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 求證~對岸垂直發射器，走出第三條路?		  發表新標題  回覆本標題
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts
Posted - 05/28/2021 :  11:02:42  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
熱發射冷發射，能合併做成撒尿牛丸?

同時青出於藍，各有進一步改良，詳見以下

https://www.youtube.com/watch?v=lYKr-zLlumI
Edited by - Dr Evil on 05/28/2021 11:03:06

davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 05/28/2021 :  14:55:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
反舰的鹰击是热发射，防空的红旗是冷发射。当然要冷热共架。

其实他没提到中国垂发核心的优势是够大，850mm口径，远远超越了MK41的25吋和MK57的28吋。

未来几年的海战是高超反舰弹道导弹，和反导拦截弹的攻防。这两种导弹的尺寸都小不了。至少MK41肯定放不下了。
Edited by - davidboy on 05/28/2021 14:56:49
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4490 Posts
Posted - 05/28/2021 :  15:36:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
港謝告知

所以是大陸方面的艦用垂發系統是ONE SIZE，全是冷熱通用嗎?
Edited by - Dr Evil on 05/28/2021 15:37:12
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 05/28/2021 :  15:43:25  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
只有052D和055才是的。之前小步快跑时代有三四种不同的垂发。
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沈淪的賢者
剛剛入門

9 Posts
Posted - 06/30/2021 :  19:40:25  會員資料 Send 沈淪的賢者 a Private Message  引言回覆
冷熱共架不會同時有冷射跟熱射的缺點嗎
既要處理冷射的複雜機構可靠度問題
又要使用熱射必須的昂貴耐熱材料
還有發射器熱射幾次就得換掉的消耗品宿命
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waffe
我是老鳥

6878 Posts
Posted - 06/30/2021 :  20:41:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
軍盲阿婆主做的軍事內容，而且在中國只要是科技與軍武頻道沒有一個不吹自己的，就算前面是檢討某個缺失或是失敗的案例後面一定跟一段我們已經迎頭趕上還是正在努力的追趕，扯蛋。

每個國家的武器體系都不一樣自己設計自己的然後一定要硬凹出個優劣然後最後優的一定是土共。美國海軍的打擊主力白癡都知道是海軍航空兵，老美的任務中很大程度在護衛母艦與各式工作與任務艦，又不是毛是體系把打擊重點放在飛彈上面，彈系簡化的結果老美沒事搞那麼複雜的系統是吃得太飽還是沒有吃飽?什麼超音速反艦飛彈是未來，老美幾萬年前就在用超音速反艦飛彈了，一個彈型多種應用比較優還是一個應用一個彈型優?

還共用排煙道如何如何?笑話你有本事做出來看看，不耐燒的材料笑人家稍不爛的材料，世界之吹。而且你有本事做出人家的那種發射藥，噴完好清濺射量又少。
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 06/30/2021 :  23:39:43  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 沈淪的賢者

冷熱共架不會同時有冷射跟熱射的缺點嗎
既要處理冷射的複雜機構可靠度問題
又要使用熱射必須的昂貴耐熱材料
還有發射器熱射幾次就得換掉的消耗品宿命


你的问题其实视频里面都解答了。
1，冷垂发的的燃气系统和提举机构集成在贮运发射桶内，一次性发射完就报废了。对于冷垂发和冷热共架都是一样的。

2，热发射弹的排气系统是以同心圆方式集成在贮运发射桶上的。比起集中排导，同心桶排导有这么几个优势：
a）集中排导是非对称流导型面，会形成多个不规则激波和涡流，导致只有70%的燃气从集中排气道排出，30%从发射管和导弹中排出，对导弹烧蚀伤害；同心筒排导是轴对乘流导型面，流场很好设计，85%的燃气从排气道排出，15%从发射管和导弹中排出，而且后来中国这边搞了引射同心筒，进一步降低了导弹烧蚀问题。而且降低弹-筒间的排气，还提高了发射压强，比集中排导提高40%。就是因为发射压强高，发明同心筒发射的美国人，当初认为该方式可以替代SRBM的冷发射，给潜艇水下发射。MK57较之MK41的一个进步，就是排气改成了面对称，改善了流场。

b)连续发射时，集中排气道会积累多发导弹燃气的热量，导致热失效，实际上MK41发射时同一组八发导弹是不能连续发射，要交替发射不同组的导弹，发射组数量限制了火力通道，这就是restrained firing问题。MK57从8发一组，降低到4发一组，也有这方面的考虑。同心筒没有这个问题。

c）集中排气道以方形零件为主，受力外形不佳，很多固体火箭发动机的含卤氧化剂燃烧后会产生大量的HCl，高温高压下腐蚀性很强。像MK41以前的标准是每组发射器60次发射就要吊出翻修。同心筒排气道全是圆形，集成在贮运发射桶内，终身免维护，发射一次就报废了，用316L不锈钢做排气道完全足够。生产成本低 60%,维护成本低 60%, 集成成本低 80%。

3，因为中国的冷热垂发直径高达850mm,即使有同心排气占据直径，仍然可以发射直径比MK41和57更大的导弹。

4，模块化冷热共架不是中国先想到的，和双波段相控阵雷达一样，是当年美国人为DDG1000规划的，称之为同心桶发射concentric canister launch。结果也和双波段雷达类似。
Edited by - davidboy on 07/01/2021 17:32:07
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 07/01/2021 :  00:05:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe



還共用排煙道如何如何?笑話你有本事做出來看看，不耐燒的材料笑人家稍不爛的材料，世界之吹。而且你有本事做出人家的那種發射藥，噴完好清濺射量又少。


解放军海军装备数量最多的就是共用排烟道的热垂发。


对不起啊
Edited by - davidboy on 07/01/2021 00:53:34
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waffe
我是老鳥

6878 Posts
Posted - 07/01/2021 :  01:05:59  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by waffe



還共用排煙道如何如何?笑話你有本事做出來看看，不耐燒的材料笑人家稍不爛的材料，世界之吹。而且你有本事做出人家的那種發射藥，噴完好清濺射量又少。


解放军海军装备数量最多的就是共用排烟道的热垂发。


不好意思，你刚才站的位置实在太帅了，我情不自禁就.jpg


你去知乎找找很多年前就有人發了，材料耐溫不足導致發射頻率被要求在一個程度，無法達到老美的發射速率。當時發文者就預料未來應該會採用冷熱共架結構。當時還有人吐槽說哪有一個國家的海軍熱發、冷發、冷熱發都裝備的，後勤受的了?

發射藥材料我也是那篇文看到的，我有找到存檔再貼上來。

那視頻左一個黑科技右一個黑科技，什麼狗屁黑科技?拿老美的論文解釋中國的東西?

https://zh.wikipedia.org/wiki/9K37%E5%AF%BC%E5%BC%B9

軍盲找資料做給小學生看?哥連躺著的姿勢有沒有都很帥?
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waffe
我是老鳥

6878 Posts
Posted - 07/01/2021 :  10:59:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我發現搞錯了不是知乎而是超大，而且不同篇。抱歉對於這些網內具有批評性的文章由於死得快又少，小弟有節錄的壞習慣。

由於沒有取整篇文大約的論述是熱垂發與目前中國相對不安全的火藥、發射藥規範與產業技術。該文說中國的爆炸藥與火箭發射藥基本仍是使用上世紀80年代的技術，發射藥主要為端羟基聚丁二烯（HTPB)為膠料將動能添加劑、金屬粉、助合劑、鍵合劑、固體氧化劑以鑄藥方式加工，這已經大幅落後安全性(火藥鈍化)更高為歐美廣泛採用的高密度聚乙烯(HTPE)膠料。而爆藥在聚合物粘結炸藥(PBX)落後歐美好幾代的前提下為了爆性明顯的降低了安全性。

前蘇聯也是因為遠遠落後歐美的安全規範而使用冷垂發技術，不然一個不發彈或是爆炸會當場炸毀整艘船艦。中國在爆藥安全規範上落實的相當成謎，因為歐美為此前後花費了數百億的金額與極為大量的驗證與評估。而目前傳言要研發更大管徑的垂發管(文章有點久當時還沒有055)，如果沒有相對過硬與落實的安全規範，更大的管徑代表更大威力的遜爆。

面引述文我有找到全文的一篇:

PBX炸药概述及其发展与前景
https://www.docin.com/p-1605548680.html

歐美推降劑與爆劑安全規範為NATO STANAG 4439與MIL-STD-2105 網路上有


這大概也是豬母級要把垂直發射管安在船邊的用意，一桶爆炸萬念俱灰阿。發射管道的文更精采我應該有拉全篇，再翻出來讓你體雄嘿。
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 07/01/2021 :  13:18:08  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这位“帅哥”当年考试的时候，是不是碰上不懂的题，就东拉西扯把空白写满，希望多少能蒙一点分？

quote:
還共用排煙道如何如何?笑話你有本事做出來看看

请问做出来了没有？
Edited by - davidboy on 07/01/2021 13:18:46
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 07/01/2021 :  13:24:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
1，冷热垂发不用神棍预测，2006年《GJB 5860-2006水面舰艇导弹通用化垂直发射装置通用要求》就公开发行了，sinodefence上的鬼佬10多年前都啃透了。

2，因为产能充足，中国新一代战略战术导弹推进药早就普及到NEPE了，普及到对台的370mm远火可以打300km，122mm箱火可以打50km，比227mm的MK45还远。
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waffe
我是老鳥

6878 Posts
Posted - 07/01/2021 :  14:17:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
論東拉西扯有您在前面小弟哪敢造次?土共垂發系統在本論壇早就講爛的東西有誰不知土共是用兩套垂發?我分明是指無法跟老美一樣做出全系列彈種都能適用的耐熱烟道您返頭一個拿來作文章?這在內地叫摳字眼是吧拉?還NEPE，從上次我跟你扯發射藥燃燒方式的時候就很清楚地呈現您這塊完全的根本半點不懂，這是看我發文趕快去找的是吧拉?

明講我不會笑你的。還想幫這位阿婆主維事，我光看到她影片中那個老美論文中的圖我就很想笑了。火箭叔的內容確實是硬盒滿滿之前在西瓜就一直在跟，但軍武他確實不是很懂，比他的一般科普差多了。MK41最大的而且無法逾越的黑科技不是在冷還是熱垂發，是在它在全世界各國已經累計發射了幾千發飛彈的經驗累積與在全世界安規最高的歐盟都能採用的前題，而且事實上我島的垂發一直產不出來一樣是安全性問題。
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冗丙
版主

Taiwan
15808 Posts
Posted - 07/01/2021 :  15:45:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
是在大直的堅持要烏龍院搞出跟MK41的安全性後才無法生產~~
不然10年前就上艦了~~



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3477 Posts
Posted - 07/01/2021 :  16:48:57  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe
還共用排煙道如何如何?笑話你有本事做出來看看


请问做出来没有啊？还要躲多久啊？

quote:
喔~*速喔，速醬喔


这位“酱”，上一贴答不上来，学幼儿园小姑娘说话，我确实完全不懂。考虑你一把年纪还卖萌，咱得尊老爱幼，非礼勿视，回家洗洗眼睛就过去了。没想到您对这点儿小爱好还挺自豪的？
Edited by - davidboy on 07/01/2021 17:41:47
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waffe
我是老鳥

6878 Posts
Posted - 07/01/2021 :  22:21:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
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Captain Picard
我是老鳥

9626 Posts
Posted - 07/13/2021 :  14:56:25  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
原來說的是國家軍用標準GJB 5860-2006「水面艦艇導彈通用化垂直發射裝置通用要求」，2006年12月15日頒佈，2007年5月1日實施，看過很久了，原文資料早就忘記有沒有存。寫到MDC文章裡以後原始資料就會忘記放在哪裡。

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MDC Naval Ensign.
Edited by - Captain Picard on 07/13/2021 14:56:45
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 07/13/2021 :  22:13:28  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
其实是科技、科工各搞一套。。。
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