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kmleu
路人甲乙丙
843 Posts |
 Posted - 01/25/2022 : 08:32:34
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~共機擾台的衝擊感比持久度高,但共艦常駐本島周圍與共機擾台這事不大一樣,
~假設性問題::如果看倌您負責調度本軍艦艇該派紀德,成功,派里,濟陽,拉法葉,錦江哪一級艦去伴航呢?
~在不擴編本軍二十四個上校艦長前提下,未知的IDS工程質量,潛艦指揮官培育銜接(應該是上校艦長但目前培育量能與管道相當有限),老邁的濟陽艦,獲得大小神盾艦還會是前三優先嗎?
突破第一島鏈 共艦常駐我東方海域
https://udn.com/news/story/6809/6057882?from=udn_ch2_menu_v2_main_index |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 12:44:16
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共軍出海騷擾一波以40架戰機來看
相當於有80~120枚反艦飛彈
台灣的軍艦各地配置數量來說
是擋不住一波攻勢
加速海軍軍艦神盾化(64+).有其急迫必要性
萬一南.北.中各40架共機
海軍艦艇上那點數量的防空飛彈又能撐多久
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 13:50:06
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quote:
Originally posted by kmleu
~共機擾台的衝擊感比持久度高,但共艦常駐本島周圍與共機擾台這事不大一樣,
~假設性問題::如果看倌您負責調度本軍艦艇該派紀德,成功,派里,濟陽,拉法葉,錦江哪一級艦去伴航呢?
~在不擴編本軍二十四個上校艦長前提下,未知的IDS工程質量,潛艦指揮官培育銜接(應該是上校艦長但目前培育量能與管道相當有限),老邁的濟陽艦,獲得大小神盾艦還會是前三優先嗎?
突破第一島鏈 共艦常駐我東方海域
https://udn.com/news/story/6809/6057882?from=udn_ch2_menu_v2_main_index
https://news7h.com/chinas-expanded-naval-reach-in-the-western-pacific-fuels-taiwan-tensions/
China’s expanded naval reach in the Western Pacific fuels Taiwan tensions
上面是原文,台灣的記者太故意了.
人家是說中共的軍艦常常出現在日本南方和台灣東方的海域.
也就是日本所謂的南西諸島.
主要是指突破宮古海峽.對日本和台灣造成威脅.
因為可能靠近日本領海,基本還輪不到台灣海軍去伴航.
至於造艦的優先權,也不是網友說了算,先看立法局的預算怎麼編再說.
目前IDS已經在作,塔江後繼艦也在造,這兩種應該是確定的優先.
其它的就等等看囉! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 14:06:29
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quote:
Originally posted by 冗丙
應該是給[海軍造船發展中心]下管理，但卻是..........
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
>>"為何選興達港當基地,陳建宏說,產官學研資源鄰近性,交通便利性等都是考量點,..........
丙大! 興達港基地,"產官學研資源鄰近性,交通便利性等" 這句話你相信嗎?
我笑到肚子痛了........
在興達港海巡基地(南部分署+直屬船隊)建置國家船模實驗室，是因為旁邊閒置空地太大.......
安平還比興達好太多了..... |
Edited by - qaz9491 on 01/25/2022 14:14:07 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 01/25/2022 : 20:02:10
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成大在台南科技工業區不是有個很長的造浪水槽，船模實驗室蓋在旁邊也可以，實驗用水也能回收。
https://youtu.be/BYOmURUjSyE
蓋在興達港應該是政府搞離岸風電產業園區順便+1用的（那邊除了興達港和火力發電廠外，就什麼都沒有） |
Edited by - metalfinally on 01/26/2022 06:40:12 |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 08:54:40
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現在海軍新巡防艦已經淪為紙上談兵了  ˋ唯一可能現貨就是濱海艦ˋ看海軍態度(放棄建造輕巡防艦)似乎等著老美甚至主動要買了! |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 09:22:29
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拜託不要再想LCS了，火力貧弱比塔江還不如，沒有買反潛模組也沒有反潛能力......維護保養可能貴到爆......
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 01/26/2022 : 09:39:48
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LCS老美也停產了，沒有討論的意義。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12567 Posts |
Posted - 01/27/2022 : 16:46:33
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1. LCS目前至少還有七艘處於建造中狀態。
2. 洛馬集團的外銷導向自由級改版LCS設計（MMSC）解決了很多LCS被人詬病的毛病缺陷，諸如加裝Mk-41垂直發射器、動力系統更換成速度較低但遠為可靠長腿的行頭等；不過在另外一方面，老美造船廠不會造物美價廉中小型水面艦的問題毛病依舊，去年年底對希臘海軍提出的四艘MMSC報價高達69億美元，無怪乎希臘國防部連考慮都懶得考慮，在老美提出報價後的隔日就公開宣佈對法採購FDI-HN巡防艦案（最終議定採購價碼為三艘30.5億歐元，約相當於35億美元）不受美方提案影響繼續執行。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/27/2022 17:02:47 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 09:15:35
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quote:
Originally posted by Dr Evil
海軍康定級艦戰系提升 法專家已抵台整合中科院海劍二防空系統
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=136544
當年建造六條，從第一艘開工到最後一艘服役共五年，現在改裝六條要花八年？
沒有法國原廠協助ˋ光靠我們土法煉鋼就是不可能裝上海劍二防空飛彈系統吧!
耗了二十餘年和無數公帑就是不如當初買法製防空飛彈系統ˋ如果發生戰爭ˋ康定級要怎麼辦?新加坡就買了32聯裝的防空飛彈系統ˋ他們可不是凱子呀!是有遠見! |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 10:23:25
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康定級都成軍多久了
當年是要等法國飛彈研發完成沒錯
看危機
法國軍售弊案爆發
傭金匯回台灣來
又有說錢跟技術給了對岸
國庫通黨庫?
黨庫通共軍嗎?
轉了一手後
到底誰拿了好處
加上又死了一堆相關人士
很難不聯想
到底有多少人出賣台灣
科科院遲遲弄不出來.防空飛彈就拖了20年 |
Edited by - cph0516 on 01/28/2022 10:27:57 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 12:58:40
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quote:
Originally posted by hawkeye
[quote]Originally posted by Dr Evil
沒有法國原廠協助ˋ光靠我們土法煉鋼就是不可能裝上海劍二防空飛彈系統吧!
耗了二十餘年和無數公帑就是不如當初買法製防空飛彈系統ˋ如果發生戰爭ˋ康定級要怎麼辦?新加坡就買了32聯裝的防空飛彈系統ˋ他們可不是凱子呀!是有遠見!
康定全部拉去浸鹹水的時候現在的紫苑離開花還有好幾年，而法國老自己的拉法葉級艦一開始也都沒有安裝紫苑，因為這貨著實的貴法國佬也是憋了好幾年用跟目前康定級差不多的牙籤飛彈頂著，直到最近才拖去拉皮裝了紫苑。我記得在網路上看過說就在牙籤飛彈底下的那塊地區法方是規劃成女性乘員的專用區，估計可以有效的防止在船上鬧出人命。
拉法葉級第一艘F710拉法葉號，可以看到在康定的牙籤部位站著人底下沒有發射井，而後面的海響尾蛇(就是土共紅旗七他佬北)換成更新一代的。
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 14:24:43
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| 法國拉法葉在升級後，應該還是沒有配置ASTER飛彈，而是以西北風來替代海響尾蛇，可能是想集中預算挹注FDI的造艦案。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4490 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 15:34:21
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塞翁失馬，焉知非福，就像回頭看2004年的潛艦案，最後一次闖關金額
二九九幾億台幣，是用老美不建議的低標金額來取巧，標的物是市場現貨，非從頭設計
如今潛艦案全部金額恰好也是二九九幾億台幣，是全新設計，還多了技術生根，你說哪個值得?
同理如果開始就買好買滿紫苑∼也許就沒有迅聯華陽海劍二的今日舞台，沒有除錯轉骨的好機會
這幾年越來越接受一句話，一切都是(上天)最好的安排
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Edited by - Dr Evil on 01/28/2022 15:41:28 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 16:19:04
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quote:
Originally posted by ASMP
法國拉法葉在升級後，應該還是沒有配置ASTER飛彈，而是以西北風來替代海響尾蛇，可能是想集中預算挹注FDI的造艦案。
法國佬完全不像我島從軍隊到軍迷都是萬能艦的擁護者，它們很明顯的就是功能取向搭配而已。就像被講了萬年的康定級防空不足的問題，但看看法國的拉法葉級配置就知道打飛機根本不關他的事，他只要保護自己別被飛機或是飛彈給打了就好。
一套海眼鏡蛇肩負近迫與近距離防空的任務與我軍方陣+牙籤的搭配差距其實並沒有很大但真的用法國貨價錢就差很大了(我軍的不用錢，大家都知道那是拔下來的)，而對於主力艦擔當的新加坡可畏級而言他不飛機就沒人可以打飛機了。
而我軍的康定不打飛機還有基隆與成功兩個基佬可以在旁邊打飛機給他看....... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 16:24:40
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雖然都是三十年以上的老設計，台灣有沒有從美國與法國的船艦設計上學到什麼？有用在哪裡？像是人員居住艙間，最新的沱江塔江和法國的康定級相比誰優誰劣？
還有整艦的噪音管理有沒有學到？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 16:42:53
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600 vs 4000是要學甚麼…
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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cph0516
路人甲乙丙
4491 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 17:43:44
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海軍把康定級當寶養就看的出來了
潛艦還沒下水
最終會是啥結果也很難說
搞不好後續問題一堆
還需要請通用來解決問題
請法國整合天劍二飛彈是花比較少費用
但是性能最終如何也很難說
海軍大手筆採購新艦也是可行
再說空軍肯花百億美金買戰機
為何海軍不能花百億買軍艦?
看要70億美金跟美國買四艘自由改
還是60億美金跟法國買六艘新一代軍艦
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metalfinally
路人甲乙丙
2531 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 20:21:29
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康定當一個OPV還是很稱職的，畢竟原始設定就有要巡邏法國海外領地的需求。
台灣要巡邏太平島也都叫康定去。
省油的柴油機、冗餘度高的雙軸雙舵，這種安心可靠省油的設定在ROCN的水面戰鬥艦陣容裡，除了登陸艦、補給艦外目前只有康定才有（錦江這個到不了南沙群島的船不記入）。 |
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waffe
我是老鳥
6878 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 20:29:54
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quote:
Originally posted by 小毛
雖然都是三十年以上的老設計，台灣有沒有從美國與法國的船艦設計上學到什麼？有用在哪裡？像是人員居住艙間，最新的沱江塔江和法國的康定級相比誰優誰劣？
還有整艦的噪音管理有沒有學到？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
30年前大約就是老陽武三執行的年代可以看看塔江目前的反艦能力，載彈量是當年三千多噸老陽的三倍，而防空火力也差不多增加了兩倍，但作業速度應該快了一個立方。
當然跟老陽比由於噸位的關係在長程預警與反潛上還是差了一大截，但進步還是十分顯著的，而且就算是巡防艦難產，但其實主要是老毛病跨度太大但錢伯又不給力，全世界沒人一開始就把板磚往巡防艦上面堆的。隔壁的土共一開始也是堆驅逐艦，所以其實科技力上還是最少有看到車尾燈只是應用端著實跟不上，你開個電腦公司一開始就跳過桌電直接生產筆電著實是難了點。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12584 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 20:44:30
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quote:
Originally posted by toga
2. 洛馬集團的外銷導向自由級改版LCS設計（MMSC）解決了很多LCS被人詬病的毛病缺陷，諸如加裝Mk-41垂直發射器、動力系統更換成速度較低但遠為可靠長腿的行頭等；不過在另外一方面，老美造船廠不會造物美價廉中小型水面艦的問題毛病依舊，去年年底對希臘海軍提出的四艘MMSC報價高達69億美元，無怪乎希臘國防部連考慮都懶得考慮，在老美提出報價後的隔日就公開宣佈對法採購FDI-HN巡防艦案（最終議定採購價碼為三艘30.5億歐元，約相當於35億美元）不受美方提案影響繼續執行。
這個我一直有個疑問，自由級造船廠之後要開造星座級，怎麼有空再造更多自由級MMSC?
另外MMSC也沒有AESA，也不符合台灣海軍的需求。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/28/2022 20:44:41 |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 01/28/2022 : 21:04:23
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個人想法是海軍高層(怕事省事)很可能就像錦江武進案一樣ˋ輕巡防艦(二級艦)不做了!就直接由塔江級取代就好ˋ反正有海劍二防空飛彈和雄二雄三飛彈ˋ這火力跟以色列薩爾五級ˋ南韓仁川級差不多了ˋ甚至比很多排水量超過三千噸的巡防艦還強ˋ(例如南韓KDX1廣開土大王級法國花月級等)那何必造大船?蚊子艇可以小兵立大功(是嗎?)
至於人員舒適性啦ˋ雷達和射控性能ˋ反潛能力和續航力ˋ這不是長官們的考量範圍ˋ反正我有做出成品就好!能交差就好!能混就好! |
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中華民國海軍未來發展討論區23
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