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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
 Posted - 04/03/2016 : 11:16:50
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| rpg連膛壓都沒有................ |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 12:40:06
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quote:
Originally posted by 小毛
那個低壓砲不是穿甲力不怎樣....
使用穿甲能力不是由砲口初速來決定的這類彈種，膛壓不高又何妨？
這類火砲的功能又不是只有「穿甲」一種。
對步兵而言，提供一般的「火力支援」來制壓敵方火力的需求是很大的。 |
Edited by - sun on 04/03/2016 14:52:28 |
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kmleu
路人甲乙丙
1442 Posts |
Posted - 04/03/2016 : 17:12:12
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本軍地面獵殺MBT配置與美國陸軍相比除M1以外,AH-1W/AH-64/地獄火/拖式/標槍一字排開相去不遠,相對承平時期可加碼空間有限,大量MBT上岸這類想定...
各式大小口徑射程曲射火炮本軍配置也算完整,但可直接前推支援第一線步兵之平射火炮除戰車砲以及研製中配置30mm鍊炮之雲豹和退役多年無後座力外,就少了些
沒人喜歡家園變戰場,西濱快速道路與國道一/三之間城鎮房屋密度較低外,兩條南北向國道之間,水泥建築物密密麻麻,大部分的房屋~算堅固,地形地物短期內改不了
步兵攻堅(如水泥建物群),76~120mm口徑平射火炮是好幫手,或許這也是俄軍從BMP-1/2/3以來的思維,但本軍各式輕重型戰車年華逐漸老去...
以古斯塔夫引無後座力炮為例,對應大型固定目標有效射程約700m,但沒有適當的瞄準具(印象中本軍對400~600m之人體目標射擊便須配合四倍光學瞄準鏡)
筒後噴火(射擊位置受限)敵火壓制等...想要one shot one kill 會很拚,短時間連發也很難,要求無後座力炮或火箭彈要準又要遠,很難不變重變貴,
或許投資平射火炮及其載具效益會長遠些,可提供第一線步兵(含陸戰隊)更多更直接火力支援拉長接戰距離,給予敵軍更大壓力,開路推進,火力還是比人力省事些, |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 01:13:17
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在短期內可見的未來，以雲豹家族為基礎的陸軍機步旅單位，可配置的車款可能有如下幾種:
1.號稱是IFV的真雲豹APC：遙控槍塔上的7.62mm和40mm自動榴彈槍
2.真IFV：配備30mm機砲的雙人砲塔款
3.配備81mm迫砲型
尚未確認定型的車款有：
4. 突擊砲款 105mm戰車砲
5. 拖式飛彈發射車
6. 救護車
7. 指揮車
8. 防空飛彈車
若只看比較明確的1,2,3款，每個機步連應該都會有這三款，遇到軟目標這三款都足以有效應對。遇到主戰車以外的各式裝甲車輛，30mm機砲也能提供對抗的能力，40mm自動榴彈槍則只能應對無裝甲的一般車輛。至於主戰車等級的目標，則必須請營部出動拖式飛彈車或是戰車連才能有效應對。
在這些背景設定下，小毛主張要在更進一步強化機步連戰力的話，可以考慮以下的作法。
1.大富之家的作法：每輛IFV／APC都裝上拖式飛彈發射箱，或至少配備雙人砲塔的30mm機砲款的IFV要加上拖式飛彈發射箱。
2.小康之家的作法：每輛IFV／APC都裝上有整合於遙控槍塔或雙人砲塔射控的150~160mm口徑的火箭發射筒或是無後座力砲，可使用穿甲能力達到850mm RHA的穿甲彈藥，以及各種其他彈藥。
3. 貧民一族的做法：步兵下車班配置類似RPG32效能的可攜式反裝甲武器。
4. 乞丐一族的做法：步兵下車班配置66火箭彈或紅隼
當然1,2都可以再加上3,4，只要有這樣的預算就好。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
1442 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 20:15:04
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題外話~若有錯誤請指正,戰鬥步槍300m準星投影寬度約84cm,發射端偏差2mm,300m外應該會超過84cm,不知各類火箭彈模瞄準具的性能為何?
單兵僅靠手感使用火箭彈進行立/跪姿射擊(臥姿射擊...一定要好好練過),壓鈑擊發瞬間如果又沒有依托,會偏差多少...實戰中縮短接戰距離應該會是優先選項
單兵攜行火箭彈如果能在封閉空間(如碉堡且一般騎樓寬度很少超過5m))發射,再配上現場可調延遲引信或快速瞄準器,用於短距離(200m)攻堅應該不差,
此類火箭彈初速慢一點應該也不是啥大缺點,若是車載反裝甲重型火箭彈,初速至少得和AT4(280m/s)/APILAS(293m/s)同一水平,瞄準具也不能太兩光
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慎．中野
我是老鳥
28283 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 22:18:56
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無誘導火箭彈本來特性上彈道就不安定，初速低表示彈道更不安定。
國造六六火箭彈無風狀態練習彈200m固定靶全連命中率不到50%。記憶還有點模糊這是保守估計，否則好像低於30%。
我對M72系列武器印象很差這是原因之一。因為那個簡單的壓克力瞄具真的不怎麼樣，初速低彈頭輕又是火箭彈這一切對命中率都沒幫助。
RPG-7的命中率也不好，但至少彈頭大威力方面沒話說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2016 22:24:23 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/04/2016 : 22:47:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
無誘導火箭彈本來特性上彈道就不安定，初速低表示彈道更不安定。
國造六六火箭彈無風狀態練習彈200m固定靶全連命中率不到50%。記憶還有點模糊這是保守估計，否則好像低於30%。
我對M72系列武器印象很差這是原因之一。因為那個簡單的壓克力瞄具真的不怎麼樣，初速低彈頭輕又是火箭彈這一切對命中率都沒幫助。
RPG-7的命中率也不好，但至少彈頭大威力方面沒話說。
「尾翼穩定」的武器，無論初速高、低，受橫風影響都大，只不過（在相同距離下）低初速影響時間較長，影響更大。
如果沒有「導引」系統予以及時修正，命中率不高，是可以預期的。
而會選擇低膛壓火砲，個人認為，是看上重量輕，後座距離短，可裝在小型砲塔內吧？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 14:50:30
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最近又做了一點研究，或許不要用大口徑無後座力砲，用大口徑火箭彈會好些。現在如SMAW等都有開發可以在密閉空間發射的彈種，由於火箭彈是連彈藥桶一起接到發射器來發射，所以在長久保存與多彈種選擇方面都很方便。
現在稍微變更一下想定：
IFV的30mm機砲砲塔/APC的40mm榴彈遙控槍塔都搭配兩管150~160mm口徑的火箭發射器，由砲塔/槍塔的光電系統整合測距與射控和仰角與發射前置量計算等等，兩管裡面的一管固定裝穿甲彈，另一管則裝破障或高爆彈。發射前由砲塔後方的艙蓋打開，車上步兵協助裝上火箭彈藥桶，由於是可在密閉空間使用的彈種，所以發射時的噴焰對於砲塔後方的人員影響較小。為了提高命中率，彈藥初速最好能超過250m/s，以便在最短時間內達到目標。150~160mm穿甲彈重量不超過20KG，對1m平方點目標有效射程600~800m，穿甲能力介於800~1100mm RHA之間。150~160mm高爆彈重量不超過20kg，對面目標最大射程1500~2000m，威力要超過105mm榴炮高爆彈(或可切換延時引信或空炸/定時引信)。
其它彈種也可以開發，像是子母彈，溫壓彈，甚至是UAV彈，砲射飛彈等，畢竟口徑大了，很多事情都可以做。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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kmleu
路人甲乙丙
1442 Posts |
Posted - 04/11/2016 : 16:32:28
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MK44/30mm鏈炮有效射程3000m,如此性能再加多樣蛋種選擇不配合射控系統未免暴殄天物,所搭配的武器(如大口徑無導引火箭彈)如果沒有相稱表現恐怕會失去互補效果
在下淺見與MK44/30mm鏈炮搭檔首選應該還是導引武器(TWO/Spike/.../導引火箭),俄軍BMP/BMD那種雙刀流,本軍應該是沒意願也沒辦法跟進...
本軍從L2000系/灘岸防禦火箭彈/紅隼一字排開整容並不差,灘岸防禦火箭彈可能是無後座力炮的替代品之一,無導引火箭蛋(初速250m/s以上,有效射程大約1200m)
再配合40榴彈發射器(有效射程1200m),對應載具如果是V150或以上等級輪甲,即使我方充員兵對上敵方由空中或海上滲透之精銳輕裝特種部隊,1200m接戰距離應該不算太差,
火箭彈發射器或許可考慮M2/3拖式飛彈(蛋重約20kg)發射器構型,要乘員探出車體裝填,這...誰想當幫貓掛上鈴鐺的老鼠呢!?請長官行行好,別為難大家吧!
紅隼比較適合當手炮,順手好用(好瞄使用限制少蛋種多)可能會比有效射程初速重要些,以上腦殘完畢... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 04/11/2016 : 17:39:15
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用大口徑火箭彈來代替步兵火砲是不得已的辦法，誰叫國軍沒有合適的車載步兵砲，也很難引進BMP3/BMP4等有100mm低壓砲砲塔。至於裝填這件事，由於發射器與彈藥桶是分離，平時不裝彈，等有任務需要時，才會從車內挑選出合適的彈要來裝填。至於人員要不要探出身體來裝彈，要看如何設計，砲塔也可以設計裝彈時將火箭發射器砲口高舉，讓車內人員不用探頭就把火箭彈藥桶裝上發射器。
每輛APC/IFV都裝有托式飛彈發射器，很好，我喜歡。上面的大富之家方案就寫到了，唯一的問題就是預算。退而求其次我才會推大口徑火箭彈，好歹也可以滿足步兵班/排會遇到的大部分任務需要。至於好一點的東西(高價飛彈)請放在連級或是營級吧，沒錢就不要想下放到班級了...
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國軍機步連將廢除60迫砲之討論
