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路人甲乙丙
1050 Posts |
 Posted - 05/18/2016 : 23:51:27
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最近在研究一篇文献，听到一种观点。混合所有制实施的目标之一，在于瓦解当前国企被少数利益集团控制的现状，有一定的道理。
造成国企今天被某些利益集团甚至家族把控的局面，并非一朝一夕。这是市场经济发展的副产品。
邓小平在推行改革开放时，中国并没有现成的经验可循，守旧派和市场派争论很可能造成社会裂痕，而政令也难以推行。邓毕竟是有丰富的斗争经验和从政经验的人，他明确了两点：1，必须发展生产力，计划经济搞在当时条件下不下去了，市场经济是唯一的选项，搞了有失败的风险，不搞则必然失败。邓是有魄力的人，他决定搞市场经济。
2，对于两派人，要凝结共识。只靠说教是不行的。他采取了中共区别于苏共特有的手段:收买异见者。具体就是给自由派机会，去做家庭联产承包，去做企业包干；也给保守派机会，那就是国有企业仍把持国家经济命脉，仍占据较大比例。邓的做法相当聪明，尤其是跟隔壁俄国叶利钦比。中国享受了生产力释放的巨大红利，以经济建设为中心成为社会共识。政府没做错，而且干的相当不错。
但任何政策都有副作用，我们又不是上帝。今天国企的问题是长年积累出来的，也是市场经济发展到现在，以前胜任生产力发展的生产关系结构，变得不那么适应了。比如，50年前我们资金，人力，技术都欠缺，通过国企能集中各种资源办大事办难事。而今天，当年的那些难事大事已经简单了，不在需要集中这么多人力物力，国企却维持旧的组织机构，当然会出现各种问题，包括大家族把持的问题。IBM的企业发展，经历了蓝巨人，会跳舞的大象，和蚂蚁搬家三个时代，国企不进行改革，怎么能适应今天市场和人民的要求？
有人说国企姓赵。如果单纯发泄，那毫�虓N义。我只想讨论现有政策的效果预期，和可能的改革方式。混改我当初就在关注，但都是从经济管理的角度，考虑国企竞争力的提高。而今天想谈谈对政治的改变。
国企进行混改，加入了民营和外资，国有资本比例下降，从管资产到管资本。这等于引入了外部势力，降低国企当权者的权力，并且让其在执行权力时受到民营和外资监督，降低权力寻租机会。民资外资为什么要进入？这就是混改的精髓，还是邓和中共的方式：赎买或收买。以国企的规模，势力，市场，吸引民资外资进入。以前国企受到政企不分影响，对高管行为难以有效监督，引入民资外资，由于产权产生的驱动力会促使其进行监督。政府也可以得到进一步切割与企业关联的机会，将国企引入市场机制中。
这个政策精妙的地方在于，中央政府可以借市场化这面正义的大旗，完成国企少数利益集团的权力移交，交给真正有能力的人进行管理，潜移默化的瓦解利益集团，使其碎片化。
这是中国进行改革的重要一步，是让逐渐固化的社会阶层重新流动，让天平从效率回归公平的重要一步，我觉得习李现在的改革任务不亚于邓小平，可能在胡温时期已经发现了问题，但一直在酝酿改革的措施。一旦措施不当，很容易造成社会的动荡和破裂，就像当年邓小平在进行改革开放时如履薄冰一样。
改革成功，社会的贫富差距或许不会有根本的改变，但社会阶层的上升阶梯将更加通常，简单说，就是人能将拥有更多的机会，也会相对更加公平。这是数据�茠k展示，却实实在在影响大陆人生活的。当然，你总不能指望毕其功于一役。能想到的问题就是，当权贵退出，资本的重要性就会更加突显，社会将变得更加以金钱为价值身份标的。这就是其他政策要解决的问题了 |
Edited by - 冗丙 on 05/19/2016 11:25:29 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 16:27:12
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供給側改革，有的工作抓得還不精準，中低端產品過剩，高端產品供給不足
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/19/2016 16:58:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27625 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 19:57:02
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http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1573433
北大報告：中國貧富差距 全球第3嚴重
2016-01-15 14:54
〔記者盧永山／台北報導〕英國《金融時報》報導，北京大學公布的一份調查報告顯示，中國是全球收入不平等最嚴重的國家之一，最富有的1%家庭擁有全國三分之一的財富，最貧窮25%家庭僅擁有全國1%的財富。
這份針對中國25省近15000戶家庭所做的調查指出，2012年中國的吉尼係數達0.49。根據世界銀行的標準，基尼係數超過0.4，代表嚴重的收入不平等。在世銀追蹤的全球25個人口大國中，僅南非和巴西的吉尼係數高於中國，分別為0.63和0.53，美國為0.41，德國僅0.3。
這份調查是由北京大學中國社會科學調查中心所進行，可能促使社會各界敦促北京當局推出累進程度更大的稅制，並增加社福支出。1980年代中國的吉尼係數約0.3。
中國人民大學社會學教授周孝正表示：「毫無疑問，收入差距越來越大。說白了，窮人越來越窮，富人越來越富，就算不用報告也知道這個結果。」
不過，嚴重的貪腐和未申報的收入，使得中國官方在估算收入和財富水準時面臨諸多困難。
北京大學公布的數據明顯高於中國官方數據。中國國家統計局去年表示，2014年中國的吉尼係數已略降至0.469，2011年為0.477。由成都西南財經大學經濟學家進行的另一項研究發現，2010年中國的吉尼係數為0.61。
而胡潤百富週四發布報告指出，過去1年中國資產超過百萬美元的富豪人數增加8%至314萬人。2015年《胡潤中國百富榜》指出，中國有596名身價至少10億美元的富豪，人數超過美國。
quote:
分隔線
中國最大的問題讓一部份的人先富起來的政策雖是難以避免，但貧富差距加大的速度比一般國家還要嚴重，伴隨經濟發展的政治金權腐化又容易放大不平等感受。
另外加以國家大各地區的發展差異也大，又放大了城鄉差距，造成各地域之間的貧富不均跟不平等。
中華人民共和國的問題在於引入市場經濟試圖解消計畫經濟的發展遲緩，但對於貧富差距跟社會不平等的副作用控制卻做得不好，如果在經濟發展停滯的條件下由於社會的樂觀氣氛消失，就容易引發各種政治反動。
想要改革貧富差距不均這個問題要強化社福政策，改善勞動條件，加強平民的財產利益保護，砍除各種大企業的肥貓。但替這種平民權益發聲的改革人士通常都是寡頭政權深惡痛絕的維權律師跟民運人士，於是必須一方面排除激進分子一方面實際進行改革好減少不滿的增加。
貧富差距加大引發政治反動甚至民眾暴動，這是歷史上一國發展到了一定程度之後常見的問題。以中國來說，歷代都是做得不好發生大規模叛亂，就要分兵去鎮壓暴動，鎮壓不成功當然政權倒，鎮壓成功也容易造成分兵權至地方導致的軍閥割據，然後軍閥就反噬中央政權。
就算黨指揮槍的原則不變，也可能只是用共產黨員鬥共產黨員的方式來呈現這種衝突。
特別是中國的軍警國防治安制度，規模大又疊床架屋，有五花八門組織的存在，本人查了些資料也還真的分不清誰是誰，誰歸誰管，一旦內鬥起來可精彩了。
我覺得中華人民共和國應該不會發生民主化或民主化導致的崩壞，而是會發生各路勢力政治惡鬥爭奪主導權的問題，再跟民間的暴動混雜在一起演變成低強度但長期的武裝+政治的衝突。好一點類似西晉的八王之亂，糟糕一點可能變安史之亂。
其實就中國網路鄉民意見，我也感受到其實共產黨已經沒多少合法性跟領導魅力了，畢竟這些年為了搞發展的事情根本跟創黨宗旨的馬克思主義沒啥關係，所以創黨宗旨已經成空。很多人其實不信共產黨比較好，只是相信放其他牛鬼蛇神來帶領國家也不會比較好，剩下的問題就是哪個雖然姓黨但其實還是牛鬼蛇神的來掌控共產黨。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2016 20:08:30 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 20:54:31
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不能将“民营化”作为解决中国问题的救命稻草。
如果国家的金融产业命脉被私人控制（假设工行、中国移动、两桶油等特大型国企给几个“李嘉诚”控制），中国大陆就会是一个特大号的香港。
“民营化”是毒药。
大陆问题的解决的前提，是经济命脉和人事、军队三大块必须牢牢掌握在中央（不管中央是不是共产党）手中，中央手里必须要有钱有权有枪杆子。
否则，一个手里没钱的中央，想法再好也干不成任何事情（明朝崇祯皇帝z怎么死的？∼穷死的）
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Edited by - badguy2000 on 05/19/2016 20:57:20 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3331 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 22:47:49
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之前習反貪，結果是打壓了貪腐消費，貪來的錢不是儲起來不用，就是藏到國外。
現在的經濟不景，也是其中一個原因。
有錢不能明著花，習在官僚中的真正支持度，肯定不如前兩任。
供給側改革是好事，學識不高，人到中年，要轉工是最難的。
給福利花錢養是不可能的，失業大軍又增一批新力軍。
全球經濟不景的大方向不變，歐洲和日本還是那個樣子，加上一群產油國變窮。
美國也沒有多好，好一點點而己，作用有限。
外銷就別多想了，何況還有東南亞在鬥便宜。
再加上人口老化的大趨勢不變。
之前壓了幾年樓價，不讓大升，也不讓大跌。
現在對二、三線城市的樓價就是最後的泡沫了﹗
樓價如果大跌，失業率必然直線升高。
照匪區的說法，一收就死，一放就亂。
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Edited by - 曹公孟德 on 05/19/2016 22:49:38 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 23:27:03
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
之前習反貪，結果是打壓了貪腐消費，貪來的錢不是儲起來不用，就是藏到國外。
現在的經濟不景，也是其中一個原因。
有錢不能明著花，習在官僚中的真正支持度，肯定不如前兩任。
供給側改革是好事，學識不高，人到中年，要轉工是最難的。
給福利花錢養是不可能的，失業大軍又增一批新力軍。
全球經濟不景的大方向不變，歐洲和日本還是那個樣子，加上一群產油國變窮。
美國也沒有多好，好一點點而己，作用有限。
外銷就別多想了，何況還有東南亞在鬥便宜。
再加上人口老化的大趨勢不變。
之前壓了幾年樓價，不讓大升，也不讓大跌。
現在對二、三線城市的樓價就是最後的泡沫了﹗
樓價如果大跌，失業率必然直線升高。
照匪區的說法，一收就死，一放就亂。
正在长沙参加一个银行业会议，参加会议的有来自全国各地的几十家大大小小的银行行长副行长与部门老总，作为经济一线工作金融业高管，“春江水暖鸭先知”，他们对经济形势的判断还是很有参考性吧。
会上大家聊了聊，总体对经济形势还是不乐观。
1.中央经济政策调控方向还在左右摇摆，一季度明显是在增加货币供应印钞票刺激经济，二季度突然收缩货币发行量……忽紧忽松，大家对调控方向的大转折很迷惑。
2.大家认为经济将呈现“L”型，并非空穴来风。
3.人行近期出台的一系列的货币供应管控政策非常有效，各家银行都要不得不放慢放贷与投资扩张速度，未来大陆货币供应增长将得到有效控制。
4.房地产复苏没有后劲，各大房地产开发商没有去拿新地，只是在消化既有存量土地。
5.人民币对美元贬值压力存在汇率弹性加大。 |
Edited by - badguy2000 on 05/19/2016 23:28:19 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/19/2016 : 23:34:48
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个人看法：短期内，还是要“铁公基”项目拉动经济。
长期内，还是要通过转移支付减少贫富差距提高中低收入人群收入，降低房价，才能形成有效需求，扩大市场，消化过剩产能。 |
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ki1
路人甲乙丙
5502 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 00:12:28
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Originally posted by lyrics
最近在研究一篇文献，听到一种观点。混合所有制实施的目标之一，在于瓦解当前国企被少数利益集团控制的现状，有一定的道理。
造成国企今天被某些利益集团甚至家族把控的局面，并非一朝一夕。这是市场经济发展的副产品。
邓小平在推行改革开放时，中国并没有现成的经验可循，守旧派和市场派争论很可能造成社会裂痕，而政令也难以推行。邓毕竟是有丰富的斗争经验和从政经验的人，他明确了两点：1，必须发展生产力，计划经济搞在当时条件下不下去了，市场经济是唯一的选项，搞了有失败的风险，不搞则必然失败。邓是有魄力的人，他决定搞市场经济。
2，对于两派人，要凝结共识。只靠说教是不行的。他采取了中共区别于苏共特有的手段:收买异见者。具体就是给自由派机会，去做家庭联产承包，去做企业包干；也给保守派机会，那就是国有企业仍把持国家经济命脉，仍占据较大比例。邓的做法相当聪明，尤其是跟隔壁俄国叶利钦比。中国享受了生产力释放的巨大红利，以经济建设为中心成为社会共识。政府没做错，而且干的相当不错。
但任何政策都有副作用，我们又不是上帝。今天国企的问题是长年积累出来的，也是市场经济发展到现在，以前胜任生产力发展的生产关系结构，变得不那么适应了。比如，50年前我们资金，人力，技术都欠缺，通过国企能集中各种资源办大事办难事。而今天，当年的那些难事大事已经简单了，不在需要集中这么多人力物力，国企却维持旧的组织机构，当然会出现各种问题，包括大家族把持的问题。IBM的企业发展，经历了蓝巨人，会跳舞的大象，和蚂蚁搬家三个时代，国企不进行改革，怎么能适应今天市场和人民的要求？
有人说国企姓赵。如果单纯发泄，那毫�虓N义。我只想讨论现有政策的效果预期，和可能的改革方式。混改我当初就在关注，但都是从经济管理的角度，考虑国企竞争力的提高。而今天想谈谈对政治的改变。
国企进行混改，加入了民营和外资，国有资本比例下降，从管资产到管资本。这等于引入了外部势力，降低国企当权者的权力，并且让其在执行权力时受到民营和外资监督，降低权力寻租机会。民资外资为什么要进入？这就是混改的精髓，还是邓和中共的方式：赎买或收买。以国企的规模，势力，市场，吸引民资外资进入。以前国企受到政企不分影响，对高管行为难以有效监督，引入民资外资，由于产权产生的驱动力会促使其进行监督。政府也可以得到进一步切割与企业关联的机会，将国企引入市场机制中。
这个政策精妙的地方在于，中央政府可以借市场化这面正义的大旗，完成国企少数利益集团的权力移交，交给真正有能力的人进行管理，潜移默化的瓦解利益集团，使其碎片化。
这是中国进行改革的重要一步，是让逐渐固化的社会阶层重新流动，让天平从效率回归公平的重要一步，我觉得习李现在的改革任务不亚于邓小平，可能在胡温时期已经发现了问题，但一直在酝酿改革的措施。一旦措施不当，很容易造成社会的动荡和破裂，就像当年邓小平在进行改革开放时如履薄冰一样。
改革成功，社会的贫富差距或许不会有根本的改变，但社会阶层的上升阶梯将更加通常，简单说，就是人能将拥有更多的机会，也会相对更加公平。这是数据�茠k展示，却实实在在影响大陆人生活的。当然，你总不能指望毕其功于一役。能想到的问题就是，当权贵退出，资本的重要性就会更加突显，社会将变得更加以金钱为价值身份标的。这就是其他政策要解决的问题了
總有點該放開的沒放開,不該放的倒是放得一蹋糊塗的感覺
鐵路電力這倆顯然包含了各種市場失效因素的最近看來要大放
英國的鐵路自由化現在看來更適合給後人當笑話,又不是北美那種鐵路客運可以忽視的生態
德國的電力自由化也有類似的趨勢,中國電力改革後反而沒法在全局觀點優化電廠運行也是諷刺(現在一堆整天負荷都上不了50%的,廠網合一的年代還可以直接停幾部機增加效率,跨省調電也不該像現在這麼困難)
鋼鐵煤炭商業造船這等總體性低多了的反而還一堆抓在政府手裡 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 00:17:02
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L型走勢，其實新常態剛出來就有人講，原話是“百分之十以上的高速增長光景不再了，未來會逐漸放緩，維持百分之五到七”，中央當時點到了。最近“權威人士”跑出來，提個L增長，其實就是舊話重提，不知為啥大家好像沒聽過似的熱炒
關於民營化，badguy老兄講的情況是過猶不及。中國特色社會主義不能丟，也不只是口號。啥叫中國特色社會主義？1.以政策引導產業，以國企資金技術規模人員等有計劃有重點的發展資金技術密集的行業，國有經濟領頭羊的作用不但不能弱化，還要強化。有人管這叫國家資本主義，不管怎麽說，都是以國家意志提供市場機制以外的運行方式，而不是任由市場自生自滅。大陸自己搞中芯國際，搞商飛大飛機，這光用市場的眼光衡量，就是無效投資。然而事實將證明這些投資的戰略價值。2.社會主義的另一大特徵體現在分配制度，分配制度不僅是補貼、福利或者現錢之類的，還表現在教育基礎設施等公共產品投入。比如提高教育支出，等於為國民增加教育機會，提高教育素質。是時候對分配制度進行好好的籌劃了。
國企改革，不是消滅國企或者弱化國企，不是讓民營外資取代國企或掌控國企。而是要革除當前利益集團化、機構臃腫尾大不掉的管理弊病。最終目標還是讓國企煥發生機，更主動地應對市場，引導市場。有沒有這樣的國企？有啊，新加坡的淡馬錫就是。當然，某種意義上淡馬錫是李氏利益集團的家族企業，但有三點做的不錯，一是內部管理與監督做的好，二是投資回報做的不錯，三是最重要一點，就是這家企業會與新加坡國民分享利潤。國企不一定都學淡馬錫，不過有些思想可以借鑑。
一句話，中國要打造韓國三星那樣的大企業，但不能有三星背後的李氏家族。 |
Edited by - lyrics on 05/20/2016 00:33:52 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 00:50:55
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原来的央企，产业资本与金融资本是泾渭分明。工农中建交五大行等专门搞银行的金融资本，金融工委管；两桶油移动等产业资本，国资委管。
但是，国企中的两大类型资本正在相互融合∼产业资本开始搞自己的银行，例如中石油的昆仑银行，华融控股湘江银行……据说大连银行、德阳银行也将被央企收购。现在央企不收购一家银行，都不好和人家打招呼……
或许，两大类型国有资本高度融合后，将产生马克思所说的资本发展的最高阶段∼“金融寡头”，而且是“国有金融寡头” |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2016 00:52:39 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 01:15:58
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不知你说的这种产业资本，用意是单纯的业务范围扩张，还是企业增加融资渠道，还是资产证券化以及资本转移的需要。
混改有个重点是从管资产向管资本转变。从经济角度看，这种转变意味着国企高管的职责，将更多的偏向国有资本的保值增值，而中低层要受到更多的监督约束。另一方面，资本流动性强啊，这意味着国资将来更灵活，甚至从某些行业某些领域退出，进入另一些行业和领域。今天资产证券化搞得如火如荼，不是难事。不过要提前立好规矩，防止国资流失。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 08:23:00
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Originally posted by lyrics
不知你说的这种产业资本，用意是单纯的业务范围扩张，还是企业增加融资渠道，还是资产证券化以及资本转移的需要。
混改有个重点是从管资产向管资本转变。从经济角度看，这种转变意味着国企高管的职责，将更多的偏向国有资本的保值增值，而中低层要受到更多的监督约束。另一方面，资本流动性强啊，这意味着国资将来更灵活，甚至从某些行业某些领域退出，进入另一些行业和领域。今天资产证券化搞得如火如荼，不是难事。不过要提前立好规矩，防止国资流失。
央企都效法淡马锡，由管具体产业，转向管资本。
现在一提及中石油，移动，大家都知道他们主业是什么。过个十年，它们都变成淡马锡了。 |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2016 08:25:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 11:31:11
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就因為公家缺乏彈性與機動性與效率，所以民營化是一種時尚~
只要能保持核心技術與一定產能，剩下的就透過公平公正公開的模式放給民間社會賢達去做吧~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 11:59:03
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刚才送我搭高铁的司机是华融湘江银行的。和他聊了聊，华融湘江银行是华融控股51%，剩下的应该是湖南省财政等。
由于华融是中央直管的副部级央企，（很多台湾人可能清楚，华融的大老板和湖南省的省长书记一样，都是中央直管干部。）华融的进入，使得湖南省政府无法插手湘江银行的人事与运营。
另：正在高铁上，高铁很舒适，前铁道部长刘志军虽然关进去了，但能把高铁搞成的确有能耐，在中国历史书上绝对是能留得下痕迹的人！ |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2016 12:17:56 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 12:28:47
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是呀~
這世界真得很小，鐵道部一堆他的親友都在愛啊華州住華廈開名車，某女還成為我朋友[玩玩玩]的女友，在中國貪汙歷史書上絕對是能留得下痕蹟的人！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 12:55:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
是呀~
這世界真得很小，鐵道部一堆他的親友都在愛啊華州住華廈開名車，某女還成為我朋友[玩玩玩]的女友，在中國貪汙歷史書上絕對是能留得下痕蹟的人！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你我看事情的角度与价值取舍不一样。
在我看来，与其要一个清廉但无能的马英九，还不如要一个贪墨但能干的刘志军。
在刘志军、马英九这个级别，如果能干事，是能够把一国或一省的gdp增速拉高几个百分点的，而一个百分点就是几百亿上千亿，贪污几个亿算什么？
刘志军贪了几个亿，但他一手推动的中国高铁为中国创造的价值何止万亿？
再者，就算贪如和珅，最终清算还不是“为国敛财”？
尸位素餐才是最大的贪污。
再：送我搭车的华融湘江银行的司机是湖北人，他对刘志军也是非常同情。他说别看现在高铁是各省拼命争取的热饽饽，当初刘志军力推高铁的时候，各省都觉得投资风险大没有几个省感兴趣倍受冷遇，最后还是老家湖北帮了他一把（刘是湖北人），同意修建武汉长沙高铁做试点。
试想一下，如果当时铁道部长不是能干的刘志军，而是“清廉”的马英九，大陆现在恐怕没有一公里高铁。 |
Edited by - badguy2000 on 05/20/2016 13:08:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 14:16:38
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想想青年~~
鐵道部就沒有其它人能做??
就只有一個湖北人??還受湖北鄉親大力支持才有機會修健長沙高鐵??
到底貴國是[賣]向法治還是人治社會??
quote:
Originally posted by badguy2000
你我看事情的角度与价值取舍不一样。在我看来，与其要一个清廉但�荅鄋�马英九，还不如要一个贪墨但能干的刘志军。在刘志军、马英九这个级别，如果能干事，是能够把一国或一省的gdp增速拉高几个百分点的，而一个百分点就是几百亿上千亿，贪污几个亿算什么？刘志军贪了几个亿，但他一手推动的中国高铁为中国创造的价值何止万亿？
再者，就算贪如和珅，最终清算还不是“为国敛财”？尸位素餐才是最大的贪污。
再：送我搭车的华融湘江银行的司机是湖北人，他对刘志军也是非常同情。他说别看现在高铁是各省拼命争取的热饽饽，当初刘志军力推高铁的时候，各省都觉得投资风险大没有几个省感兴趣倍受冷遇，最后还是老家湖北帮了他一把（刘是湖北人），同意修建武汉长沙高铁做试点。
试想一下，如果当时铁道部长不是能干的刘志军，而是“清廉”的马英九，大陆现在恐怕没有一公里高铁。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 14:31:34
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只要台灣不被污染,左岸要怎麼貪,其實無所謂.
左岸最好能多貪有多貪,能多黑有多黑,這樣最好.
要貪到毫無人性,以貪為本,貪到連他媽都可以賣,這樣才算及格.
有錢能辦得通的事,都算小事.
左岸要是變成有錢就能辦成事,這也未必是件壞事. 
講貪這事要看人,有些人就是靠這個起家.
你跟他講別貪,這不是要他的命嗎? 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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john1220
路人甲乙丙
2143 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 15:10:21
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現在各省當然支持啊 反正例子擺在那裡
批土地 搞工業區 還要招商 不如搞高鉄 有錢大家賺 負責算鉄道部
這麼好的business model 上那去找
我是官 我也支持啊 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 15:39:27
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Originally posted by 曹公孟德
之前習反貪，結果是打壓了貪腐消費，貪來的錢不是儲起來不用，就是藏到國外。
現在的經濟不景，也是其中一個原因。
有錢不能明著花，習在官僚中的真正支持度，肯定不如前兩任。
供給側改革是好事，學識不高，人到中年，要轉工是最難的。
給福利花錢養是不可能的，失業大軍又增一批新力軍。
全球經濟不景的大方向不變，歐洲和日本還是那個樣子，加上一群產油國變窮。
美國也沒有多好，好一點點而己，作用有限。
外銷就別多想了，何況還有東南亞在鬥便宜。
再加上人口老化的大趨勢不變。
之前壓了幾年樓價，不讓大升，也不讓大跌。
現在對二、三線城市的樓價就是最後的泡沫了﹗
樓價如果大跌，失業率必然直線升高。
照匪區的說法，一收就死，一放就亂。
一收就死，一放就亂，中國經濟的特色，去年中央催生的政策股牛忽然暴斃，中國股市特色，8成散戶
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/20/2016 15:59:56 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 15:44:58
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中國轉型 ! 轉快了、撐不住GDP、當中國「世界工廠」關門的時候、當產業進入衰退期，企業未能轉型成功、中國出口製造業早自裁，國際上追求經濟成長基本有三種方法，投資、出口和消費，擴大內需<消費>這很困難，中國，消費緩慢，出口自裁，基本刺激了投資這塊，這就決定了中國的經濟、發表於 2015-6-1 06:52 AM 編輯LaluLalu 論壇 » 閒聊吹水區 本帖最後由 文章~MAS 於 2015-6-1 08:55 AM 編輯LaluLalu 論壇 » 閒聊吹水區習近平、李克強面臨的難題是，中國轉型 ! 轉快了、撐不住GDP、當中國「世界工廠」關門的時候、當產業進入衰退期，企業未能轉型成功、中國出口製造業早自裁，國際上追求經濟成長基本有三種方法，投資、出口和消費，擴大內需<消費>這很困難，中國，消費緩慢，出口自裁，基本刺激了投資這塊，這就決定了中國的經濟，硬著陸那麼所有的黑鍋就要李克強、習近平兩個來背了，基本刺激股市<投資>這塊，某種程度上講，其實已經是到了強弩之末了，炒股票炒房地産，大家開心開心，這沒有解決問題，通常只有藉著痳醉或是打上鎮靜、止痛藥劑，造成忘記痛苦
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 05/20/2016 16:13:31 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 16:11:09
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端起碗吃肉，放下碗骂娘。
这种事我可干不来。
现在从长沙到武汉500公里，半个小时一趟高铁，1小时20分钟，比长沙从城南到城北化的时间还少。
从长沙到南昌也差不多。
三个城市的交通实际已经同城化，如果有需要，随时可以来趟“想走就走的旅行”。
这种便利，不是天上掉下来的。 |
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ki1
路人甲乙丙
5502 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 18:41:09
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quote:
Originally posted by badguy2000
试想一下，如果当时铁道部长不是能干的刘志军，而是“清廉”的马英九，大陆现在恐怕没有一公里高铁。
上海磁浮和秦瀋客專都被閣下吃了? |
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Henschel
路人甲乙丙
3214 Posts |
Posted - 05/20/2016 : 19:52:46
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quote:
Originally posted by badguy2000
端起碗吃肉，放下碗骂娘。
这种事我可干不来。
大日本帝國乃是共產黨的娘呀
quote:
现在从长沙到武汉500公里，半个小时一趟高铁，1小时20分钟，比长沙从城南到城北化的时间还少。
从长沙到南昌也差不多。
三个城市的交通实际已经同城化，如果有需要，随时可以来趟“想走就走的旅行”。
这种便利，不是天上掉下来的
這種便利當然不是天上掉下來的
quote:
铁路货运连续三年下滑 中铁总负债率难降
http://www.time-weekly.com/html/20151201/31973_1.html |
Edited by - Henschel on 05/20/2016 20:00:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9463 Posts |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 05/21/2016 : 08:52:34
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凡是正确的都是刘的，凡是错误的都是盛的。要是这个正确不幸在刘进号子之后，必然是刘留下的余荫。要是这个错误不幸在很久以前，甚至可以是王震的。
高铁是个好东西，刘搞成了这个是有功的。但国内有些人不知怎么搞的把他捧到天上去了。 |
Edited by - JOKER on 05/21/2016 09:05:18 |
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標題 |
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也說說大陸的問題和當前的改革
