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 標題  |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
 Posted - 04/17/2024 : 14:30:00
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发明滑翔炸弹的目的就是不让载机被打掉。
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 16:02:14
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在可预见的将来，台海的制空权都会是国军与其友军的。所以，敌机想要飞入台湾的防空圈并投掷滑翔炸弹几�茈i能。
米帝会不断评估两岸空中力量的对比，提供台湾至少领先半代以上的先进战机并为台湾培训世界一流水准的飞官
所以，共军也才会如此侧重火箭军，寄希望于火箭军在开战至少能够短时间内瘫痪台湾空军，为本方空军提供出击的窗口
而台湾的爱二/三与弓二/三的能力，则是以至少确保国军空军不会被共军火箭军一波打瘫为标准来规划的。此外，还有“战力保存”的需求，不过不再本帖讨论范围内了
而国军的野战防空系统，主要交战对象会是共军的各种远程打击弹药
好像还米有人注意到：小口径高炮对付末端减速的远程火箭弹是有拦截能力的。
由于弹头小，威力低，所以大口径远程火箭弹想要破坏机场跑道以及其他点目标，需要在弹道末端进行减速以便其导引头能够校正弹道。
此时能够打出大量预置破片的小口径高炮炮弹，会是一种廉价又使用的应对方案。
国军的双35高炮或者40高炮，在保卫机场、油弹库等关键设施时还是会有用武之地的 |
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chaoren
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 16:38:20
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| 咱能正经点不 美帝要是在1500公里内取得空优 他就不会拼命搞敏捷作战部署了 现实点 海空全灭 打巷战吧 美国也是这么想的 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 17:23:00
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| 認定國軍從頭至尾有制空權的，可能在野戰防空、加強陸軍的討論可以暫時休一下。 |
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waffe
我是老鳥
6885 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 19:22:00
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quote:
Originally posted by chaoren
咱能正经点不 美帝要是在1500公里内取得空优 他就不会拼命搞敏捷作战部署了 现实点 海空全灭 打巷战吧 美国也是这么想的
這個世界最不現實的國度竟然號招大家要現實一點?你們內網的軍武討論什麼B數你自己不清楚還是真的就信了?就像之前金門漁船事件你們全網喊打喊殺的我看就沒一條評論關心到真打起來廈門市會怎樣。那是一座有500萬人的大都會，而面對的金門就算已經極大幅度的裁軍但島上還有最少兩個可以輕易打到廈門的砲兵營，而且別忘了金門是一個極度要塞化的地方。
打爛一個廈門也要堅持解放台灣是巴拉?
全世界也就你們這幫逼貨會有這種見解與想法了，你是不是想回解放軍一定有啥方法保證廈門島的安全或是我軍敢反擊就如何如何?反正死的不是你自己或是炸爛的也是別人家?
笑話。
你都跟帖那麼久了沒發現我們與美西方都是料敵從嚴把劇本網嚴重的方向寫，我相信你們的高層同樣也是如此不然佩洛西那次就不會如此處理了。但高層就是高層與屁民只會口嗨的水平完全不一樣。
海空軍全滅?是沒錯但請注意一下設定的環境是兩岸PK。我們不確定老美會不會入夥但你們確定老美不但不會入夥還完全作壁上觀?
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oneeast00
路人甲乙丙
2750 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 19:49:03
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quote:
Originally posted by gera
快就會改了,真正協助俄軍推進的是俄空軍的滑翔炸彈,而不是FPV/無人機,
其實大部份問題都可以靠1000磅或2000磅解決,
而要做抗2000磅的掩體,就不是野戰工事能扛得住的.
這種滑翔炸彈威力大,無動力,攔截不是什麼問題,40年前的雷達快砲都能很好的執行工作,問題只在於帶雷達的快砲很貴,陸軍窮不拉機的,
這裡有個問題
目前全世界雷達快砲在實戰攔截 無續航力彈藥/砲彈 成功的
只有老美C-RAM
你30,35,40快砲攔截無續航力彈藥/砲彈的效能通通都得打大問號
問題是C-RAM 是20mm六管Gatling
完全押寶射速直擊硬殺
和中科天鏢的40砲偏重單顆砲彈近炸破片,
完全是兩個不同概念....
就算燒錢買中科40砲
能否達到C-RAM的效果要打超級大問號....
如果以攔截敵彈藥的名義打死非要買防砲，
在大燒納稅錢之前
也許該研究看看國造防砲的技術路線要不要改走Gatling...
比起急著非買中科40砲
或許臺灣更該先直接商購M61/拆幾門IDF機載M61
搞台版方陣砲來測試對比...
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Edited by - oneeast00 on 04/17/2024 20:17:16 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 19:49:09
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quote:
Originally posted by oneeast00
花納稅錢不該建立在腦補的基礎上..
全世界哪一顆滑翔炸彈被防砲打爆過....
放心，我们做过大量实验：
厚壁制导炸弹是有点门道的，直接挪用现有海陆防空武器效果都不好。
破片杀伤脱靶量太小，
小口径钨芯脱穿往往穿而不爆。
��论是用导弹、还是近防炮，都必须开发针对性的弹药才能有效抗击。
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 20:59:50
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空軍海軍有拿35快砲與方陣上山部署,來防衛要地,
至於陸軍要不要跟,跟,也只有40砲可選擇.
40砲的優勢是射程更遠一些,打鐵殼滑翔炸彈主要打其氣動力部件,讓其失衡,剩下交給引力解決.
35砲算是OK,但35砲的弱點是彈藥只能外購,戰時被斷補的可能性很高.
方陣20砲的有效射程我認為太近了,炸彈本體會隨慣性繼續往前落下,還是有可能造成損傷.
美軍發展C-RAM主要是打火箭彈,迫砲彈,精度肯定夠,但打鐵殼滑翔炸彈是個問號.
空/海軍之前方陣上山,主要是攔巡航導彈之類的東西,與攔反艦彈沒兩樣.
順便先講,76砲STRALES是更好與更昂貴的選擇,陸軍連40砲都在猶豫,剁手買76砲更難.
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ki1
路人甲乙丙
5519 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 21:37:07
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quote:
Originally posted by Harvida
認定國軍從頭至尾有制空權的，可能在野戰防空、加強陸軍的討論可以暫時休一下。
有制空權不代表不需要野戰防空
最明顯的如烏俄戰場俄軍顯然握有制空權
但其野戰防空的工作仍然不少
-打無人機,打火箭/彈道飛彈,打巡弋飛彈...等等 |
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ki1
路人甲乙丙
5519 Posts |
Posted - 04/17/2024 : 22:02:15
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quote:
Originally posted by gera
順便先講,76砲STRALES是更好與更昂貴的選擇,陸軍連40砲都在猶豫,剁手買76砲更難.
既然陸軍的習慣眾所周知,且不太能改變,何不順勢發展:
1.現在有一大堆閒置105mm M101/63甲
2.除了防空外,還能繼續當榴彈砲/戰防砲用
3.配合VT或砲口定時,大概能破壞翼面/控制面
4.開發配套導引砲彈相對容易,且防空以外用途甚多 |
Edited by - ki1 on 04/17/2024 22:02:40 |
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damau
路人甲乙丙
1047 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 00:10:48
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quote:
Originally posted by gera
空軍海軍有拿35快砲與方陣上山部署,來防衛要地,
至於陸軍要不要跟,跟,也只有40砲可選擇.
要不然，先拿一批空軍庫存的M61（不知F104上那票還在不在？），照抄M167,或M163,加小型AESA搞出一批防炮來應急.越戰時的設計，現在應該沒啥專利問題了，液壓可能要換電動就是了.
M167可部在海邊樓房上，M163可機動部署，反正那麼多M113車系，陸戰時拆雷達拿來人肉切割也不錯. |
Edited by - damau on 04/18/2024 00:13:50 |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 05:59:38
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问题是国军以及友军会拥有台海绝对制空权在可预见的将来都会是现实啊
脱离了这个现实来谈国军的防空话题那可就成了空对空咯
米帝搞敏捷部署也不是因为制空权问题，而是避免部队会受到共军火箭军的骚扰影响作战计划
中共空军的人员质素低，战机性能差，体制编制落伍，指挥协调水平有限，实际上只能作为国土防空军而存在。
而即便如此，其能力上也有相当大的不足，特别是周边国家普遍开始装备F-35、F-16V等五代、四代半战机的情况下。
比方说即便是共军精英战机飞官，其体能指标连从国军空军官校毕业的水准都达不到
这也是共军目前加紧生产J-20战机的缘故，因为虽然性能较预期仍有相当差距�茠k弥补，但这已经是眼下唯一一种有可能增强国土防空能力的截击机型了
可以说，在整体技术水平原本就已经比较低的共军当中，共军空军又是最弱的那一档 |
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yangly3
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 06:11:32
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正因为共军空军的能力有限，所以共军才会单独组建火箭军，将中短程弹道导弹与巡航导弹集中编制，承担起实际上很大一部分应该由空军承担起的战略/战术打击任务来
而共军陆军由于对其空军的对地支援能力基本上不抱任何期望，所以才会在集团军炮兵旅一级组建300毫米远程火箭炮营，在战区一级组建370毫米远程火箭炮旅。目前分别装备了约175门PHL-03型300毫米远程火箭炮与60余门PCH-191370毫米火箭炮
（PS：米帝出售给国军的HIMARS+ATACMS，配置在军团炮兵一级，对应的就是共军陆军远程火箭炮部队。但因为是短程战术弹道导弹，在打击能力上要胜出一筹）
所以，国军的防空问题，可能要先确定：国军防范的对象不是老共空军，而是其火箭军以及陆军远程炮兵的各类精准打击弹药
共军的空军在战时是可以当“空”军来看的 ，只有在要进行“源头打击”时才需要考虑一下 |
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chaoren
路人甲乙丙
698 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 07:27:14
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1 金防部：天候影響 今對海實彈射擊調整為陸地靶場
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202404020201.aspx
2 有个物体远看像棒子 近看也像棒子 他就是不相信 除非拿棒子打疼我我才信 你这个就没办法
3 美军来了 我们有AD/A2 造舰 扩核 美军不来 台湾有什么准备吗 学明郑还是大清 丢了澎湖马上谈和 还是学阿富汗空中飞人
4 当年民国还有蒋介石和汪精卫 两手准备呢 不给自己留一点后路 赖更是死犟quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by chaoren
咱能正经点不 美帝要是在1500公里内取得空优 他就不会拼命搞敏捷作战部署了 现实点 海空全灭 打巷战吧 美国也是这么想的
這個世界最不現實的國度竟然號招大家要現實一點?你們內網的軍武討論什麼B數你自己不清楚還是真的就信了?就像之前金門漁船事件你們全網喊打喊殺的我看就沒一條評論關心到真打起來廈門市會怎樣。那是一座有500萬人的大都會，而面對的金門就算已經極大幅度的裁軍但島上還有最少兩個可以輕易打到廈門的砲兵營，而且別忘了金門是一個極度要塞化的地方。
打爛一個廈門也要堅持解放台灣是巴拉?
全世界也就你們這幫逼貨會有這種見解與想法了，你是不是想回解放軍一定有啥方法保證廈門島的安全或是我軍敢反擊就如何如何?反正死的不是你自己或是炸爛的也是別人家?
笑話。
你都跟帖那麼久了沒發現我們與美西方都是料敵從嚴把劇本網嚴重的方向寫，我相信你們的高層同樣也是如此不然佩洛西那次就不會如此處理了。但高層就是高層與屁民只會口嗨的水平完全不一樣。
海空軍全滅?是沒錯但請注意一下設定的環境是兩岸PK。我們不確定老美會不會入夥但你們確定老美不但不會入夥還完全作壁上觀?
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Edited by - chaoren on 04/18/2024 08:51:03 |
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waffe
我是老鳥
6885 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 08:55:59
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quote:
Originally posted by chaoren
1 金防部：天候影響 今對海實彈射擊調整為陸地靶場
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202404020201.aspx
2 有个物体远看像棒子 近看也像棒子 他就是不相信 除非拿棒子打疼我我才信 你这个就没办法
3 美军来了 我们有AD/A2 造舰 扩核 美军不来 台湾有什么准备吗 学明郑还是大清 丢了澎湖马上谈和
什麼狗屁大棒，內地有個棒槌找他的槌子，但棒槌找槌子愣是找不到，但槌子就掛在棒槌的腰上，這棒槌找個槌子槌子。
廈門市從面積、人口都比我島的台北市還要大，但台北啥防務水平廈門又是啥?為毛喊在金門演習?就是通知一下搞得差不多就行了。你不硬搞我也不硬搞，你要硬搞大家就接著硬搞。但只要家不住廈門的屁民都支持中央一定要硬搞、堅持要硬搞、絕對要硬搞。因為這一方面代表自己的態度，另一方面也是死又不死自家人。
還喊個炸爛了我捐錢你說是巴拉?棒槌找槌子是棒槌找個槌子還是槌子跟上了個棒槌?
你們一眾駐網評論員說的東西胡個清一色都是內地宣傳口講的內容，還是那句話你都跟帖那麼久了你看我等是抓著那些名嘴罵還是跟你們一樣拿他們說的東西去當真的?你們講的東西就像我們MDC所有的老屁股都拿寶潔還是朱明的內容出來說事，那都不是傻還是棒槌，那是傻到連棒槌都不是。那些人不是帶風向就是做娛樂的或是刷流量的，這也信還拿出來夸夸其談請問一下您討論個槌子?
毛子為毛打二毛?因為當時也跟你們一樣設定就是PK，懂嗎?一個五大三粗的大傻冒找村口的職業守村人PK這贏面當然是大，但架不住吃瓜的在旁邊連看帶搗亂還趁機撈油水的。
你們內地莫說軍武這般軍國大事，我就跟一湖南的哥們討論一下小孩上學整個討論區就被刪光。他就問我說住台灣鄉下想去台北市念書怎去?我就跟他說去北市隨便租個房子，然後帶著戶口名簿去該房子所轄的戶政事務所登記變更戶籍，然後拿著戶口名簿去該區的中小學註冊組登記就好了。
他問我要不要錢?我說租房子鐵定要錢。他說不是租房而是去機關還有學校辦事要不要錢?我說應該除了影印一些資料要幾塊錢就沒了。然後我去忙個一個多小時回來評論區沒了。
這樣都刪你以為你們看到的聽到的是個毛線?當然您可能就一職業的評論員不存在信與不信的問題，當飯吃的東西扯啥信不信?黨國安危關乎自己的飯碗扯啥事實與棒槌的分別? |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 09:29:21
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那些M61據傳都挪給IDF用了.
國軍本來就自行用M61發展過近似M167的東西,但沒量產.
整個系統中麻煩與昂貴的,其實是雷達,至於40砲,只是剛好在國造,科技樹,射程,性能,彈藥,效益都能達到成果以上才中選的,
自走防砲車總是比同期的MBT貴上許多,而自走防砲車射程比不上飛彈,面對敵武直又越來越力有未逮,
現在是因為,
一,陸上低層防空雷射系統並未發展成熟.雖然能用,但不論性能,射程,環境條件,都有不足之處.
如果不是烏克蘭戰爭讓無人機時代提早進入,不然還得再往後拖個五至十年左右.
二,專業的自走防砲車對於攔截UAV/FPV還是派得上用場,往上來說,拿飛彈打UAV不太划算,往下來說,效能比皮卡加防空機槍要好得多.
但專業自走防砲車的缺點也在此,它的射程比不上防空飛彈,而因為自帶雷達而昂貴許多,買不了多少輛,所以還是需要皮卡加防空機槍來填線.
三,自走防砲車拿來反滑翔炸彈,其實就是當成APS用,降低要地戰損,提高抵抗力.
理論上來說,靠中長程防空飛彈系統比靠自走防砲車有效,只有中長程防空飛彈系統很貴,並且飛彈數量有限.
而短程防空飛彈也是如此,只是目標改成以敵直昇機為主.
自走防砲車其實近似點防禦系統,能防護的範圍不大,用來保護要地或中長程防空飛彈陣地,充當最後一道門神.屬於圈套圈系統的一部份.
因此自走防砲車有邊際效用存在,
也就是說,回頭重新發展90/128專業防空砲,根本划不來,它運用上沒有防空飛彈的射程與便利,而導引砲彈也是比飛彈便宜一些,但也沒便宜到完全拉開差距,
整個系統部署沒比較便宜,因為雷達也不好用太差.
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damau
路人甲乙丙
1047 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 12:24:34
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有沒有什麼組合可以便宜且有效地找到group 1~3無人機巡飛彈甚至巡弋飛彈滑翔炸彈等等？
一個快速旋轉的紅外線偵蒐儀？特殊頻段的雷達？雷射光達？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/18/2024 13:18:56 |
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waffe
我是老鳥
6885 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 12:46:19
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自走防空砲的重點在自走而不是在防空，以波佛斯40砲出生的那個年代論，一個40砲連的防禦範圍大約就是15公里的圓周，而一個步兵師移動15公里大約2-4個小時，所以防砲連可以跟著部隊一邊架設一邊移動。而像88砲這種東西往台北市的中正區擺一個連基本就能涵蓋大半個北市，一個營擺三個地方差不多就無限涵蓋，剩下的就是密度問題。
但到了二戰中期德國佬很快發現牽引式需要放列的高射砲若是跟著機械化部隊行動還沒被敵人打死前自己就先累死了，剛放列完成妳妹的部隊已經移動超過有效的射程，所以要對機動部隊做有效的防空需要更大量的野戰防砲連在途經的路線預先放列，但這問題又出在德國佬的機械化部隊往往東奔西跑沒一定路線，所以德國佬就直接把防砲搬到車上隨隊行動做貼身的防禦。但這種做法的效率本身就低於牽引砲連，因為任何受過訓的防空砲兵放列一定會規劃射向、射界、火力協調與砲組的通訊等，但自走砲基本上單砲作業(不是只有一門開火而是經常個打個的)的機率很大，跟牽引砲一定是全連作業毀傷性差很多。
而相對老陸這種除了反攻大陸都不會有出國幹架機會的土鱉其實整體的防空需求還是應該建構在海空軍之上。防空的專業要求相當高，但老陸的優秀幹部基本往空特、空勤傾斜，而空官能飛的基本每年就那幾隻貓本身又是空軍專業把資源放空軍建立野戰防空部隊我個人覺得會比陸軍挪用資源來的好。在以目前的環境論已經不是火炮還是飛彈來的好，而是就算是發展雷射武器也要想辦法挑選一定數量不用飛彈就能打下來的工具，全世界都這樣不是只有我們。
另外火神砲+雷達與方陣還是有極大差距的，轉管式火砲無法裝砲口初速偵測裝置火神砲是能直接探測自己與目標的彈道去算交合點，像M163那種東西只能抓目標的飛行資訊給個射擊提前量靠的還是人力。
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damau
路人甲乙丙
1047 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 13:04:52
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不只M163,40炮不也是給個射擊提前量，灑個彈幕讓敵機去撞？
當然比不上方陣，甚至35快炮，不論精度，或是Ahead.但打路徑上，比二戰鳥飛行速度還慢的低速無人機，或是直昇機，應該是夠用了，若能K掉一些巡弋飛彈算賺到.至於人工取前制量，搞個小aesa射控雷達加光電加射控電腦應該沒多難.
M167,或是T82這種大小有個好處，很容易吊上大樓,不過大概沒演習敢這樣搞，
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Edited by - damau on 04/18/2024 13:14:11 |
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Harvida
路人甲乙丙
2825 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 13:05:08
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| 北部復仇者、劍二架上彈大概是200枚。恐怕不足應對海空軍力竭後的空中突擊。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3484 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 13:22:40
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quote:
Originally posted by 小毛
有沒有什麼組合可以便宜且有效地找到group 1~3無人機巡飛彈甚至巡弋飛彈滑翔炸彈等等？
一個快速旋轉的紅外線偵蒐咦？特殊頻段的雷達？雷射光達？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
从这次以色列拦截伊朗空袭来看，对抗巡飞弹和巡航导弹最重要的还是预警机。
有预警机准确空情信息，最老的F15都用麻雀和响尾蛇9L这些老爷弹成功拦截。
各家信源对最终突防的弹药数量不一致，但一致认为突防成功的只有弹道导弹。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9942 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 13:35:17
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我是問前線會遇到的group 1~3無人機巡飛彈甚至巡弋飛彈滑翔炸彈等等有沒有便宜的偵測手段，彈道導彈自然有愛國者天弓三等去解決.........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cph0516
路人甲乙丙
4510 Posts |
Posted - 04/18/2024 : 13:41:13
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quote:
Originally posted by Harvida
北部復仇者、劍二架上彈大概是200枚。恐怕不足應對海空軍力竭後的空中突擊。
陸劍二還可用空軍汰換下來的去改裝
順便翻修跟小升級
空軍手中
也有好幾百枚劍二飛彈
新生產的劍二C就給空軍 |
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標題 |
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台灣野戰防空系統評析2
