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 台灣的生活與社會百態(12)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/19/2016 :  23:54:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
該事件時國軍的OODA循環比外邊慢了幾個數量級,被宰好玩是正常的,要緩解這種狀況就只能用夠極端的方式打破外邊的OODA循環,而現在除非是證據明確又遇到政府民意壓力巨大,就算被判死刑也是死不了的(更何況本案以實務做法也判不到死刑,因果關係論證時就有一堆模糊地帶),自然就沒有所謂要人去死可言了



做祭品這種用詞,真的是隨便講講,卻惡意滿滿.

還沒變成老害之前,小的還得學學怎麼樣講各種話要所有人都能聽得懂,卻越來越明白各種事情在磨跟喬之間,邏輯幾乎都要消失,只剩下誰先不耐煩,還有哪個道德良知點得高一點得乾脆自己退出去,省掉所有人都分得到的利潤~
小的公司就這樣退出了OO百貨的主要供應商,現在半死不活的撐在那裡.即使日本那邊還是拿我們公司的倉庫做日本那邊的廠商介紹,因為一開始的中介商根本是半拐半騙把合約拿到手,大多數資料都是假的,而我們外包的就得商量去酒家要負責給多少www

這種名氣之下道理無用,誰說你死就得死.
小的開始懷疑最高法院三審會是什麼樣子.
在要求公佈法官個人資料,讓選民自行刪減(?),加上已經有政治力量的家屬.
不管是連最高法院都要轉向給堆莫須有的罪名,還是法官們將賭上自己的未來前途做沒有希望的矜持?

啦啦啦~這個社會的未來是什麼哩~啦啦啦

Edited by - LUMBER on 01/19/2016 23:56:00
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ki1
我是老鳥

7050 Posts

Posted - 01/20/2016 :  00:53:07  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by LUMBER


做祭品這種用詞,真的是隨便講講,卻惡意滿滿.

這種名氣之下道理無用,誰說你死就得死.
小的開始懷疑最高法院三審會是什麼樣子.
在要求公佈法官個人資料,讓選民自行刪減(?),加上已經有政治力量的家屬.
不管是連最高法院都要轉向給堆莫須有的罪名,還是法官們將賭上自己的未來前途做沒有希望的矜持?



當時夠快就讓事件和諧落幕的話恐怕也不會發酵到今日立院DPP絕對多數+家屬當上立委了,法官受到壓力的可能也就小得多,甚至現在早就結束了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/20/2016 :  01:30:34  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by ki1
當時夠快就讓事件和諧落幕的話恐怕也不會發酵到今日立院DPP絕對多數+家屬當上立委了,法官受到壓力的可能也就小得多,甚至現在早就結束了



是啊,所謂和諧就該迅速把當事人全都起訴抓起來,全部安個罪名大快人心?
用蓄意殺人?謀殺?然後被挑出毛病被說不可能後繼續鬧?

督割之後,想鬧的只是覺得相信的自己太不剛好而已.
接下來還可能不鬧?
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  06:45:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

重點是台灣目前只有流氓和痞子,沒有華盛頓將軍.
這些流氓和痞子,隨便去打目前世界上任何的傭兵,都會被電假的.
更別講要去打左岸.



其實戰爭爆發時,會最早形成民兵團體的多半就是流氓之類的黑幫份子。因為他們原本就是一種武裝組織,像是之前還有新聞報導荷蘭飛車黨跑去中東參戰。南斯拉夫內戰好些民兵頭子在戰前都是黑幫頭目。近年烏克蘭東部內戰,也有親俄民兵重要人物在戰前是黑幫份子。

這一部分也因黑幫跟軍隊類似往往思想保守又很右,只是可能各團體之間支持的勢力有不同。

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1452248634.A.591.html
軍隊與黑幫


不過這類民兵因不受控制往往會思想偏激過於殘暴,正規部隊跟正規軍人如果沒倒還是還由他們掌控情勢較為適當。

至於台灣的華盛頓何在...其實最好是別派上用場,而且沒打仗也不可能知道誰是華盛頓。

話說好些國家的建國有功軍人,如芬蘭的曼納海姆、捷克的季斯卡、美國的華盛頓,都是在年輕時當過傭兵或在大國軍隊服役,有過海外戰爭經驗後回國參加獨立戰爭的。真有需要,未來看沒有參加過美軍還是哪邊的人吧。


quote:
分隔線


包含我在內,我相信很多入過伍的人,討厭的是國軍的反智、腐敗、落伍,而不是國軍本身。而且在軍隊裡頭就算對組織頗有怨言,但相信大家多少都有碰過一些好人。

只是一認真說到要怎麼救國軍,我們這類人有時也不得不神情嚴肅地說:「砍掉重練可能比較快」──特別在歷史上還真的很多砍掉重練建新軍更成功案例──但多半還是對國軍出現改革大師中興之祖抱有一絲蛋蛋的期待......這部分看新科國防部有無辦法吧。

不過我想學學美國人跟芬蘭人,學著必要時自己動手DIY也不錯。反正台灣在正規學校教育之外很流行課外補習班,而且這年頭網路跟交通都很發達,國軍沒教或他們根本不會的,可自己學。

或者像前面說的,自己去海外軍隊留學。法國外籍兵團或者是美國綠卡軍團都有機會。


至於說到洪仲丘案,該次抗爭最大的成果就是將軍法回歸司法,就算該案本身最後未達當初抗爭者希望重判結果,但誤打誤撞這有助減少國軍內部舞弊現象,有助於國軍改革。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 01/20/2016 :  06:50:24  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
整件事的問題當時就是"我看你不爽所以要搞你"、"如果我不能接受就是你們XXX",所以不論國軍做什麼都不會被採信
這不是國軍動作快或慢、程序處理而是信仰問題
現在礙於軍人身分不好意思說真話
可以自行看參照桃檢對某事的講法,然後放到某些人FB上,就可以知道結果了
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  07:16:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

整件事的問題當時就是"我看你不爽所以要搞你"、"如果我不能接受就是你們XXX",所以不論國軍做什麼都不會被採信
這不是國軍動作快或慢、程序處理而是信仰問題
現在礙於軍人身分不好意思說真話
可以自行看參照桃檢對某事的講法,然後放到某些人FB上,就可以知道結果了




我上蘋果網站爬文,這是最早最早的兩則報導,那時還沒起風。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130706/35131124/
役男禁閉暴斃「被長官操死」
恐烈日體罰致腎衰竭「應給交代」
2013年07月06日

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130707/35132891/
操死役男 軍方迫簽保密書
生前最後通話 「長官整我」
2013年07月07日

以我的觀點,此案引發的抗爭乃是我國無數退伍義務役軍人長年積怨被導火線引燃爆發的結果。批評這幫鄉民對此案小題大作是很容易──過去出了那麼多大小事死了人不都沒事嘛──但我的感想是,「出來混遲早要還的」。

很久以前法國有個德雷福事件,維基百科翻成「屈里弗斯事件(Affaire Dreyfus)」。大體來說是個猶太裔法國軍官被控叛國,但外界質疑審判不公,後來發展成撼動法國跟法軍的政治事件。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E9%9B%B7%E7%A6%8F%E6%96%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6
屈里弗斯事件

法軍因為此事權威大失,也成為後來影響世界歷史的猶太人復國運動遠因之一。但比起在案子本身中的過失,這件事是長年的歧視猶太人跟法軍內部管理不當的造成的。

很多案子都是單一看沒什麼大不了的,但整體檢視就是組織問題。

像是管理界有個「海因里希法則(Heinrich's Law)」是由美國著名安全工程師海因里希(Herbert William Heinrich)提出的300:29:1法則。這個法則意思是說,當一個企業有300個隱患或違章,必然要發生29起輕傷或故障,在這29起輕傷事故或故障當中,有一起重傷、死亡或重大事故。

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140818/453766/
300:29:1的安全法則

如果照這理論,有一個洪仲丘,後面還有29個實際受害跟300個差點受害的倒楣鬼。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 01/20/2016 :  07:25:40  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
所以就是"我看你不爽所以要搞你"、"如果我不能接受就是你們XXX"
有沒有當過兵只是藉口而非原因
我就認為還好,有認識同學服完役是"乾我屁事"

這件事單一來看真的沒甚麼
但拉成長遠事件的話就是集體理盲+狂熱
1932年某一群人也這樣搞,下場??今天日本要還債了



==========================
"我們本來就沒有什麼特別目的,我們認為只要先破壞,就會有人來建設"
"政黨的腐敗只能抽象地呼喊,卻無法提出具體的證據"
"我沒有槍彈無所謂,只要有大和精神就可以,總之我只想力戰一番!"

Edited by - ChoshuTripneustes on 01/20/2016 07:28:32
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  07:40:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

所以就是"我看你不爽所以要搞你"、"如果我不能接受就是你們XXX"
有沒有當過兵只是藉口而非原因
我就認為還好,有認識同學服完役是"乾我屁事"



義務役被志願役搞過的人真的很多,軍旅生活版義務役戰志願役是主流,這就是長年積怨。

其實志願役被志願役搞過的人也一樣不少,也有人有不滿,只是既然身處同一利益共同體自然怨氣爆發少,因為薪水證明可以消怨氣。但義務役可沒有,當兵得到的只是不滿。

近年坊間關於回顧軍旅生活的隨筆散文、漫畫集也有不少,但大都口徑一致,「退伍才是真的」,談到退伍都超爽。這能看出阿兵哥們對國軍的看法之冰山一角。


我國志在從軍報國或認為當兵是人生歷練的熱血青年其實沒有比較少,但當完兵多半對國軍相當失望,特別是陸軍的是如此。這種狀況冰凍三尺非一日之寒。

若國軍又特別是陸軍幹部搞不清楚自己或組織錯在哪裡,加以改革,那這積怨不會消。


還有我個人陸軍跟海軍都待過,真的差蠻多的。海軍不錯。我認識的人則在空軍待過,聽他描述感覺組織運轉確實很好。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/20/2016 07:46:46
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 01/20/2016 :  07:47:31  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
就我們連上的志願役來說會搞人的根本沒有
反倒是義務役的很愛搞

所以這是國軍問題還是軍隊來自社會呢?
搞不清楚問題在哪邊的話就只盯著別人錯誤甚至亂加罪名
只會讓國軍更加被動認為做啥都沒差少做少錯罷了

Edited by - ChoshuTripneustes on 01/20/2016 07:50:00
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  07:57:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

就我們連上的志願役來說會搞人的根本沒有
反倒是義務役的很愛搞
所以這是國軍問題還是軍隊來自社會呢?



軍隊就是社會。

如果覺得組織有問題卻認為都是別人的錯,有時候要照照鏡子。


我回想起一件事,我認識的一票人,曾把人搞到送進精神科住院受到懲處,但大多認為是被送進精神科的人有問題,裝瘋賣傻,其他人被他們這樣搞怎麼都很正常。後來我多學了一點這方面的知識,顯示每個人的精神狀況都不同,他們有些動作確實是太超過了。

某種意義上這人只是送精神科可能還好,在以前槍彈比較好拿的狀況可能是換我們被開槍掃射,但可能我上前去勸阻中彈被打死,搞人的沒事。XD
(國軍真的發生過這種事,而且就是勸阻被打死,搞人的沒事)

二戰時巴頓將軍掌摑罹患PTSD的士兵認為他是懦夫之事引發軒然大波,但各位說是巴頓比較正常還是阿兵哥比較正常呢?研究巴頓,怎麼看他都不正常。



回到洪仲秋案,激情過後,這事已經被交給相對公正第三方的司法去處理了,應該算對雙方都算公平的處理法。

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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/20/2016 07:58:37
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 01/20/2016 :  07:58:23  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
看看這些XX團體,真的該照鏡子了
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  08:08:25  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
其實不只義務役退伍者常對國軍陸軍管理不滿。

留學美軍的海歸派軍官也常適應不良對陸軍有所不滿。之前待過法國外籍兵團又回國當兵的那位在記者採訪時也對陸軍管理大表不滿暗示在法軍根本不會有這麼多蠢事。甚至國軍內部比較知識份子的支援兵科軍官也常對佔據主流高階職位的戰鬥兵科自己人有不滿。

我得到的各種資訊包含個人經驗與研究,幾乎都指出咱們陸軍有問題,這不改不行。軍法移交司法減少違法行政與官官相護現象,我真的認為長遠來看對陸軍跟國軍全體是好事。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hawkeye
我是老鳥

6713 Posts

Posted - 01/20/2016 :  08:52:43  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

[quote][i]重點是台灣目前只有流氓和痞子,沒有華盛頓將軍.
這些流氓和痞子,隨便去打目前世界上任何的傭兵,都會被電假的.
更別講要去打左岸.


這些只敢在台灣島內耍嘴皮只敢罵國民黨的鄉民恐怕連菲律賓都打不過喽~
要建立台灣國永久擺脫"萬惡中國"糾纏ˋ那就得學以色列吧ˋ以色列建國來打了多少仗?看阿拉伯語教材中東地圖竟然沒有以色列國名ˋ可見她們是多恨了~
有位以色列青年服役放假時還要帶槍回家ˋ他接受訪問說週遭阿拉伯國家他們輸再多次多沒關係ˋ以色列輸一次就沒了!而且以色還得到美國優渥的武器物資支援ˋ那像我們國軍用的都是次等貨~
那台灣要獨立建國也可以ˋ全島要塞化ˋ全民皆兵ˋ不論男女都得義務役ˋ役期兩年以上ˋ每年還要回役訓練一個月以上到除役ˋ如何?
看到一些新新政黨的年輕男立委兵都不當了ˋ是誰當初要求兵役役期一再減短?還要周休二日?是誰要求廢除軍法?是誰要求縮減國防預算?是誰要求軍方讓出營區訓練場地給地方政府後炒地皮中飽私囊?!
我能說喊台獨是騙誰呀?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 01/20/2016 :  09:12:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
[br


前越南共和國的海外遺民只能含淚唱國歌弔念已經失去的故國~
https://www.youtube.com/watch?v=KqME031AY5s
每次看到這就有點不甘有點傷心ˋ曾經是我們的反共盟友越南共和國為何淪亡了?!
老美幫南越(越南共和國)打了十餘年越戰ˋ結果是甚麼?話說1975年北越要攻下西貢南越就要淪亡之際當時美國總統福特想要救援南越ˋ但國會不准ˋ因為越戰已經把美國拖的太慘了ˋ就看著南越死吧~
老美打下伊拉克滅掉海珊後就不管了ˋ造成IS壯大ˋ如今美國連IS都不想出兵了只是丟丟炸彈~
烏克蘭和克里米亞半島問題老美也是不管吧ˋ因為不想跟俄國打仗~
如今的中國共產黨統治下的中國兵強馬壯ˋ不論軍事經濟人力物力都是老美難以克制的ˋ美國當年連越共都打不掉ˋ她還可能去跟中國共產黨開戰嗎?
而1949年老美杜魯門可以拒絕援救二戰盟友蔣中正的國民黨政府ˋ放任共產黨拿下整個中國大陸百萬里江山ˋ要不是韓戰連台灣都不保~
再說美國日本都和中華人民共和國建交條文都有"台灣是中國不可分割領土"這但書ˋ美國怎麼可能為台灣出兵???????????????????????
說靠美國可以保護拯救台灣是癡人說夢話!!!!!!!



說道南越淪亡
之前有個美國軍人寫了本書
我在美國海軍戰略學會月刊上看到書評

那位美國軍人參與越戰擔任美軍幕僚
看到越南淪陷百思不得其解怎麼會這樣
所以寫了這本書
我突然忘了書名 要回去找找
他的結論有點讓我嚇一跳
他的理論是美軍撤離前高估南越的實力 低估北越的軍力

當時美軍的戰略是, 經歷美軍的掃蕩打擊, 北越無力突破南越的中央高地防線
結果沒想到北越竟然快速突破防線 導致美國來不及反應南越就GG了

這給台灣 南韓 日本 等盟國一個教訓
不要以為只要有美國乾爸幫助就一定能打贏
前提是要撐夠久不能太早GG
假設南韓的38防線突然被突破 北韓馬上殺到釜山
或許南韓就會重蹈南越的覆轍
台灣也一樣

八年抗戰國軍也一樣
假設國軍不能轉進重慶 在南京到武漢一線就被全殲, 美國想幫都沒戲

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/20/2016 09:14:14
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  09:13:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
看到一些新新政黨的年輕男立委兵都不當了ˋ是誰當初要求兵役役期一再減短?還要周休二日?是誰要求廢除軍法?是誰要求縮減國防預算?是誰要求軍方讓出營區訓練場地給地方政府後炒地皮中飽私囊?!
我能說喊台獨是騙誰呀?



這些基本上跟台獨或政黨無關吧。之前不是還有人喊若泛綠上將恢復徵兵制,向我等已經當完兵的軍宅摧票。結果國防部自己人說回不去了。

而且統計數據顯示甚至最反對恢復徵兵的其實是老人不是年輕人。想要軍方釋出土地好炒作當然也不可能是還沒當兵的年輕人而是地方有錢老人。

----
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1292227
民調:多數國人支持徵兵制 國防部:回不去了
2015-04-20 10:49

〔記者羅添斌/台北報導〕民進黨立委蕭美琴今天在立院外交國防委員會質詢時,舉出中研院社會所「中國效應研究小組」進行的民調,題目是:「請問您是否贊成台灣為增強軍力而恢復徵兵?」結果顯示,各年齡層都以壓倒性幅度表示支持恢復,蕭美琴認為國防人力與財政負擔的問題必須嚴肅面對。

國防部副部長陳永康則指出,募兵制現在「無法走回頭路」。
(略)
----

http://udn.com/news/story/7314/848685
恢復徵兵制 逾5成民眾支持
2015-04-20 14:52 聯合晚報 記者洪哲政/台北報導



我們真的不要冤枉少年郎。何況剛當完兵的30歲中年大叔們可是壓倒性支持恢復徵兵制。XD



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/20/2016 09:17:30
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 01/20/2016 :  09:26:45  會員資料 Send 白河子 a Private Message
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Originally posted by ChoshuTripneustes

就我們連上的志願役來說會搞人的根本沒有
反倒是義務役的很愛搞

所以這是國軍問題還是軍隊來自社會呢?
搞不清楚問題在哪邊的話就只盯著別人錯誤甚至亂加罪名
只會讓國軍更加被動認為做啥都沒差少做少錯罷了



那是因為您沒碰過會搞人的
在下服役的時候得為了業務改假or領了假單繼續留營加班印資料,還是被某些志願役學長+義務役學長當成打芒懶鬼然後惡搞......反正在學長眼中學弟就是命賤爆肝應該就是,不這樣就是偷懶
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  09:29:54  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://youtu.be/wvnHKTNhUio
青禾動畫-國軍與狗

經典動畫,現役退役陸軍弟兄必看。
( ̄▽ ̄)b


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4560 Posts

Posted - 01/20/2016 :  09:35:31  會員資料 Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野



http://udn.com/news/story/7314/848685
恢復徵兵制 逾5成民眾支持
2015-04-20 14:52 聯合晚報 記者洪哲政/台北報導



我們真的不要冤枉少年郎。何況剛當完兵的30歲中年大叔們可是壓倒性支持恢復徵兵制。XD




中野你要不要去問問看還沒當過兵的年輕學子,有多少人會贊成的?
至於為何當完兵的30歲中年大叔壓倒性支持?在下就舉個以前舉過例子吧......


當年在下還在讀竹中的時候,規定進出校門要著整齊制服,制服要紮進制服褲裡,要繫皮帶
結果在下那些愉快的同學們個個怨聲載道,成天向學校抗議不想要這樣,一走出校門口就把制服放出來~~~
等到他們高三快畢業時,教官來做問卷調查,問他們支不支持制服解放,說他們的決定會影響日後入學的學弟們,他們又一致全體舉手贊成通過......


會支持當兵的大人們,有多少人是認真理性思考過台灣的國防狀況的?還是"老子以前被國軍搞過,你們這些死小鬼也別想逃"的心態在支持恢復徵兵?


Edited by - 白河子 on 01/20/2016 09:48:47
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/20/2016 :  09:41:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
徵兵制肯定是不會廢除阿
大家看著辦

只是募兵制也不會廢也不該廢
陳永康只是說募兵制回不去了 也沒說要廢徵兵制或是恢復(根本沒廢何來恢復)
我只希望陳永康能夠在新政府繼續被任用 這種有遠見的軍官很難得了

募兵制當然要保留阿, 不然不說別的,
陸軍的裝備管理人制度以及初級領導士制度很難不靠五年役期志願役士兵
更不要提海軍空軍這種專業性更高的軍種需要志願役士兵

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/20/2016 09:44:34
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 01/20/2016 :  09:42:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子
會支持當兵的大人們,有多少人是認真理性思考過台灣的國防狀況的?還是"老子以前被國軍搞過,你們這些死小鬼也別想逃"的心態在支持恢復徵兵?



其實我隱約有印象當年我連幼稚園都不想去,遑論小學。
但幼稚園就算了,如果你問我要不要送小朋友去上小學,我會說要呢。

傳統跟義務大都是這麼一回事嘛,進去前不想去,出來又覺得很開心了。
軍隊就是專門把人改造成M男的地方,有2/3左右的思想改造成功率還算不錯。
┐( ̄▽ ̄)┌


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

28991 Posts

Posted - 01/20/2016 :  09:51:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

徵兵制肯定是不會廢除阿
大家看著辦

只是募兵制也不會廢也不該廢
陳永康只是說募兵制回不去了 也沒說要廢徵兵制或是恢復(根本沒廢何來恢復)
我只希望陳永康能夠在新政府繼續被任用 這種有遠見的軍官很難得了



衝康兄說的那句話大半是「人在朝廷嘴不由己」吧。XD
不過他海軍出身又跟老美海軍關係好,在搞定海軍上頭確實是有本事。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 01/20/2016 :  10:05:54  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
我1977年生的,上小學的時間沒差你幾年,哪來的拿80年代末的社會現況套80年代初?
語言政策是比較的,如同有人認為當年鬼子在台灣的語言政策都比較溫和,所以,誰給你偷換概念?

quote:
Originally posted by HOTARU

quote:
Originally posted by helldog

從一年級到六年級整整跨越了6個年頭,社會當然會變啦,拿80年代末的社會現況套80年代初,然後.....



我上小學可是1980年的事,這算80年代末?怎麼我覺得是你們拿80年代初甚至70年代來套80年代末甚至90年代?

電視劇的例子我也看過,所以到底是威權打壓還是社會風氣使然?你遇到高壓的壞老師不爽是一定的,但把冷戰時代的語言統一政策上綱上限到威權打壓,不也是一種偷換概念?



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 01/20/2016 10:12:23
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helldog
路人甲乙丙

4844 Posts

Posted - 01/20/2016 :  10:09:51  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
把慎大講的話再貼一次
其實不只義務役退伍者常對國軍陸軍管理不滿。
留學美軍的海歸派軍官也常適應不良對陸軍有所不滿。之前待過法國外籍兵團又回國當兵的那位在記者採訪時也對陸軍管理大表不滿暗示在法軍根本不會有這麼多蠢事。甚至國軍內部比較知識份子的支援兵科軍官也常對佔據主流高階職位的戰鬥兵科自己人有不滿。


裝睡的人是叫不醒的。

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

看看這些XX團體,真的該照鏡子了



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 01/20/2016 10:10:43
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HOTARU
路人甲乙丙

3586 Posts

Posted - 01/20/2016 :  10:11:16  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by helldog

我1977年生的,上小學的時間沒差你幾年,哪來的拿80年代末的社會現況套80年代初?



這話不是你講的?怎怪我?
quote:
Originally posted by helldog

從一年級到六年級整整跨越了6個年頭,社會當然會變啦,拿80年代末的社會現況套80年代初,然後.....


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 01/20/2016 :  11:06:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message
是阿,哪個人沒被搞過?
就連叫人站二-四哨都是搞人;要求不是一個人的時候,所有人都會覺得被搞。
一年役期裡面。其中一個月被搞到,就是兵一定會被搞的證明~
可是合不合理每個人都有一個標準
自己是既得利益者,也是受害者,也是加害者的時候,是非怎麼算就耐人尋味了。

有人說當過兵會變腦殘,小的也只想說整個人想攤下來好好享受又不是錯。
連玩個遊戲都會被說當完兵變腦殘,難道當人想懶就會被當成兵來看?

是阿,大家都在不滿,不滿在義務役就是強迫所有人一起當。
拿那位當過法國兵強者的說法:�虴A自己要來這裡的�苤C
要是他拿這個標準去帶新兵義務役,小的很想知道結果怎麼樣哩,哈哈~

是阿,大家都不願役。
可是是非觀念講到最後,好像出身在台灣就是錯,怎麼樣?很公正吧?
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