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 中華民國空軍未來發展前景與展望---1
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 08/28/2016 :  07:32:52  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
我想

空軍提的是"國機國造"

1億政府提的是"自研自製"
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 10/03/2016 :  09:54:57  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
新任的第4副院長馬萬鈞則兼任航空研究所長職務。馬萬鈞具有軍職身分,中科院代號「織女星專案」,以現役IDF戰機TFE-1042-70發動機引擎為基礎,評估研發新一代戰機所需噴射引擎與推進系統,就是由航空所負責

馬萬鈞7月中旬在國防部為國機國造所舉辦的論壇中表示,對於研製軍機能量表達,我國技術、經驗傳承問題不大,當年赴美學習技術、製作IDF戰機的人才將陸續退休,若這3、5年內還不開始,那(國機國造)就沒有了。

知情人士指出,因國防部將國機國造交由中科院擔任主合約商,馬萬鈞出任第4副院長並不意外,畢竟航空所在發動機引擎的研發工作沒有停過

http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=4808

Edited by - Dr Evil on 10/03/2016 09:55:22
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 10/03/2016 :  11:04:59  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by amazon373

是阿 是阿 某某某 告訴我 idf 上到30000呎時 一顆只剩3000磅的推力 那又如何 照樣飛過1.8 飛到波震到試飛員受不了 實在是太扁了 身子骨 厚實一點 再多點油 不是很好。



飛上高空時,哪家噴射動力引擎的推力都會只剩下在地面上的幾分之一,除非你用火箭引擎造飛機。


國外同好網友提供的資料數據:

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=6032&page=4

F100-PW-100發動機與Atar 9K50發動機在幾個不同高度與速度下的軍推表現:

Static dry thrust & SFC(地面靜止與標準狀態下軍推輸出與耗油率∼一般我們所能看到的帳面推重比數據都來自於此)
Atar 9K50: 5,000kg / 0.97 kg/kg-hr
F100-PW-100: 6,800kg / 0.68 kg/kg-hr

600kts, low level penetration(低空0.9馬赫突防飛行時推力輸出與耗油率)
Atar 9K50: 4,550kg / 1.37 kg/kg-hr
F100-PW-100: 4,700kg / 1.25 kg/kg-hr

Mach 1.15 @ 36,000ft(36,000英呎高度1.15馬赫飛行時推力輸出與耗油率)
Atar 9K50: 1,900kg / 1.25 kg/kg-hr
F100-PW-100: 1,600kg / 1.32 kg/kg-hr



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts

Posted - 10/08/2016 :  13:53:28  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
看這數據,難怪幻象適合跑高空,中層留給F16,不換引擎,大概是新引擎也是適合高空和幻象重疊,那幻象退了以後咋辦,用增程天弓遞補?,買新的F16?新機粉貴哪!一架7000萬美刀要吧!請問一下,原先那些F16的雷達是否換新還是昇級部件,有殘餘價值嗎?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 10/08/2016 :  14:35:48  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
台灣自己用不到拆下來的 APG-66(V)2
除非保留幾十組 日後裝在高教機上

大概折價賣給諾格回收 殺肉供應其他用戶吧

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 10/08/2016 :  22:16:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

台灣自己用不到拆下來的 APG-66(V)2
除非保留幾十組 日後裝在高教機上

大概折價賣給諾格回收 殺肉供應其他用戶吧

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/



F-16的APG-66(V)2的大小
可以塞在高等教練機(例如IDF-T/T-50/M346)的機鼻上面嗎?
我想大小應該不合巴
之前T-50也最多只能裝APG-67型雷達
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ASMP
路人甲乙丙

1556 Posts

Posted - 10/09/2016 :  09:41:19  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
當年AT-3B為了裝空射雄二,也有修改APG-66裝上去,就不知是AT-3B的機鼻本身就夠大,還是有把APG-66的天線改小。

另外從這次中科院參展日本航展的項目來看:
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=352&catalog=45

中科院未來有將主動相列雷達部署在陸基、艦載以及空用系統的計畫,如果這空用系統指的是戰機雷達,應該可以將IDF的雷達再升級,那汰換下來的APG-67給IDF-T使用正好。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4883 Posts

Posted - 10/10/2016 :  00:26:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
看網路資訊 AT-3B 裝的是 APG-66T
這是西屋(現諾格)針對 F-5 升級市場研發的縮小版




===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9709 Posts

Posted - 10/10/2016 :  12:19:19  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我是希望下一代高教機, 都要有射控雷達(平時操演可以不裝)
戰時可以當對海和對地打擊機使用
或是掛電戰夾艙當電子反制機使用
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darkmoon
路人甲乙丙

846 Posts

Posted - 10/10/2016 :  13:43:38  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我是希望下一代高教機, 都要有射控雷達(平時操演可以不裝)
戰時可以當對海和對地打擊機使用
或是掛電戰夾艙當電子反制機使用



空軍官校:你以為35中隊還我們飛機時拆掉雷達是幹嘛?

貪多嚼不爛,這麼簡單的道理一堆人幾十年都學不會,是哪樣?
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gera
我是老鳥

7691 Posts

Posted - 10/11/2016 :  09:59:04  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

最近思考,
F-16V升級至2022年,只有發動機未升級,
如升級為F100-229發動機,只需購買,無需研發,需要整合,但風險與難度都低,需要洛馬協助,但可在台灣更換升級與測試,
最大問題在於錢,
升級後可伴隨雷達與航電一路用到2040年左右.

IDF如接續(2022年後)再行升級,雷達與發動機,
兩者皆需注資研發,後者F125XX,需要整合,風險與難度中等,需要美國部份配合,但可在台灣自力完成,
需要錢也需要時間,
升級後,最多只能用十餘年,
F125XX可自用可(美商代為)外銷,但市場有限,並且如打算發展新一代戰機,也不太可能沿用.

........
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afsoc831
路人甲乙丙

974 Posts

Posted - 10/11/2016 :  17:28:13  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


最近思考,
F-16V升級至2022年,只有發動機未升級,
如升級為F100-229發動機,只需購買,無需研發,需要整合,但風險與難度都低,需要洛馬協助,但可在台灣更換升級與測試,
最大問題在於錢,
升級後可伴隨雷達與航電一路用到2040年左右.

IDF如接續(2022年後)再行升級,雷達與發動機,
兩者皆需注資研發,後者F125XX,需要整合,風險與難度中等,需要美國部份配合,但可在台灣自力完成,
需要錢也需要時間,
升級後,最多只能用十餘年,
F125XX可自用可(美商代為)外銷,但市場有限,並且如打算發展新一代戰機,也不太可能沿用.

........



別忘了CP值呀.........
不過未能引進適型油箱,有點失策呀~~~~

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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olddog
路人甲乙丙

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1951 Posts

Posted - 10/11/2016 :  18:56:55  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
應該還是老問題:大哥不賣......而且適型油箱在纏鬥的時候不能丟掉,很吃虧的....
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 10/17/2016 :  20:51:11  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/society/20161017/20161017930630.html
花蓮神秘巨響 台東也曾發生
中央社-2016年10月17日 上午10:45

(中央社記者盧太城花蓮縣17日電)花蓮地區今天上午8時許,發生巨大聲響,範圍涵蓋20公里;不過,消防單位並未接獲災情通報。台東縱谷上個月也發生神秘巨響。

「有聽到爆炸聲嗎」,今天上午8時許,花蓮的鄉民在網路上互相詢問,「怎麼了,聽到好大聲的音爆聲」,包括花蓮市、吉安鄉、新城鄉、秀林鄉,都有人反映聽到巨響。

有網友質疑是否中國大陸神舟十一號載人太空船發射失敗,墜落花蓮外海;不過,大陸發射時間是上午7時30分,差了40幾分鐘,且大陸方面宣布發射成功。

花蓮縣鄉鎮消防單位也接獲許多民眾告知,詢問是否有災情?花蓮縣消防局截至上午10時,並未接獲災情通報。另外,軍方單位也未接獲有演習通報。

台東縱谷9月8日也傳出神秘巨響,範圍涵蓋30公里;台東縱谷已經多次發生巨響,但沒人知道神秘聲音如何發生,以及發生的地點。

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May the Force be with you

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http://www.facebook.com/luke.liu3
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/17/2016 :  20:54:24  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/society/20161017/20161017930824.html
花蓮巨響聲 原因是F16超音速試飛
中央社-2016年10月17日 下午12:08

(中央社記者盧太城花蓮縣17日電)大花蓮地區今天上午發的巨響聲,原因找到了。空軍401聯隊研判,有可能是F16試飛引起的音爆,對地面安全不會有影響。

大花蓮地區今天上午8時許,發生巨大聲響,範圍涵蓋20公里,包括花蓮市、吉安鄉、新城鄉、秀林鄉,都有人反映聽到巨響。

空軍401聯隊調閱今天上午的訓練科目,在巨響發生時間,剛好有一架F16在中央山脈上空超音速試飛,有可能產生音爆聲。

401聯隊主任林國斌表示,F16超音速飛行時會產生音爆聲,但高度都是在4萬呎,通常地面不會聽到,今天可能是大氣溫度、風速和風向3種因素影響下,地面才會聽到音爆聲;不過,這音爆聲對地面安全不會有影響。

林國斌表示,F16只有在維修後才會做超音速測試,並不是常常會有超音速飛行。

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 10/20/2016 :  12:51:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
如果消息為真,計畫不變並有意執實,這種國造才叫畫唬爛

綠營擬花千億打造與陸抗衡的新戰機

http://udn.com/news/story/1/2033438
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sungf29
路人甲乙丙

913 Posts

Posted - 10/20/2016 :  12:54:41  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

如果消息為真,計畫不變並有意執實,這種國造才叫畫唬爛

綠營擬花千億打造與陸抗衡的新戰機

http://udn.com/news/story/1/2033438



中華民國要開 "阿3" 計畫了嗎?

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hawkeye
我是老鳥

6708 Posts

Posted - 10/20/2016 :  15:32:29  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

如果消息為真,計畫不變並有意執實,這種國造才叫畫唬爛

綠營擬花千億打造與陸抗衡的新戰機

http://udn.com/news/story/1/2033438


要招喚"心神"嗎?
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MACOS8
路人甲乙丙

3335 Posts

Posted - 10/20/2016 :  19:04:07  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

quote:
Originally posted by Dr Evil

如果消息為真,計畫不變並有意執實,這種國造才叫畫唬爛

綠營擬花千億打造與陸抗衡的新戰機

http://udn.com/news/story/1/2033438


要招喚"心神"嗎?


當初選舉前幻想的連心神都無法達標..

當初的原文如下:
“在航太產業方面,高級教練機以自我研製為優先,啟動短場或垂直起降戰機之研製,將有助於航太產業龍頭漢翔公司在穩定的需求下尋求技術突破。國防部須營造無人飛行載具的高競爭性市場,一方面 保持多款軍用無人飛行載具的科技水準,另一方面促進更多廠商或研究團隊投入研發,活絡整體無人機市場”

“十年內取得美製 F-35B 戰機之可 能性不高,且短場或垂直起降之 戰機極可能為我國邁向全面無人 戰機的最後一款有人戰機。我國 宜保有相當的自我研製補保能 量,故應以自行研製為優先考 量。自行研製約需七年,每年平 均約需投資 114 至 143 億元,約可 在研發計畫啟動後九年進入量產 階段”

"建議民進黨在 2016 年重返執政後,以發展短場或垂直起降之先 進戰鬥機為軍用航太產業的旗艦計畫,更須要求國防部善盡支持者的 角色,協助民間廠商取得關鍵的技術與零組件(如可變控制向量噴口 與高推力裝置)。"


畫大餅大家都會話...不過林前立委的那個橫批下的十分貼切...
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toga
版主

Tajikistan
13231 Posts

Posted - 10/20/2016 :  22:10:00  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

如果消息為真,計畫不變並有意執實,這種國造才叫畫唬爛

綠營擬花千億打造與陸抗衡的新戰機

http://udn.com/news/story/1/2033438



1,000億新台幣差不多是30多億美金,按照報導中的說法是指從研發到完成原型機之間的投資∼個人覺得視玩法不同,這等預想倒未必一定是天方夜譚。

以瑞典的三代Gripen JAS-39E為例,SAAB集團聲稱整個計畫的研發成本加上測試機的製造成本不到20億美金∼所以如果我國下一代戰機計畫也是以F-CK-1設計為基礎的放大改良版的話,能在30億美金內完成設計研發與原型機製造應該尚屬合理。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 10/20/2016 22:21:01
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4834 Posts

Posted - 10/21/2016 :  11:08:36  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
樓上哥哥~請注意這段話

"以發展短場或垂直起降,協助民間廠商取得關鍵的技術與零組件,如可變控制向量噴口 與高推力裝置��

用大改版的IDF,而且能力要能�邿鴽雃y二十��

設定這樣的低標也許是可以,但是要能對抗尖二十,就是問號了

Edited by - Dr Evil on 10/21/2016 11:15:06
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 10/21/2016 :  11:27:46  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
目前就連J-20是不是還只是個面子工程都有疑問
我們這邊要做大概剛好就是個面子工程吧
最後空殼機對抗空殼機
面子工程對抗面子工程
比臉皮厚而已
.....這樣想起來真是莫名其妙的合理
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amazon373
路人甲乙丙

1028 Posts

Posted - 10/21/2016 :  12:54:58  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
波斯貓,記住這名詞代表的意義,他大概是山姆大叔心中永遠的痛,土灣灣還落了便宜,4隻盾祖,F35,網絡戰網聯,引擎等科技,未來20年,你們知道李世民第十八個皇子叫什麼名字,叫你休想,想些可行的吧,條件和能力的擬定其實很簡單,用消去法,一天到晚跟人家比什麼匿蹤,我們的飛飛整天南北飛的,都是側對者對岸三兩下就不匿了,難不成你要飛飛們飛蛇行嗎?,對岸又搞300,400的是為什麼,也是想戰術壓迫,6000以上就少呆,想做靶嗎,不是說不要高空機,有,適量做反擊即可 ,不講對岸吹上天的奸20,有人去本子那看航展,就連娘娘都背者rcs放大器飛,就是為的改變波頻電徵欺敵,這種世代,一回生二回熟,三下就被揍下來,跟者別人起舞,消耗自己的時間,別犯傻了,有人洋洋得意說奸20去西藏,阿三有大佛嗎?有長白嗎?有薩德嗎?,嘿嘿真行沿海晃晃別說海邊了,怕是走到二線就見光死了,這一遛下來棒子的,本子的,土灣灣的,到時真是國王的新衣,那強國人的玻璃心,情以何堪。
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4834 Posts

Posted - 10/21/2016 :  17:32:56  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
是不是還有疑問? 那當然就是問號啊,我不就這麼說了?

至於各位要看高或看低,就全憑人品,理智與自由心證...
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 10/21/2016 :  21:23:11  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
漢翔新建棚廠可同時容納24架F-16進行改良工程,改裝計畫由明年開始實施,預計到2022執行完畢,而新式高級教訓機計畫延長為2017年至2028年,能在F-16升級後接著生產。

建議下一代戰機研發工作不用急著在2024年完成,訂在2026~2027年完成即可,並於新式高級教訓機2028年量產完畢後接著生產下一代戰機汰換F-CK-1戰鬥機。

這樣國內航太業20年內都有事情做,不然一空窗技術人才又流光光。

而下一代戰機以織女星發動機為動力,F-CK-1放大改良增強電戰能力為主,並研發電偵夾艙蒐集阿共平時戰時所有頻率,我國空軍缺參數。

空軍TNND的怎不快搞天干X號機?
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