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 標題  |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
 Posted - 12/08/2016 : 17:48:22
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如題,找了一些網上文件看,還是有些迷糊...
國軍現行方式好像介於傳統/現代之間?? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/17/2016 : 06:38:11
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小弟不是砲兵出身 但是很好奇砲兵的戰術和準則
我知道有所謂的
射
測
觀
通
炮
觀通炮好理解
但是一直搞不清楚射擊指揮(FDC)和測地在幹嘛
請問有哪位砲兵可以為我們解惑嗎? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/17/2016 06:39:37 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 12/17/2016 : 14:38:49
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射:火力管制，決定用轄下多少火力攻擊何處，解算各炮射擊諸元。
測:知道炮身在何處(地圖上的位置)。
測的部分其實用智慧手機加上特化裝備(GPS、方位、俯仰角)就可以做到，甚至射、通也能整合進來。 |
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waffe
我是老鳥
6880 Posts |
Posted - 12/17/2016 : 16:10:22
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
小弟不是砲兵出身 但是很好奇砲兵的戰術和準則
我知道有所謂的
射
測
觀
通
炮
觀通炮好理解
但是一直搞不清楚射擊指揮(FDC)和測地在幹嘛
請問有哪位砲兵可以為我們解惑嗎?
國軍砲兵營編制準則
一、每一個１０５Ｈ砲連有三個「前進觀測組（每一前進觀測組由，前進觀測官、觀測兵、無線電話務兵組成）」編制，若該１０５Ｈ砲營僅有二個戰砲連，則每個連有五個前進觀測組編制。其餘各式砲兵連都沒有前進觀測組編制，固「前進觀測官」僅１０５Ｈ砲連有編制，其餘各式砲兵連則編制「觀通組長」。
二、前進觀測所：野戰砲兵營射擊任務之遂行，大都有賴於「前進觀測組（所）」之射擊要求。前進觀測組由營作戰官派遣，受「連絡官」之督導，到受支援部隊連級單位，隨受支援連行動，並開設前進觀測組所。前進觀測所的位置，通常應緊靠受支援連連長附近。
三、每一個１０５Ｈ砲營有四組「連絡組（每一連絡組由，連絡官及無線電話務兵組成）」，其餘各式砲兵營則僅有一個連絡組。
四、連絡官：為砲兵營長的個人代表，擔任受支援部隊的砲兵顧問，協助受支援部隊部隊長開設火力支援組，提供有關火力支援之建議，協助火力之運用，並督導前進觀測官作業。派至步兵旅時，任旅之「助理火力協調官」，派至步兵營時，任營的「火力支援協調官」。
五、觀測所：觀測所是野戰砲兵營地面觀測之骨幹，由砲兵營營長指示各連「觀通組長」開設，受情報官督導。
六、作戰官（作戰訓練官）：兼營射擊指揮所組長，及核生化軍官，是營長實施編組、訓練、作戰的主要助手。
七、訓練官（助理作戰訓練官）：兼營射擊指揮所副組長，協助作戰官執行訓練、作戰業務，並代理其職務，開設營射擊指揮所，執行營射擊指揮所任務。
從組織章程看就知道，砲營的武器是砲(廢話..........)但是要打哪裡需要有眼睛，那就是"關廁所"。而當眼睛看到目標丟回來後不可能比手話腳的去形容說目標在某某大樹下還是在某個房子的什麼鬼地方，所以要有一個精確而詳細的座標那些座標就是由測量班去算出來的。
而在厚德路的砲只有一管但砲營則有很多管，要聯動精確的打擊目標就要將所有的砲在射向、相對位置、部屬地點等等東西能呈現在圖紙上那也是測量要做的事。而最後將所有資訊統和在一起的就是射擊指揮所。指揮所能做樹狀結構繁衍，從指揮一個連、營、群甚至幾百這種一大陀的火砲。 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 12/17/2016 : 16:35:55
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..根據砲兵的砲班射令顯示器就整合了GPS,但似乎操作分兩部份,
第一部份,砲長持顯示器在砲上連取座標位置回傳給射指,
第二部份,在砲正前方約150m設置標桿,一樣使用顯示器本身的GPS定位取得座標回傳給射指.
有一些問題,顯示器本身的無線範圍很短只有3-5m,並且我個人也懷疑GPS座標的準度,
國軍似乎是運用網路技術(RJ45)或是WIFI這種東西....
我的看法是,無線裝置改用藍芽,至少達到100m的傳輸範圍(但不要超過300m),
譬如說在SINCGARS無線電上發展額外的藍芽模組,來支持射令顯示器(籃芽模組),使各砲的顯示器直接回傳諸元給射指.
第二是由射指廣播GPS差分定位資訊,讓各砲定位更精確.
第三是利用雷射指示與測距等儀器完成射向賦予.
不過..以上都是牽引砲的事兒,如果M109能升級到A6等級,那會簡單一些. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9934 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 12/18/2016 : 12:09:25
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WIFI(不含ac)與藍芽都是使用2.4GHZ,也就是UHF頻段與國軍37C無線電是一樣的,
UHF用得東西太多,手機,個人無線電,GPS,電視廣播,甚至於家用微波爐都會造成干擾.
藍芽本身的安全與跳頻技術比WIFI好,所以不容易被外界干擾,
簡單的說,如果干擾嚴重到藍芽不能用,那37C八成也不能用了.
(我的意思是說,直接暴力型覆蓋不可能只蓋2.4G,乾脆全部都蓋)
主要是,各牽引砲的顯示器與連發令所之間的無線傳輸,
第一,距離與範圍要適當,太遠則必須加強功率,太近還不如直接拉有線,
第二,運用商用設備降低成本,但其機制需要有一定的安全與保密性能,
第三,顯示器與射指之間的資料傳輸很有限(只傳座標諸原與射令而已),因此不追求高數據量,反而求穩,亦不需求語音通信.
也就是說,射指至連發令所的無線電必須支持數據/語音傳輸,但發令所至各砲顯示器只需要一低傳輸量,穩定,相對安全,不需求語音的商用無線設備.
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Edited by - gera on 12/18/2016 12:12:25 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
Posted - 12/19/2016 : 05:08:50
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小弟我的看法是, 在台灣這種本土海島防衛作戰條件下
還有戰時多少測地測量的需求呢?
原因是因為, 平時我們就可以測繪出很精確的電子地圖給砲兵使用
甚至可能都不需要GPS
舉例來說, 每個預設的砲陣地(或是潛在砲陣地)的GPS都先事先標定在電子地圖上
同樣的, 電子地圖上也有每一個潛在目標區的GPS座標
然後全台灣所有地方的地址都是先用電子地圖標上GPS座標
(其實Google Map或是Garmin都已經事先做好了)
這樣戰時前觀只要說OO海灘正東方幾度離岸幾公里有敵目標
射擊指揮直接在電子地圖上找到相應的座標
(例如說陣地是某某國小操場, GPS直接在電子地圖上就找到了)
然後再代入已經事先算好的陣地座標
不就可以在GPS無效的狀況下, 甚至沒有重新測地的條件下
直接算出火炮的所有諸元然後打出第一炮來校正嗎?
(我覺得有Google Map後, 很多測量的工作已經不是那麼需要了)
還有為何其他砲兵連沒有觀測組的編制呢? |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/19/2016 05:11:30 |
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gera
路人甲乙丙
5473 Posts |
Posted - 12/19/2016 : 12:02:06
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地球本身是一直在變動的,加上電子地圖其實是套參考點轉換算出來的,因此實際上得到是虛擬的座標,
整體誤差會隨著時間與射程增加而增大,
要這麼做,每年或至少每隔幾年要重新依參考點累積觀測數據來更新電子地圖才有效用.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/19/2016 : 17:54:54
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小的有聽過幾位少尉再提重測的事
對它們來說幾個旅每隔幾年都會做
至於器材不是小的會接觸到的......
只是部隊有沒有整個帶出去在預定的地點重演又是一回事.... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/19/2016 : 20:15:44
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| 測地測天都要做,測地可以幾年做一次,測天就看你要用第一發來測,還是先測好再發...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15808 Posts |
Posted - 12/20/2016 : 10:16:02
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相關預算.............唉~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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terry543
新手上路
Taiwan
271 Posts |
Posted - 12/20/2016 : 19:43:57
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測量班有他們的裝備(大部分時間都放在高價庫房鎖著，不過我確定有經緯儀)，但是下基地的時候有拿出來用
只是測量班的活動區域跟砲班不同，所以他們怎麼用那些東西我也不清楚
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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waffe
我是老鳥
6880 Posts |
Posted - 12/21/2016 : 11:48:46
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測量班的裝備就是陸山光電那坨方向盤、測距經緯儀、TT-77雷觀機、皮尺、計算機、望遠鏡、指北針一類的。而測量班平時的活動區預很廣泛因為他們基本屬於打雜的...........打飯、刷油漆、站大門口衛哨等等，尤其他們主成員大多都是大專兵所以一堆人都是身兼參辦、經理一類的雜活。
但到了快下基地的時候他們就會被集中在一起整天對著A3測驗紙、工程計算機在那算對數、三角函數、cos、tan的，然後時不時有人從計算桌上往某顆大樹、掩體、後門、水塔等稀奇古怪的東西左去右回、右去左回或者是兩個都來一次，個別的還會帶著計算桌、椅子等奇怪的東西一起做運動。而有時是一個人但也常常一群人............反正要在時間內算完全部的東西，時間超過者就看該單位訂下什麼奇特的體能標準，一秒、一分、1下、10下、100下(開合跳、伏地挺身、青蛙跳等等自由選擇與組合)等等。
反正下基地測量要是掛了全連、全營也就掛了所以他們都還蠻充實的。而國軍的訓練成果也展現在其中，個人看過一個只有國中畢業的原住民由於當年嚴重缺人而被編入主要由大專兵組成的測量班，結果相關的數學被操的嚇嚇叫..............他說他剛入伍的時候只會加減連乘除都不會。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 12/21/2016 : 12:39:08
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樓上說的是射擊指揮所吧
當年下基地時測量班也是全營集中然後一天到晚出去測地
一直到要出基地了才會看到他們
射指的話就是在那邊推計算尺
當年剛下部隊時也因為缺人被拉去玩過一兩次
駐地的話炮班照樣要去幹雜事跑待命班
基地的話炮班一樣衛哨照站
只是大門支援通常是找一般組去(曾被拉去支援過一個禮拜)
當年當兵職務是重兵器保修士
駐地編制是一般組但基地通常是拉去當炮手挖駐除坑(一般組是老弱殘兵廢物組，好手好腳的都拉去炮班挖坑)
當兵一年十個月沒接觸過的就測量和前觀 |
Edited by - 迷路的小狗 on 12/21/2016 12:39:48 |
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waffe
我是老鳥
6880 Posts |
Posted - 12/21/2016 : 13:41:27
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完全沒關係............
射擊指揮所裡面主要是由計算手、水平手、射擊指揮組所構成，他們基本待在砲陣地附近不會向測量班那樣的到處趴趴造，而測量班與射擊指揮所裡面專門畫圖的水平手關係最密切。
以實戰而言如果一個砲連到達一個完全陌生的地方要支援某個單位火力那射擊指揮所的水平手就要先畫一張基本射擊圖，該圖就是自己參照四周環境與普通的地圖去約略的抓一個自己相對的位置並且能將砲連的火砲座好射向賦予。
然後這時位於前線的前進觀測官會報來相對的目標位置然，水平手依據這些約略的數據在經過火砲實際射擊後就可以劃出比基本射擊圖更精細一點的混和射擊圖。而這時如果砲連已經完成任務並且要求馬上轉移陣地那就大家打包收工，而如果此時砲連要在此與敵人作一段時間的對峙那測量班就會出動作陣地測地、連接測地、前進測地等等的工作，而測量的結果經由測量班解算後在交由水平手劃出最精細的測地射擊圖。
當然這只是準則的要求，待在某一個地方打了三天三夜測量班都在搬砲彈也是沒問題的，或是一到陣地測量班馬上出動也可以，反正只要能準確打到敵人就好。
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Edited by - waffe on 12/21/2016 16:45:17 |
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cph0516
路人甲乙丙
4495 Posts |
Posted - 01/19/2017 : 04:06:19
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台灣砲兵還在玩這套,以上做法早該數位化了
老美就靠GPS+無人機定位後,砲兵收到資料就可以開砲 |
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請問砲兵測地方式與簡化可能
