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 中華民國漁船遭日本扣留		  發表新標題  回覆本標題
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 04/29/2016 :  09:27:48  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by GMM

quote:
Originally posted by 文章~MAS

quote:
Originally posted by GMM

我是覺得藍營叫沒力，綠營不會叫
給大陸去叫好了
剛好他們也缺題材讓南海填島就地合法
日，這分明是在搞輿論戰，籌碼，台灣的輿論

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存


國際關係不就是這樣
更黑的搞不好是中美日早就喬好了
我承認你的南海，你承認我的沖之鳥
交換條件


我猜是馬政府配合老美扮黑臉去吠叫安倍
不然一旦承認沖之鳥島是個島
那大家會在南海被中國搞到死




讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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helldog
路人甲乙丙

4749 Posts
Posted - 04/29/2016 :  09:45:00  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我不懂日本人來台灣還能投資啥?
高雄那些日資分公司與工廠不是几乎都跑光去大陸了嗎?
quote:
Originally posted by 冗丙

是哪些媒體在亂報就不用說了，倒是水果胡亂報安靜得很~~

至於反日??
人家日本來台投資可比國人台資還要給力~而英美外資只是來炒股票~~~

------------------------------------------------------
行政院發言人孫立群今天重申東聖吉漁船遭日方追逐是24日及25日的事情，福星艦20日就已離開，因此相關報導是張冠李戴、時間錯置。
孫立群：『有名嘴把這兩個時間完全不顧時間就扣在一起，完全是不實的指控和報導，福星艦離開是19日，(東聖吉號)被扣捕是25日，政府並沒有棄漁民於不顧、沒有展開護漁行動。』



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/29/2016 :  10:24:43  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:

而且我們要留意一個現象，基本上台灣漁船闖入外國海域被逮捕的狀況很多，日本漁船闖入台灣海域被逮捕的狀況各位幾乎沒聽過吧？其實台灣漁船在國際上的名聲不好，主要就是因為到處亂跑又常有船長不怕死挑戰執法邊緣。


補充一點來自環保團體對我國漁業的批評資訊。

http://www.greenpeace.org/taiwan/zh/publications/reports/oceans/2011/FA-budget-misuse/
花大錢救漁業　魚源更枯竭

基本上這篇報告的要旨是在批評，台灣的遠洋漁船數量已經是太平洋最多，漁業署還是每年給予遠洋漁船大筆燃料補貼，而跟遠洋漁船有關的從業人員卻大部分是船長跟船主，提供給國內的工作機會不多（就是遠洋漁業從業員大部分都是外籍漁工的意思）。建議我國應該減少遠洋漁業補貼，並且削減遠洋漁船數量。



好吧，講白一點台灣的遠洋漁業其實是長年官商合作的利益團體，人數不多但利益龐大，而且大量雇用低薪外勞相當血汗。

當然這跟這回被日本扣留的事件沒有直接關係，但這邊要強調的是台灣漁船名聲不好又到處亂跑的現象是其來有自。

http://www.cna.com.tw/news/afe/201603070399-1.aspx
歐盟舉黃牌 鮪魚公會抗議國際兩套標準
發稿時間：2016/03/07 19:48
最新更新：2016/03/07 19:48

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/29/2016 22:40:13
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/29/2016 :  11:12:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
這倒是說到一個重點，沖之鳥問題基本是在鑽海洋公約的漏洞，日本的主張是海洋公約雖說島跟岩可主張的利權不同，但公約有島的定義卻無岩的定義，因此日本說沖之鳥是島就不是岩。

南中國海九段線主張根本上是不受海洋公約規範的。


根本上要解決這類鳥問題得訂立新的海洋公約，但無奈國際法業界往往是事情沒鬧到出人命大家都不願簽新約。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/29/2016 11:13:55
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 04/29/2016 :  11:12:23  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/society/20160429/20160429679467.html
公海護漁民 政府派船赴沖之鳥礁
中央社-2016年04月29日 上午10:28

（中央社記者劉建邦台北29日電）政府展現強力護漁決心，海巡署今天說，經跨部會研商，決定派「巡護九號船」及農委會「漁訓貳號船」，5月1日自高雄港啟航，前往「沖之鳥礁」附近公海執行巡護任務。

「東聖吉16號」漁船在「沖之鳥礁」附近公海作業時，遭日本公務船無理扣押，政府決定由海巡署及農委會共同派遣巡護船，前往「沖之鳥礁」附近公海執行聯合巡護任務。

行政院海岸巡防署指出，「沖之鳥礁」距台灣鵝鑾鼻約860浬，日本為擴大專屬經濟海域範圍，逕自主張「沖之鳥礁」具有200浬專屬經濟海域，並扣押我國漁船。

依聯合國海洋法公約第121條第3款規定，不能維持人類居住或其本身經濟生活的岩礁，不應有專屬經濟區或大陸礁層。

海巡署表示，政府認為「沖之鳥礁」僅為岩礁，不是島嶼，不能主張專屬經濟海域。

海巡署說，政府認為「沖之鳥礁」12浬外海域屬公海範圍，依聯合國海洋法公約第87條規定，得主張公海捕魚自由，日本自無權在該海域取締台灣作業漁船，政府堅決捍衛台灣漁民擁有公海捕魚自由。

海巡署表示，政府為強力維護漁民作業權益，將「巡護九號船」及農委會「漁訓貳號船」，規劃5月1日自高雄港啟航，共同前往「沖之鳥礁」附近公海執行巡護任務，落實「漁民在哪、海巡就在哪」政策。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/29/2016 :  11:16:46  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
公海護漁民 政府派船赴沖之鳥礁
中央社-2016年04月29日 上午10:28


他們又要搞這套啊。
老實講我個人對遠洋漁業事實上是漁業署的樁腳一事不是很滿意，為了他們搞出外交問題，他們賺錢燃油補貼還是稅金支付。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 04/29/2016 :  11:20:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
沒差啦~~
就51勞動節出發就好了~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/29/2016 :  12:25:14  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野（部分圖文恕刪）

之前還有台灣漁船在阿根廷東南部外海失蹤，我聽到時第一個念頭是那種鬼地方你們也敢去，是找金銀島哦？

謝謝，中野兄的分析。
另外，算歪樓說明：
去阿根廷附近海域作業的漁船，據說是以補魷魚（阿根廷魷）為大宗。
阿根廷魷：http://www.winfar.com.tw/winold/01_products_squid.htm
下面這則新聞也有提及台灣漁船在阿根廷附近海域作業，遇到的一些問題。
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201603300167-1.aspx
文中有提到一個公會組織：台灣區遠洋魷漁船魚類輸出同業公會
Edited by - sun on 04/29/2016 12:26:30
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燃燒地板
我是菜鳥

419 Posts
Posted - 04/29/2016 :  13:58:36  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message  引言回覆
quote:
“離沖之鳥更近的菲律賓跟帛琉都沒抗議了，台灣還要靠日本吃飯，為這問題跟日本槓上好像也沒太多好處。”


冲之鸟礁的“岛屿”地位联合国就没有批准。不存在的事，自然�茠k抗议。能抗议的只能是针对具体事项。
还没看到有中国韩国或是菲律宾等国的渔船在冲之鸟礁所谓200海里经济海域被日本公务船抓捕的报道。
若是有，自然会有对抗措施。

quote:
“而且我們要留意一個現象，基本上台灣漁船闖入外國海域被逮捕的狀況很多，日本漁船闖入台灣
海域被逮捕的狀況各位幾乎沒聽過吧？”


跑到外面渔业冲突频繁的国家有中国韩国和台湾。在这里我提另外一个数据，日本实际控制了450万平方公里海洋专属经济区。
是中国实际控制的5倍。东亚诸国，合起来人口是日本的十几倍，控制的海域面积却只有几分之一。
日本以一亿多的人口，撑起来世界第二大渔产总产量，比3亿多人口的美国还多。那更不要提人均了。
开大饭店的，自然不会跟开路边摊的抢食。并不是因为天生良善。

国际事务上没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
日本现在很多事支持台湾，那是基于地缘政治。和你露不露笑脸没大关系，更何况是打脸的时候。
绿营就算五体投地，日本也只能给这些。再怎么硬，也不会失去什么。人家有的事站你后面，不是为
了你冲他笑，而是为了本国自身利益。
占着法理，如果该争的利益都不去维护，别的利益还有什么指望？未来台湾政府的底限被日本一眼看光光。
派海巡去护渔，也许是作秀。但作秀是每一个国家必备之技能。虽然空耗油钱，但若是秀都不敢做，姿态都
不摆，失去的绝对比油钱多。而且，比起钓鱼岛海域，冲之鸟礁更值得去护渔。其中差异，就不多说了。
Edited by - 冗丙 on 04/29/2016 14:45:57
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 04/29/2016 :  14:13:23  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
如果各國默然人工島有經濟海域
那老共更開心要多少就填多少
他們控制範圍內以前小到沒屁用的就填一填弄個衛兵站就好
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts
Posted - 04/29/2016 :  14:50:50  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 燃燒地板

quote:
“離沖之鳥更近的菲律賓跟帛琉都沒抗議了，台灣還要靠日本吃飯，為這問題跟日本槓上好像也沒太多好處。”


冲之鸟礁的“岛屿”地位联合国就没有批准。不存在的事，自然�茠k抗议。能抗议的只能是针对具体事项。
还没看到有中国韩国或是菲律宾等国的渔船在冲之鸟礁所谓200海里经济海域被日本公务船抓捕的报道。
若是有，自然会有对抗措施。

quote:
“而且我們要留意一個現象，基本上台灣漁船闖入外國海域被逮捕的狀況很多，日本漁船闖入台灣
海域被逮捕的狀況各位幾乎沒聽過吧？”


跑到外面渔业冲突频繁的国家有中国韩国和台湾。在这里我提另外一个数据，日本实际控制了450万平方公里海洋专属经济区。
是中国实际控制的5倍。东亚诸国，合起来人口是日本的十几倍，控制的海域面积却只有几分之一。
日本以一亿多的人口，撑起来世界第二大渔产总产量，比3亿多人口的美国还多。那更不要提人均了。
开大饭店的，自然不会跟开路边摊的抢食。并不是因为天生良善。

国际事务上没有永恒的朋友,只有永恒的利益。
日本现在很多事支持台湾，那是基于地缘政治。和你露不露笑脸没大关系，更何况是打脸的时候。
绿营就算五体投地，日本也只能给这些。再怎么硬，也不会失去什么。人家有的事站你后面，不是为
了你冲他笑，而是为了本国自身利益。
占着法理，如果该争的利益都不去维护，别的利益还有什么指望？未来台湾政府的底限被日本一眼看光光。
派海巡去护渔，也许是作秀。但作秀是每一个国家必备之技能。虽然空耗油钱，但若是秀都不敢做，姿态都
不摆，失去的绝对比油钱多。而且，比起钓鱼岛海域，冲之鸟礁更值得去护渔。其中差异，就不多说了。
又要扯這套藍綠內鬥免了！

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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冗丙
版主

Taiwan
15805 Posts
Posted - 04/29/2016 :  15:03:34  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 燃燒地板

quote:
Originally posted by 文章~MAS

1.麻煩貼或撰寫文章要留意段落，你不按下enter就一直寫會把整個版面加寬超過1024*768的螢幕面積，不利其他網友。
(本樓異常往右無限延伸是中野兄貼的惡質環保團體的PDF連結，是那些一邊大吃生魚片拼盤一邊用腳趾頭按鍵盤的強尼惡搞的~~)
2.轉貼新聞請加註出處與連結，只需貼你要表達的重點文字即可，嚴禁全文貼出，你沒有獲得授權，有興趣的網友自然會去看連結。

3.轉貼新聞也別忘了自己的評論，違者理論上是可以全篇刪掉的。

4.日本漁船我方以驅趕為主，忘了是扁皇還是里延正男訂的??不是海巡不做為~~~

5.島國剛興起時都是以捕魚為主，而台灣早在1970年時漁船就遍佈太平洋了，連啊根廷的福克蘭群島周邊海域也沒放過，而當年戰敗後的日本也是如此，
只是經濟發展後年輕人喜歡去東京當暴走族與上班族才被台灣迎頭趕上~~

6.台灣的遠洋漁業年產值400多億元，居全球前三位，雖然只有船長輪機大副是台灣人，但是人均遠比我們在陸上敲鍵盤鬼混的高太多
不要因為忌妒而肖想人家的老婆，雖然他們的老公一年才出現1~2次~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Edited by - 冗丙 on 04/29/2016 15:18:26
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts
Posted - 04/29/2016 :  15:07:35  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 燃燒地板

quote:
Originally posted by 文章~MAS

1.麻煩貼或撰寫文章要留意段落，你不按下enter就一直寫會把整個版面加寬超過1024*768的螢幕面積，不利其他網友。

2.轉貼新聞請加註出處與連結，只需貼你要表達的重點文字即可，嚴禁全文貼出，你沒有獲得授權，有興趣的網友自然會去看連結。

3.轉貼新聞也別忘了自己的評論，違者理論上是可以全篇刪掉的。

4.日本漁船我方以驅趕為主，忘了是扁皇還是里延正男訂的??不是海巡不做為~~~

5.島國剛興起時都是以捕魚為主，而台灣早在1970年時漁船就遍佈太平洋了，連啊根廷的福克蘭群島周邊海域也沒放過，而當年戰敗後的日本也是如此，
只是經濟發展後年輕人喜歡去東京當暴走族與上班族才被台灣迎頭趕上~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

新手上路請多包涵

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/29/2016 :  22:43:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 燃燒地板
日本以一亿多的人口，撑起来世界第二大渔产总产量，比3亿多人口的美国还多。那更不要提人均了。


提人均漁獲的話台灣超猛的啊。

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http://www.cga.gov.tw/GipOpen/wSite/ct?xItem=69298&ctNode=7496&mp=cmaa
行政院海洋事務推動小組全球資訊網-海洋願景-　
．．．就漁獲量而言，我國排名世界第20位，而遠洋漁業則為世界六大遠洋漁業國之一，由以上數掾顯示，台灣不僅是個島國，而是個海洋國家．．．
----

近年中國遠洋漁業總量也是世界有數，不過比人均漁獲那當然一整個被稀釋掉。

別說環保團體抗議，歐盟都指名台灣開黃牌還是有原因的，這上個月的新聞。


http://www.ettoday.net/news/20160317/664456.htm
2016年03月17日 12:01
遠洋漁業遭歐盟舉「黃牌」　政院急修3法比照「洗魚」刑罰
http://udn.com/news/story/6656/1546645
歐盟祭黃牌! 非法捕魚 修法重罰3000萬
2016-03-07 16:02 聯合晚報 記者彭宣雅／台北報導



講真的雖然個人反對沖之鳥是個島，但我認為這問題輪不到台灣來出頭，何況是為了遠洋漁業那班老闆賺錢外籍漁工血汗又拿稅金供應燃料補貼還在世界各地名聲都不好的傢伙出頭。台灣漁船三不五時傳出不是被逮捕就是被槍擊的新聞，一部分是老是有船不怕死去挑戰外國執法界線造成，出了事情就要找政府全民幫忙扛－－最近漁業署被國際施壓才終於要強力執行強迫遠洋漁船通通裝衛星監控設備向漁業署回報位置，並且修法加強罰則解決過去違法捕魚罰金太少跟違法捕撈獲利相比根本不痛不癢的問題。

當然這是政策方向問題，關於這些問題政府要抗議還是有其理論依據的，但我對外交狀況很差的我國其他方面不搞就專在這種小問題搞強硬姿態烽火外交感到莫名其妙。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/29/2016 23:04:29
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/30/2016 :  08:58:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160430/37189628/
馬蔡同聲「全力捍衛」沖之鳥護漁 我艦明出航
2016年04月30日
．．．對於馬總統提出希望把「沖之鳥礁」爭議送交國際仲裁，涉外人士認為，「我方並非聯合國成員，因此無法向海牙國際法庭提出仲裁。」但依過去例子，只要爭議雙方同意，就可以成立仲裁委員會，不一定要透過國際法庭，目前最大問題就是日方同意機率低．．．
----

這部分就是我不認為台灣應該碰這問題的原因之一，國際法理上的我國外交立場比菲律賓還低落，連將問題送海牙國際法庭都辦不到，如果只是口頭抗議那我還認為相當合理，大動作叫海巡出船護漁不給面子我就覺得超過我國能力範圍，鬧一鬧問題也不會解決就是自己氣勢衝一下跟讓日本面子不好看而已。
但這對我國艱難外交國防經濟處境來說不是最要緊的事情吧？

冷酷客觀來說，為了一艘漁船的170萬罰金，跟廣大太平洋當中區區200海浬半徑的漁場有必要這樣搞嗎？就算日本放棄200海浬EFZ主張我們也從那裡賺不到多少錢的。漁船在那邊出事我們都無法救援，搞不好還要靠駐小笠原的日本US-2救難飛行艇。

如果真想把問題鬧大也應該聯合周邊國如菲律賓跟帛琉等等大家一起上才有勝算，但最近菲律賓親日，帛琉更親日（帛琉很多日裔島民），美國不講話，如果鬧一下真能解決這問題讓日本放棄主張，我想很多人該換眼鏡了，中華人民共和國跟大韓民國都辦不到而且美利堅合眾國放著涼拌的事情中華民國獨力辦到了，代價看日本要不要擺點臉色提高關稅報復一下全民買單什麼的。


整理一下：
1.口頭抗議日本的沖之鳥周圍200海浬EFZ主張，這是合理的，國際法上也站得住腳。
2.獨力大動作主張要求日本撤除主張還說要國際仲裁這對根本連把公文送到海牙都辦不到而且經濟靠日本吃飯程度絕對遠超過170萬元的我國來說超出能力範圍了，何況那裡我們既沒有主權糾紛根本也管不到那麼遠。
3.合理的選擇是透過外交人員去處理這問題，叫海巡出船到那麼遠的地方去如果中途出事那就搞笑了。沖之鳥距離台灣本島1500km以上真的很遠，事實上它離美國領土的關島還比較近。在帛琉、菲律賓、密克羅尼西亞聯邦、關島、台灣這幾個地方當中台灣是離那裡最遠的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2016 09:32:48
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 04/30/2016 :  10:18:40  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
以國家在國際的現況，政府在權衡利害之後，能做出的反應其實是有限的。
人民能以自發以行動配合，是給政府最大的支持。
也是給政府在交涉時，最大的後盾。

全民抵制第一槍 高雄果菜、肉品公司取消遊日
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160430000318-260102

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此外，這事件果然被中共拿來在「南海議題」上做文章。

「沖之鳥」非島 北京4年前就說不
http://udn.com/news/story/9765/1663736
摘錄：
（大陸外交部發言人）華春瑩昨在中共外交部例行記者會上指出，沖之鳥礁是西太平洋上遠離日本國土的孤立岩礁。根據「聯合國海洋法公約」有關條款，沖之鳥礁是不能維持人類居住或其本身的經濟生活的岩礁，日本無權主張專屬經濟區和大陸架。
她說，二○一二年四月，大陸架界限委員會對日本外大陸架劃界案作出建議，不認可日本依據沖之鳥礁主張外大陸架。日本自行將沖之鳥礁認定為「島嶼」，並據此主張專屬經濟區和大陸架，違背「聯合國海洋法公約」。中方對日本的非法主張不予承認。
........................................
華春瑩還就美國常務副國務卿布林肯日前批評中共作為「聯合國海洋法公約」締約國，卻不承認仲裁決定的約束性質回應表示，中方已多次就有關問題表明有關原則立場。美國作為「公約」的非締約國，無視菲律賓所提南海仲裁案的本質，無視仲裁庭越權裁判的事實，也選擇性地忘記自己以往對待國際裁決的做法，奢談什麼仲裁庭裁決的約束性質。
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 04/30/2016 :  10:50:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
在南非看過台灣漁船的小弟,對那些人真的很難有同情的感覺,鄭捷或肯亞詐欺犯還比較情有可原,不過這種事就是農漁民欺騙城市民眾不懂現場......
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鍾連偉
新手上路

Hong Kong
125 Posts
Posted - 04/30/2016 :  19:03:32  會員資料 Send 鍾連偉 a Private Message  引言回覆

農委會5/1派船護漁 7月登檢漁船

中央通訊社
發稿時間：2016/04/29 11:50最新更新：2016/04/29 14:58


政府展現強力護漁決心，海巡署29日表示，經跨部會研 商，決定派「巡護九號船」及農委會「漁訓貳號船」

（中央社記者楊淑閔台北29日）農委會副主委沙志一上午表示，為落實總統馬英九指示的護漁任務，農委會將派出「漁訓貳號船」，與執行護漁任務「巡護九號船」5月1日共同出海，赴沖之鳥礁附近公海巡護。

沙志一並說，沖之鳥礁周邊水域也在中西太平洋漁業委員會（WCPFC）規範登檢水域，每年 7、8月我方海巡署會出海登檢各國漁船，農委會則派登檢員一同出任務，曾登檢過美國、日本漁船；今年7、8月不排除著重沖之鳥礁周邊水域，執行國際漁業組織規範的登檢工作。

琉球籍漁船「東聖吉16號」日前遭日本扣留，日本主張我船在日本專屬經濟海域作業。但是農委會漁業署署長蔡日耀事發後受訪時就已說明，依聯合國海洋法公約第121條第3款規定，無法維持人類居住或其本身經濟生活的岩礁，不能主張對外延伸200浬為專屬經濟區。

他並說，日本過去曾向聯合國大陸礁層界限委員會（CLCS）主張當地為大陸礁層，以利主張向外200浬是專屬經濟海域，但審查也還沒有結果。
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jackguof1273
路人甲乙丙

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Posted - 04/30/2016 :  20:46:47  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
這件事

跟中國漁船魯煙遠漁010號在阿根廷經濟海域違法捕魚被擊沉or印尼政府炸沉中國大陸非法捕魚漁船不一樣

這些很明顯是中國漁船犯法該死，台灣漁船在沖鳥礁捕魚犯何法?
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 04/30/2016 :  23:04:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

這件事
跟中國漁船魯煙遠漁010號在阿根廷經濟海域違法捕魚被擊沉or印尼政府炸沉中國大陸非法捕魚漁船不一樣
這些很明顯是中國漁船犯法該死，台灣漁船在沖鳥礁捕魚犯何法?


是沒有犯法，只是險路勿近大家都知道。

船長既然是船長表示他在海上混很久，當然知道該區是有問題的海域，明知山有虎偏向虎山行，雖然有道是不入虎穴焉得虎子，但大海是相通所以漁獲不是那邊才有。

這件我支持透過外交管道抗議，但國家單國大動作護漁不太可能解決問題又勞師動眾。

另外我個人對遠洋漁業平常收燃料補貼又老是在我國艱困的外交狀況中出事要大家解決不是很滿意。

如果日本減少台灣漁獲進口我猜可能有人要出來爆氣了。


說明一下，其實說到台灣遠洋漁業，過去是以鮪魚為大宗，而台灣漁船捕到的鮪魚又有九成是出口，其中大半是世界第一鮪魚消費國而且就在附近的日本，換言之日本其實是台灣遠洋漁業的大主顧之一。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2016 23:21:54
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 05/01/2016 :  09:04:04  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
在大陸這邊，總是提漁民有四千萬實在沒辦法，如何如何艱難怎麽改善他們的環境，我倒覺得壓根不用去改善，哪裏需要4000萬漁民，他們沒有生計自然會轉移到其他行業，漁業捕撈和養殖則根據資本集中化形成大型漁業公司等等...自然淘汰就好
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 05/01/2016 :  13:07:13  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
海巡在今天起航，之後就看日本如何出招與政府如何應對了。

*****************************************
沖之鳥礁軍艦護漁 國防部出聲了
http://udn.com/news/story/1/1665418
摘錄：
海軍將派遣康定級軍艦，航向沖之鳥礁周邊海域策應護漁。對此，國防部發言人羅紹和上午受訪表示，國軍遵政府的政策指導，將依「海巡護漁民、海軍挺海巡」的原則，規劃在適當海域部署艦艇，執行策護任務。
至於海軍兵力規劃與派遣何種艦型前往護漁，羅紹和則回應「不便說明」。
Edited by - sun on 05/01/2016 13:07:51
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/01/2016 :  22:22:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
吃魚總比吃肉好，近海養殖魚業算是另類的出路，澎湖一帶很盛行，因為有黑潮的支流經過所以不擔心養殖魚業所要的小魚們當飼料的問題~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/02/2016 :  04:36:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
其實有規定

海洋公約中礁岩和高灘地 一個是水面之上 一個水面之下
水面之下的高灘地不但沒有經濟海域 連領海都沒有
但是礁岩有12海里領海 沒有200海里經濟海域

而島嶼有定義 並且人工擴建高灘地以及礁岩也不算是島嶼
人工的鑽油平台也不算島嶼


quote:
Originally posted by 慎．中野

這倒是說到一個重點，沖之鳥問題基本是在鑽海洋公約的漏洞，日本的主張是海洋公約雖說島跟岩可主張的利權不同，但公約有島的定義卻無岩的定義，因此日本說沖之鳥是島就不是岩。

南中國海九段線主張根本上是不受海洋公約規範的。


根本上要解決這類鳥問題得訂立新的海洋公約，但無奈國際法業界往往是事情沒鬧到出人命大家都不願簽新約。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/02/2016 :  07:49:26  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

其實有規定

海洋公約中礁岩和高灘地 一個是水面之上 一個水面之下
水面之下的高灘地不但沒有經濟海域 連領海都沒有
但是礁岩有12海里領海 沒有200海里經濟海域

而島嶼有定義 並且人工擴建高灘地以及礁岩也不算是島嶼
人工的鑽油平台也不算島嶼


日本倒是沒有填沙，他們用水泥跟消波塊來阻止海洋對沖之鳥的侵蝕，甚至下面的珊瑚礁還是大費周章用移植珊瑚礁的方式來增生。如果比照南中國海的某國做法那一定覺得日本人真蠢，沙子倒下去不就得了哪這麼費工。XD

日本政府的鑽漏洞理論是「條約中沒有明文規定『何謂礁岩』，因此事實礁岩不存在，漲潮時勉強露出海面的沖之鳥就是島」。至於島嶼要能為維持經濟活動部分，目前是還擱置，但想靠建設漁船補給基地來硬拗過去。
這理論是很硬拗沒錯，但想要否定這套理論也要送國際法庭仲裁，偏偏那是我國辦不到的事情。
最後還是要回到外交談判桌上，這次出動海巡我認為是作秀施壓成分居多。

但也必須承認像是遠洋漁業業者自身利益優先當然對此高調行動大聲叫好。因為我對遠洋漁業的鄉民行徑稍有了解，在我看來是蠻鄉愿的。不過這回他們有點道理。只是若搞到日本人面子都不好看，被經濟報復那要臭臉的人可比遠洋漁業業者還要多得多，就他們開心而已，何況搞不好跑其他海域的遠洋漁業還要因為自己人亂來失去訂單。

我還是強調真要抗議應該要聯合菲律賓、帛琉、密克羅尼西亞、甚至美屬關島塞班等地一起上，就這問題台灣跟日本單幹我覺得就是以前常用的老方法，借漁民問題炒作反日。
各位知道的，保釣船聽說改去走私洋菸了。
當然釣魚台問題上倒也真的給他們鬧出個漁業協定，「會吵的有糖吃」理論某種程度還是行得通的（雖然部分沖繩漁民很不爽），但那協定背後也是台灣人震災捐款捐出來的好感度才能成立。

沖之鳥問題本是日本右派搞出來的，但因放在那邊也沒害到多少人就是低調慢慢處理，這次我國把這問題拉到檯面上除了打日本政府的臉自嗨一下外我看不出來多少用處。以前也在哪邊提到過，本來KMT跟日本的自民黨保守派是反共立場一致的好麻吉，斷交之後關係也不算太差，但近年KMT改走親中反日路線，就把自民黨推開了。熱愛日本的蔣委員長應該不希望這種事發生。
（講真的我個人認為在台灣搞親中還有很實利的理論依據，但反日的實在不知道好處在哪邊，就不能學聰明滑頭一點兩面討好嗎？郭董在中國做生意也是日本朋友一堆啊）

說真的，其實這次事發前幾天我在查日本離島防衛的相關資訊，才又把沖之鳥問題複習一遍，但因這裡實在偏遠也沒多放在心上，想說要抗議也是中國跟韓國去抗議。沒想到過幾天就爆出這問題，我還蠻無言，覺得自己功力不夠，沒想到這問題也能炒作。因為時機實在太巧妙我都差點陰謀論上身懷疑該船是故意闖去被抓了，但想想沒證據而且就算是故意的也不會怎麼樣，就讓陰謀論歸陰謀論不多想了。

我國政府這次相當高調，海巡先上了，海軍也在背後助威。不過我看日本的那邊的報導都有註明，這可能是台灣的現任政府試圖在卸任前生事好牽制下任政府的親日路線。相較於台灣這邊的高調報導，日本方面的報導都是蠻低調的，除了政府的口頭抗議之外，相關海洋單位只說狀況在掌握中，沒有說明特定的對應措施。

像是這NHK報導也有寫：
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160501/k10010506001000.html
日本最南端の沖ノ鳥島沖 台湾が巡視船など派遣
5月1日 19時10分


最後還是總結一下我的看法：

日本確實理虧，但我國的高調護漁勞師動眾也不能解決問題，何況真要解決也要聯合其他離當地更近的國家一起上不是自己單幹。

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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2016 08:29:35
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