕步兵,但是是有戰力的單位可以使用。

而後備部隊也要規畫海空軍後備部隊,教召時回到海空軍復訓當備用員,不是全部到陸軍當步槍兵...總之先求有再求好,買的到就買,買不到就國造,國造要監督和改進,只要努力方向對,每一天都是持續進步,各國都是這樣,沒有彎道超車,哪個國家軍事改革是短短數年就成功?都是數十年的持續努力和改進才有今日成效。



後備是有很大的改進空間

不過我還是認為輕步兵/憲兵很重要,不應該被認為是"該縮編的無效戰力",只是需要
quote:

簡單便宜的單兵反甲武器/個人裝備(瞄具/夜視鏡/急救包/單兵防護設備)
/現代單兵訓練(反甲訓練/夜間打靶/戰場救護/通訊操作/觀測砲火座標/步戰協同等),


gera大推銷RPG很久了....

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 04/25/2024 15:56:13
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12643 Posts

Posted - 04/25/2024 :  15:51:21  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

簡單的說就好
國防部對於M60A3(大升級)
指標性能提升.沒有信心.也想省錢
所以對於M60A3只有提高妥善率目標
重責大任交給M1A2T


應該說M1A2T就這麼多了,只能買得起這麼多,養得起這麼多

剩下的任務還是要有戰車來進行

提高妥善度是第一優先

quote:

最終升級後M60A3(舊零件.發動機.變速箱等)
再給CM11去翻修
翻修後CM11就轉預備役使用

至於雲豹105有多少能耐
大家都清楚


M60A3什麼時候有錢升級,要怎麼升級還在看
因為升級其實也不便宜,性能提升的也很有限

雲豹105可以先買先用。


==
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