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ki1
路人甲乙丙
5528 Posts |
 Posted - 01/01/2016 : 10:12:45
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在電廠等定置用途上蒸氣性狀幾乎跟機組效率直接掛鉤,性狀高別人一截的效率也是相應得高出一截
然而比對一些二戰戰艦的耗油量後除了愛荷華和大和這種懸殊對比外似乎不一定與蒸氣性狀有相應的差距?
(如全功率附近時KGV/黎賽留的效率跟俾斯麥相似,而前衛在全功率的效率則高得可怕,甚至超過愛荷華)
在這方面似乎跟1930年代後的蒸氣機車設計遇到相似的問題(弄好流體力學設計比單純追求高溫高壓有效*)?
*:André Chapelon透過改進流體力學方面的設計等讓蒸汽機車性能及效率大幅提升
俾斯麥:58 kg/cm2(825 psi) at 450 °C (842 °F)
138000shp 325g/shp*h
115500shp 320g/shp*h
69900shp 335g/shp*h
39000shp 370g/shp*h
24900shp 415g/shp*h
15000shp 500g/shp*h
愛荷華(82年,使用熱質較高的輕柴油):42 kg/cm2(600 psi) at 468 °C (875 °F)
186260shp 302g/shp*h
138190shp 291g/shp*h
90290shp 297g/shp*h
61010shp 309g/shp*h
38730shp 355g/shp*h
13290shp 606g/shp*h
KGV:28 kg/cm2(400 psi) at 371 °C (700 °F)
111700shp 325g/shp*h
前衛:28 kg/cm2(400 psi) at 371 °C (700 °F)
130000shp 286g/shp*h
黎賽留:27 kg/cm2(384 psi) at 350 °C (662 °F)
137160shp 322g/shp*h
46120shp 386g/shp*h
26755shp 458g/shp*h
25635shp 499g/shp*h
21995shp 505g/shp*h
大和:25 kg/cm2(400 psi) at 325 °C (700 °F)
166120shp 377g/shp*h
151707shp 379g/shp*h
44790shp 458g/shp*h
30739shp 455g/shp*h
17432shp 442g/shp*h
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 01/02/2016 : 22:07:48
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個人認為，戰艦的輪機比起性能效率更在乎可靠性
因為戰艦的船身上方甲板有複雜厚重的水平裝甲
萬一需要大修甚至交換鍋爐、渦輪組時，工事困難，戰時緩不濟急
德國愛用的高溫、高壓華格納爐，當時的可靠性不敢恭維
俾斯麥型戰艦、希巴型重巡的戰歷血淚斑斑，不假多述
日本人入手北德羅德輪船的雪倫霍斯特號，改裝成空母神鷹後
也是受不了華格納爐的故障率，寧願再花半年換裝成（源於英國的）艦本式呂號爐
大和型戰艦用的艦本式呂號爐，是由翔鶴型的高溫高壓爐降低規格
都是以可靠耐用為優先考量。 |
Edited by - 玄史生 on 02/03/2016 03:22:16 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/24/2016 : 21:43:18
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小的有段時間比較懷疑，KGV之所以使用垂直裝甲，跟輪機有沒有一定程度的關連。
R級有提過輪機受到艦寬的影響，那爾遜的輪機可能也受到傾斜裝甲的影響，KGV就用回不佔空間的垂直裝甲配置? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 01/24/2016 : 23:42:09
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所以軍艦比起效率
更重視功重比或體機積出力比之類的? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 01/25/2016 : 00:07:27
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因為考慮出力/燃油效率之前,你要先塞得進去阿
塞不進去後面的都別想
(某H戰艦例外,強迫使用柴油機+高速要求,噸位完全不同檔次) |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 01/25/2016 : 01:27:02
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話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機 |
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ki1
路人甲乙丙
5528 Posts |
Posted - 01/25/2016 : 01:33:02
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quote:
Originally posted by LE323
話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機
德國:K級,萊比錫級
日本:千歲級,香取級 |
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LE323
路人甲乙丙
1140 Posts |
Posted - 01/25/2016 : 01:53:29
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by LE323
話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機
德國:K級,萊比錫級
日本:千歲級,香取級
那能用在噸位更小的驅逐艦和護衛艦上嗎 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 02/03/2016 : 21:43:18
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quote:
Originally posted by LE323
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by LE323
話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機
德國:K級,萊比錫級
日本:千歲級,香取級
那能用在噸位更小的驅逐艦和護衛艦上嗎
混用動力的應該沒有。
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 02/04/2016 : 12:48:56
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quote:
Originally posted by LE323
話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機
這種配置沒有意義,因為蒸氣鍋爐不能隨便關,重開機到暖機要半天,沒有想要高速時才打開這種事.蒸氣鍋爐加柴油機只有兩個作用,一個就是鍋爐還沒燒熱前可以靠柴油機低速行動,另一個就是將蒸氣與柴油同時開動增加馬力. |
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ki1
路人甲乙丙
5528 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 10:15:01
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by LE323
話說以二戰時的技術能讓軍艦採用蒸氣輪機加柴油機的動力配置嗎
巡航時用柴油機，需要高速航行時用蒸氣輪機
這種配置沒有意義,因為蒸氣鍋爐不能隨便關,重開機到暖機要半天,沒有想要高速時才打開這種事.蒸氣鍋爐加柴油機只有兩個作用,一個就是鍋爐還沒燒熱前可以靠柴油機低速行動,另一個就是將蒸氣與柴油同時開動增加馬力.
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe1952/1962/111/1962_111_335/_pdf
海自的秋月級(I)可以在點火後一小時內主機運轉,兩小時內達到全出力
K級(235psi,飽和蒸氣)則有無視安全防護時可以在數分鐘這個數量級上從冷機到工作壓力的說法(當然 壽命影響很大),操作離合器的時間(15分左右)還比較嚴重
使用更適合急速啟動的鍋爐也能改善這方面的表現,如二戰英國SGB(蒸氣砲艇)採用的閃蒸式鍋爐,輪機方面則可以利用帶減速比的液力離合器(3:1的在拖船上常見)+一段減速齒輪達到1:25~30左右的減速比,把渦輪尺寸盡量壓縮(減少熱應力問題,由於指用來高速巡航也能接受較低的傳動效率) |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 17:10:27
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蒸汽鍋爐因為是燒熱水的蒸氣去推,所以需要一定時間加溫,這是不能隨便關的原因,否則冷水加溫可慢了,假如是寒帶冬天那還不能關火,否則會碰到一爐冰塊......
但如果有辦法維持在一定溫度,也就是隨時都在燒,那要加溫到運作時間就可以很快,而至少寒帶會有這需求,否則整爐冰塊會搞壞爐...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6799 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 17:18:04
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所有鍋爐都是可以互通的?
可以只燒一個鍋爐維持全部鍋爐的溫度? |
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dasha
版主
41552 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 17:29:51
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| 這個小弟就不清楚了,船隻蒸汽鍋爐發展小弟不熟. |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 02/14/2016 : 18:56:06
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只燒一爐??
可以呀
管路有通不
就好了嗎??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 06:00:08
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quote:
Originally posted by ki1
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe1952/1962/111/1962_111_335/_pdf
海自的秋月級(I)可以在點火後一小時內主機運轉,兩小時內達到全出力
K級(235psi,飽和蒸氣)則有無視安全防護時可以在數分鐘這個數量級上從冷機到工作壓力的說法(當然 壽命影響很大),操作離合器的時間(15分左右)還比較嚴重
使用更適合急速啟動的鍋爐也能改善這方面的表現,如二戰英國SGB(蒸氣砲艇)採用的閃蒸式鍋爐,輪機方面則可以利用帶減速比的液力離合器(3:1的在拖船上常見)+一段減速齒輪達到1:25~30左右的減速比,把渦輪尺寸盡量壓縮(減少熱應力問題,由於指用來高速巡航也能接受較低的傳動效率)
還是一樣毫無意義,柴油機或燃氣渦輪的備便是以秒計,開到全速最多以分鐘計,鍋爐再怎麼快也要數小時才能達到全速,根本沒有高低速組合的可能.實際上這種設計也不存在.
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ki1
路人甲乙丙
5528 Posts |
Posted - 02/15/2016 : 23:26:34
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by ki1
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjasnaoe1952/1962/111/1962_111_335/_pdf
海自的秋月級(I)可以在點火後一小時內主機運轉,兩小時內達到全出力
K級(235psi,飽和蒸氣)則有無視安全防護時可以在數分鐘這個數量級上從冷機到工作壓力的說法(當然 壽命影響很大),操作離合器的時間(15分左右)還比較嚴重
使用更適合急速啟動的鍋爐也能改善這方面的表現,如二戰英國SGB(蒸氣砲艇)採用的閃蒸式鍋爐,輪機方面則可以利用帶減速比的液力離合器(3:1的在拖船上常見)+一段減速齒輪達到1:25~30左右的減速比,把渦輪尺寸盡量壓縮(減少熱應力問題,由於指用來高速巡航也能接受較低的傳動效率)
還是一樣毫無意義,柴油機或燃氣渦輪的備便是以秒計,開到全速最多以分鐘計,鍋爐再怎麼快也要數小時才能達到全速,根本沒有高低速組合的可能.實際上這種設計也不存在.
千歲/K級/萊比錫都是現實存在的
全蒸氣軍艦的加速時間也受到限制,不然光榮就不會被打靶了,COSAD同樣辦理即可
(單純的XX節和XX節但Y節備便時的燃料消耗量是不同的) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 02/16/2016 : 02:13:05
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quote:
Originally posted by ki1
千歲/K級/萊比錫都是現實存在的
全蒸氣軍艦的加速時間也受到限制,不然光榮就不會被打靶了,COSAD同樣辦理即可
(單純的XX節和XX節但Y節備便時的燃料消耗量是不同的)
他們的存在不是為了高低速搭配.蒸氣鍋爐與柴油機並用的情況下柴油機只是輔助,而不是低速巡航用引擎.德國船我不清楚特地去查了一下,K級跟日本的千歲級的柴油機其實都是為了省油,K級要延伸航程,而千歲因為是補給艦要節約自身耗油多裝補給用油,用柴油機只是為了節約純用鍋爐的重油消耗.蒸氣鍋爐的特性不可能隨便關掉,就算停船中也要維持點火狀態,所以本來就一直保持低速運轉的動力,根本沒有另外裝柴油機的必要,而且當年的柴油機出力低,真的關掉鍋爐光靠柴油機還不足以維持巡航速度,因此千歲巡航還要並聯巡航專用渦輪機,不能只靠柴油機.
而前面講的香取型更不是高低速配,香取的蒸氣渦輪與柴油機只差八百馬力,極速也只有18kt,會有這樣的動力裝置是因為身為練習艦,要讓學員學習兩種機關的操作.
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Edited by - HOTARU on 02/16/2016 02:54:03 |
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dasha
版主
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二戰軍艦輪機效率與蒸氣性狀的關係?
