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大漢奸
剛剛入門
China
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 Posted - 10/21/2015 : 23:12:30
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1962年中印因邊境問題打了一仗，中共打贏了卻自動放棄得來的領土，在東段退回了麥克馬洪線，表現真是窩囊廢了，不知國內憤青五毛如何看這段歷史？
若當時毛太祖有魄力，不理什麼國際社會(反正那時閉關鎖國)，一舉滅印，把印度變成共產國家，世界共產還不會走到今天這種地步。
以下幾個中共不能滅印度的疑問：
1,.由於補給困難(尤其是東段被現在印度佔領的達旺與藏南)，共軍實無法守住該地區，故不得不撤。
2.當時正值中共三年人為大饑荒時期，時機不當。
3.關於蘇聯的態度，蘇聯正與中共鬧翻，不願幫助中共；也不想因此和西方世界翻臉
4.擴大對印度的戰爭會有益於當時的蔣介石
5.在印度很實行時共產主義，因印度的種姓觀念根深蒂固，當地人太認命。就算給了那些在底層濺民翻身的機會，他們也不領情。
所以說毛澤東是什麼敢跟美帝對抗的神話跟本是狗屁，在國內橫行一時還可以，可一到了國際表現真是窩囊廢，明明是自己打贏了，卻把勝利果實拱手相讓，藏南恐怕永遠收不回來了。
若是當時敢放手一博，索性滅印，再把印度變成共產大國，今天世界格局肯定不是現在這樣子。 |
Edited by - 冗丙 on 01/19/2017 15:16:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/21/2015 : 23:47:54
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其實最主要的原因至少有兩個:
(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
咖哩可是需要多種香料混合,不容易快速提升產能.
如果只有米,沒有咖哩,或是只有餅,沒有咖哩.
那印度人就要怒了.所以考慮到這問題,就乾脆放棄了.
(2) 印度語文眾多,當時毛語錄的翻譯工作趕不上.
來不及翻譯和印刷這麼多語言,毛語錄的印度語教學人才也不足.
要是佔領印度,可是沒有那麼多毛語錄,那怎麼辦? 所以最後還是放棄了.
很多問題要考慮,事情並不單純. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 00:17:14
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62年不过是局部边境冲突而已，糟糕的交通限制了双方投入的兵力。几百万解放军中参战不过两三万人，且分散在数千公里战线上。印度军队前线参战兵力也不过几万人。
双方大部分兵力都无法运上前线，弹药供应也很难持久，特别是解放军后勤补给要翻越喜马拉雅山，一旦大雪封山粮弹补给将断绝，不用印度人打就会饿死。因此在西藏方向后勤没有解决之前（实际上青藏铁路开通，墨脱穿越喜马拉雅山隧道开通21世纪才搞定），喜马拉雅山南麓前线的几万人解放军军队哪怕胜利再辉煌攻势也无法长久持续 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 00:31:48
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| 其实62年毛太祖的战略还是很正确的，在西藏方向只能保障两三万部队作战，而且全国经济形势糟糕，要尽量避免持久战的情况下，精心准备（对印作战真正的交火只打了两三个星期，但开战前粮弹准备却准备了几十个星期），而后突然一记暴击，把军事上没有做好交战准备的印度打得鼻青脸肿晕头转向，而后迅速将部队撤回喜马拉雅山北麓，一方面军事上将部队撤出粮弹供应无法保障的危险地域，另一方面趁胜逼和政治上非常主动。一击得手，飘然而去，全身而退……留下搞不清楚情况的印度人在那里发呆不知所措，毛的手腕的确非常高明…… |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2015 12:26:35 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 00:56:06
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| 澳洲有个记者写了本《印度对华战争》，1960年代出版的，有对中印边界争端的来龙去脉说得很清楚。我很久前在大学本科就读过……前两年才知道，由于印度不满意本书有着内容对印度不利，竟然禁止该书在印度出版……呵呵，看来，“民主”有时候也是会禁书的…… |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2015 00:57:10 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 01:35:37
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就个人了解的情况，公允的讲，中印边界争议地区近12万平方公里（相当于三个台湾），只有达旺地区（只有几千平方公里，不到争议地区的十分之一）是明确的属于西藏。其余地方在印度独立之前，是无主地，无论是中国西藏还是印度都没有实质的行政管理……这种“无主地”，按照惯例，是谁先抢到就归谁……实际结果是二战后，中国抢到了西段三四万平方公里（一个台湾），印度抢到了东段九万平方公里（两三个台湾）……至于达旺地区，三十年代西藏政府还在那里设官收税，二战中英印军队将西藏官员赶走直接抢走了。
对于争议地区中国占西段，印度占东段，五十年代中国大陆虽不满（主要是达旺），但大体觉得可以接受，但印度人奇葩地觉的不可以接受，甚至不但要夺回中国实际控制的西段，而且要求单方面将已经占领的东段实际边界“麦克马洪线”（这条线从北洋到南京到中共历届中国政府不承认）北推，大陆不理印度，印度就派军队绕到中国军队哨所后面去建印军哨所，企图通过蚕食包围让解放军知难而退不战而控制所有争议地区达成目标。
但印度人一方面不断派军队蚕食包围解放军哨所，另一方面却天真的认为解放军不会还手，因此印度军队的军事准备做得稀烂无比，开战前印度军队武器装备落后解放军非常多（一些台湾人一方面搞台独，一方面认为大陆不会动武，另一方面又反对增加军费，奇葩的思维倒是和印度人有得一拼） |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2015 12:22:47 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 06:21:18
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......一舉滅印?人家只是東北角那塊三角型地區的第一線部隊全面崩潰,就像德國入侵蘇聯一下就打破第一線一樣,後來德國打到哪邊而已?一直停在歐洲部份而已吧?
印度不是尼泊爾,尼泊爾受到這樣一下重擊,那就亡國了;假如是孟加拉那個大小,要利用這樣一次戰術勝利擴大佔領人家全國,也還有可能,但就已經不是十拿九穩了;印度的話,人家只要後撤重整防線,最多丟個幾十萬甚至上百萬平方公里土地,然後與你打消耗戰,甚至拉英國主子回來,後勤問題就可以搞垮解放軍.
老共開國那批很清楚有限戰爭的打法,不要搞到美國在越南或蘇聯在阿富汗那樣. |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 11:11:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實最主要的原因至少有兩個:
(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
《 「無視國人死活」- 中共新華社記者大饑荒紀實《墓碑》一九五八至一九六二年中國大饑荒紀實》
http://www.haodoo.net/?M=book&P=1122
中共新華社記者楊繼繩，窮半生之力，走訪全國所著之大饑荒紀實《墓碑》，總結當年中共決策之幾個重大錯誤，其一正是「糧食問題對農民見死不救，繼續高徵購，繼續出口」，並堅持到底 (頁750)。楊繼繩記述，當年饑荒，死了3600萬人，餓殍枕藉之際，中共政權無視屍橫遍野，不肯開倉救人，繼續出口食物︰
「李先念要求各省加強收購副食品，八成出口，兩成內銷，內銷主要是滿足在中國的外國人，第二是資產階級知識份子，實際是城市的特需供應，更多是供給高級幹部。」(《墓碑》頁861)
「在餓死人最多的1960年，國家還有數百億斤糧食庫存，沒有大規模開倉救人。拿出一半存糧救人，也不會餓死人。」「1959年，糧食出口415萬噸，創歷史最高紀錄。1960年，繼續出口272萬噸…當時的中國領導人，沒想到飢民，想到的只是外匯和進口機器。」(《墓碑》頁750)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 12:05:24
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| 這紀錄讓人想到英國糧食法搞成愛爾蘭飢荒...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 12:48:52
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政府本來就是個暴力組織，執政者永遠是得利的人，根本與民主否專制否無關，執法的收放也一定跟當時的時空環境有關，老美在恐共之下也不是搞出麥錫卡主義惡整對手過~~
而印度何時是個民主到像個樣子的國家，到現在種性制度還繼續存在於該國，所以印度禁書的存在那又怎樣??
有心人不是一樣能翻牆上MDC發瘋言，而且還穿插反台獨言論~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 17:50:52
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by cwchang2100
其實最主要的原因至少有兩個:
(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
《 「無視國人死活」- 中共新華社記者大饑荒紀實《墓碑》一九五八至一九六二年中國大饑荒紀實》
http://www.haodoo.net/?M=book&P=1122
中共新華社記者楊繼繩，窮半生之力，走訪全國所著之大饑荒紀實《墓碑》，總結當年中共決策之幾個重大錯誤，其一正是「糧食問題對農民見死不救，繼續高徵購，繼續出口」，並堅持到底 (頁750)。楊繼繩記述，當年饑荒，死了3600萬人，餓殍枕藉之際，中共政權無視屍橫遍野，不肯開倉救人，繼續出口食物︰
「李先念要求各省加強收購副食品，八成出口，兩成內銷，內銷主要是滿足在中國的外國人，第二是資產階級知識份子，實際是城市的特需供應，更多是供給高級幹部。」(《墓碑》頁861)
「在餓死人最多的1960年，國家還有數百億斤糧食庫存，沒有大規模開倉救人。拿出一半存糧救人，也不會餓死人。」「1959年，糧食出口415萬噸，創歷史最高紀錄。1960年，繼續出口272萬噸…當時的中國領導人，沒想到飢民，想到的只是外匯和進口機器。」(《墓碑》頁750)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
几点感想：
1.三年困难时期饿死人无需讳言或否认。我家老爹50年代生人，亲身经历过那段时光，他的同学有全家饿死，我的爷爷与几个伯母也饿得全身浮肿，差点饿死。
2.那时候的大部分共产党干部本身是非常廉洁、充满理想的，其精神境界不是现在的老共干部或者台湾人能想象的。我大伯那时候是县委常委宣传部长（在大陆，宣传部长通常是县里面的四五把手实权人物，比副县长地位更高），可家人并没有享受到什么特殊待遇，一样饿的全身浮肿。相反，尽管家人饿的全身浮肿，大伯还挤出粮食周济他人，并因此受到家中老人的数落责骂。
相反，现在的老共干部只要手中有权，几乎无官不贪。
3.现在的老共领导人无需为50年前上几代领导人的过错、罪过承担责任。这个并非他们的原罪。
4.由于60年代决策者相关人还大量存在，这些人员还有不少执掌这大陆的各种社会资源。如果现在去深挖严究60年代饿死人的原因、责任，必然会引起社会的分裂，斗争，整个社会是要付出成本的。
这个成本，可能很轻，仅仅是报纸上吵吵嘴，也可能很沉重，导致乌克兰式内战。
既然如我这样很多人现在活的还可以，为什么要冒无法估计的风险去“深挖严究”一个50年前，已经和现实生活没有什么太大关系的历史事件？ |
Edited by - badguy2000 on 10/22/2015 18:04:00 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 18:08:09
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Originally posted by 冗丙
政府本來就是個暴力組織，執政者永遠是得利的人，根本與民主否專制否無關，執法的收放也一定跟當時的時空環境有關，老美在恐共之下也不是搞出麥錫卡主義惡整對手過~~
而印度何時是個民主到像個樣子的國家，到現在種性制度還繼續存在於該國，所以印度禁書的存在那又怎樣??
有心人不是一樣能翻牆上MDC發瘋言，而且還穿插反台獨言論~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
大陆中学政治课本中对国家的定义如下：
”国家是阶级统治的工具“
国家的职能：对内镇压被统治阶级，维护统治阶级利益；对外掠夺侵略或抵御侵略。 |
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Henschel
路人甲乙丙
4057 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 23:07:55
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by cwchang2100
其實最主要的原因至少有兩個:
(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
《 「無視國人死活」- 中共新華社記者大饑荒紀實《墓碑》一九五八至一九六二年中國大饑荒紀實》
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中共新華社記者楊繼繩，窮半生之力，走訪全國所著之大饑荒紀實《墓碑》，總結當年中共決策之幾個重大錯誤，其一正是「糧食問題對農民見死不救，繼續高徵購，繼續出口」，並堅持到底 (頁750)。楊繼繩記述，當年饑荒，死了3600萬人，餓殍枕藉之際，中共政權無視屍橫遍野，不肯開倉救人，繼續出口食物︰
「李先念要求各省加強收購副食品，八成出口，兩成內銷，內銷主要是滿足在中國的外國人，第二是資產階級知識份子，實際是城市的特需供應，更多是供給高級幹部。」(《墓碑》頁861)
「在餓死人最多的1960年，國家還有數百億斤糧食庫存，沒有大規模開倉救人。拿出一半存糧救人，也不會餓死人。」「1959年，糧食出口415萬噸，創歷史最高紀錄。1960年，繼續出口272萬噸…當時的中國領導人，沒想到飢民，想到的只是外匯和進口機器。」(《墓碑》頁750)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
几点感想：
1.三年困难时期饿死人�蚖�讳言或否认。我家老爹50年代生人，亲身经历过那段时光，他的同学有全家饿死，我的爷爷与几个伯母也饿得全身浮肿，差点饿死。
2.那时候的大部分共产党干部本身是非常廉洁、充满理想的，其精神境界不是现在的老共干部或者台湾人能想象的。我大伯那时候是县委常委宣传部长（在大陆，宣传部长通常是县里面的四五把手实权人物，比副县长地位更高），可家人并没有享受到什么特殊待遇，一样饿的全身浮肿。相反，尽管家人饿的全身浮肿，大伯还挤出粮食周济他人，并因此受到家中老人的数落责骂。
相反，现在的老共干部只要手中有权，几乎�茤x不贪。
3.现在的老共领导人�蚖�为50年前上几代领导人的过错、罪过承担责任。这个并非他们的原罪。
4.由于60年代决策者相关人还大量存在，这些人员还有不少执掌这大陆的各种社会资源。如果现在去深挖严究60年代饿死人的原因、责任，必然会引起社会的分裂，斗争，整个社会是要付出成本的。
这个成本，可能很轻，仅仅是报纸上吵吵嘴，也可能很沉重，导致乌克兰式内战。
既然如我这样很多人现在活的还可以，为什么要冒�茠k估计的风险去“深挖严究”一个50年前，已经和现实生活没有什么太大关系的历史事件？
係囉, 咁點解某國政權要"深挖嚴究"一個78年前, 和該政權一點關係都無既歷史事件呢? |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 23:08:37
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by cwchang2100
其實最主要的原因至少有兩個:
(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
《 「無視國人死活」- 中共新華社記者大饑荒紀實《墓碑》一九五八至一九六二年中國大饑荒紀實》
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中共新華社記者楊繼繩，窮半生之力，走訪全國所著之大饑荒紀實《墓碑》，總結當年中共決策之幾個重大錯誤，其一正是「糧食問題對農民見死不救，繼續高徵購，繼續出口」，並堅持到底 (頁750)。楊繼繩記述，當年饑荒，死了3600萬人，餓殍枕藉之際，中共政權無視屍橫遍野，不肯開倉救人，繼續出口食物︰
「李先念要求各省加強收購副食品，八成出口，兩成內銷，內銷主要是滿足在中國的外國人，第二是資產階級知識份子，實際是城市的特需供應，更多是供給高級幹部。」(《墓碑》頁861)
「在餓死人最多的1960年，國家還有數百億斤糧食庫存，沒有大規模開倉救人。拿出一半存糧救人，也不會餓死人。」「1959年，糧食出口415萬噸，創歷史最高紀錄。1960年，繼續出口272萬噸…當時的中國領導人，沒想到飢民，想到的只是外匯和進口機器。」(《墓碑》頁750)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
3600万都落伍了。根据小弟对中共人口统计数据的分析，差不多接近6000万的超额死亡。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 23:13:20
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Originally posted by badguy2000
其实62年毛太祖的战略还是很正确的，在西藏方向只能保障两三万部队作战，而且全国经济形势糟糕，要尽量避免持久战的情况下，精心准备（对印作战真正的交火只打了两三个星期，但开战前粮弹准备却准备了几十个星期），而后突然一记暴击，把军事上没有做好交战准备的印度打得鼻青脸肿晕头转向，而后迅速将部队撤回喜马拉雅山北麓，一方面军事上将部队撤出粮弹供应无法保障的危险地域，另一方面趁胜逼和政治上非常主动。一击得手，飘然而去，全身而退……留下搞不清楚情况的印度人在那里发呆不知所措，毛的手腕的确非常高明……
高明一根毛。打了胜仗从自己宣称的国土撤军，天下有这样的事？这和脱裤子放屁有什么区别？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/22/2015 : 23:18:38
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
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(1) 大躍進不是畝產萬斤嗎? 生產這麼多的糧食.
可是,要考慮印度人是吃咖哩的.一時之間哪有辦法生出這麼多咖哩粉?
《 「無視國人死活」- 中共新華社記者大饑荒紀實《墓碑》一九五八至一九六二年中國大饑荒紀實》
http://www.haodoo.net/?M=book&P=1122
中共新華社記者楊繼繩，窮半生之力，走訪全國所著之大饑荒紀實《墓碑》，總結當年中共決策之幾個重大錯誤，其一正是「糧食問題對農民見死不救，繼續高徵購，繼續出口」，並堅持到底 (頁750)。楊繼繩記述，當年饑荒，死了3600萬人，餓殍枕藉之際，中共政權無視屍橫遍野，不肯開倉救人，繼續出口食物︰
「李先念要求各省加強收購副食品，八成出口，兩成內銷，內銷主要是滿足在中國的外國人，第二是資產階級知識份子，實際是城市的特需供應，更多是供給高級幹部。」(《墓碑》頁861)
「在餓死人最多的1960年，國家還有數百億斤糧食庫存，沒有大規模開倉救人。拿出一半存糧救人，也不會餓死人。」「1959年，糧食出口415萬噸，創歷史最高紀錄。1960年，繼續出口272萬噸…當時的中國領導人，沒想到飢民，想到的只是外匯和進口機器。」(《墓碑》頁750)
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
几点感想：
1.三年困难时期饿死人无需讳言或否认。我家老爹50年代生人，亲身经历过那段时光，他的同学有全家饿死，我的爷爷与几个伯母也饿得全身浮肿，差点饿死。
2.那时候的大部分共产党干部本身是非常廉洁、充满理想的，其精神境界不是现在的老共干部或者台湾人能想象的。我大伯那时候是县委常委宣传部长（在大陆，宣传部长通常是县里面的四五把手实权人物，比副县长地位更高），可家人并没有享受到什么特殊待遇，一样饿的全身浮肿。相反，尽管家人饿的全身浮肿，大伯还挤出粮食周济他人，并因此受到家中老人的数落责骂。
相反，现在的老共干部只要手中有权，几乎无官不贪。
3.现在的老共领导人无需为50年前上几代领导人的过错、罪过承担责任。这个并非他们的原罪。
4.由于60年代决策者相关人还大量存在，这些人员还有不少执掌这大陆的各种社会资源。如果现在去深挖严究60年代饿死人的原因、责任，必然会引起社会的分裂，斗争，整个社会是要付出成本的。
这个成本，可能很轻，仅仅是报纸上吵吵嘴，也可能很沉重，导致乌克兰式内战。
既然如我这样很多人现在活的还可以，为什么要冒无法估计的风险去“深挖严究”一个50年前，已经和现实生活没有什么太大关系的历史事件？
这种戳土狗脊梁骨的议题当然是我这种铁杆反共分子要深究的啦。 |
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大漢奸
剛剛入門
China
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Posted - 10/27/2015 : 14:39:15
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| 不去深究，歷史就會重演，中國人就是永遠不受教訓，永遠受統治者折磨 |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 10/27/2015 : 15:18:19
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by badguy2000
其实62年毛太祖的战略还是很正确的，在西藏方向只能保障两三万部队作战，而且全国经济形势糟糕，要尽量避免持久战的情况下，精心准备（对印作战真正的交火只打了两三个星期，但开战前粮弹准备却准备了几十个星期），而后突然一记暴击，把军事上没有做好交战准备的印度打得鼻青脸肿晕头转向，而后迅速将部队撤回喜马拉雅山北麓，一方面军事上将部队撤出粮弹供应�茠k保障的危险地域，另一方面趁胜逼和政治上非常主动。一击得手，飘然而去，全身而退……留下搞不清楚情况的印度人在那里发呆不知所措，毛的手腕的确非常高明……
高明一根毛。打了胜仗从自己宣称的国土撤军，天下有这样的事？这和脱裤子放屁有什么区别？
印度人過去跟著英國人打仗,看到中國軍被英國人(優勢火力)打成那樣,基本上很輕視中國,1962年一打,至少知道中國人的戰術能力超過自己,同時與印度有仇的週邊國家也找到了新的依靠,從政治與外交來看是成功的.
至於自己宣稱的國土,會撤退就是有自知之明,自己沒本事守住...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 10/27/2015 : 19:53:39
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跟1962年無關的一律清掉~~
個人認為啊三哥有去過朝鮮半島助陣過，不需要經英國來認識當年老共的部隊，只是輕敵認為老共無力發動全面性的反擊，這是太了解西藏路況用理所當然來推論~~~
吃鱉後竟然也沒對此區大規模增援，倒底是要打還是不打令人懷疑其決心!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/27/2015 : 22:06:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
跟1962年無關的一律清掉~~
個人認為啊三哥有去過朝鮮半島助陣過，不需要經英國來認識當年老共的部隊，只是輕敵認為老共無力發動全面性的反擊，這是太了解西藏路況用理所當然來推論~~~
吃鱉後竟然也沒對此區大規模增援，倒底是要打還是不打令人懷疑其決心!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
中印冲突是分了两个阶段，第一个阶段是中方突袭，印军小挫，印度社会当时主流归之于措手不及，没被打服气。
第一个阶段结束后，有个事实上的短暂停火（大约个把星期），中国呼吁停战，但印度不服气，又调了大量部队增援，并主动进攻，结果又被包围团灭，这次是被彻底打服气了。
读读澳洲记者写的《印度对华战争》吧，他写作时查阅了印度与英国大量政府档案，分析了印军失败的原因，我依稀记得，归纳一下：
1.政府领导人与远离前线的高级军官轻敌，对前线力量对比根本不清楚。前线的印度士兵和基层军官很清楚印军后勤装备样样不如解放军，一再要求停止挑衅与冒险，但是印度政客与高级军官不这么看，朝鲜战争前觉的一个印度士兵可以打十个解放军，朝鲜战争后调整了一下，觉的印度士兵可以一个打十个有点悬，但一个打五个妥妥的（不许笑，原书的确有这样段落…）。
2.尼赫鲁政府天真地以为中国会知难而退，没想到中国会真的动手。因此根本没有做军事冲突的准备。
3.
印度军队指挥不当，特别是东线的指挥官考尔中将根本是纸上谈兵之辈，制定作战计划全部是地图作业不切实际，东线全线崩溃。
相反，西线的印度军队虽然也没有守住阵地，但是西线指挥官里较有经验，及时后撤了主力，避免了东线那样被围歼的命运 |
Edited by - badguy2000 on 10/27/2015 23:00:43 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 10/29/2015 : 10:23:52
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Originally posted by dasha
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by badguy2000
其实62年毛太祖的战略还是很正确的，在西藏方向只能保障两三万部队作战，而且全国经济形势糟糕，要尽量避免持久战的情况下，精心准备（对印作战真正的交火只打了两三个星期，但开战前粮弹准备却准备了几十个星期），而后突然一记暴击，把军事上没有做好交战准备的印度打得鼻青脸肿晕头转向，而后迅速将部队撤回喜马拉雅山北麓，一方面军事上将部队撤出粮弹供应�茠k保障的危险地域，另一方面趁胜逼和政治上非常主动。一击得手，飘然而去，全身而退……留下搞不清楚情况的印度人在那里发呆不知所措，毛的手腕的确非常高明……
高明一根毛。打了胜仗从自己宣称的国土撤军，天下有这样的事？这和脱裤子放屁有什么区别？
印度人過去跟著英國人打仗,看到中國軍被英國人(優勢火力)打成那樣,基本上很輕視中國,1962年一打,至少知道中國人的戰術能力超過自己,同時與印度有仇的週邊國家也找到了新的依靠,從政治與外交來看是成功的.
至於自己宣稱的國土,會撤退就是有自知之明,自己沒本事守住......
印度人跟着英国人打中国军那是猴年马月的事，到1962年还能用上吗?
老共62年武器装备，兵力都占优势。再打不赢直接可以撞墙了。问题是打赢了以后内？阿三大人，领土还是您的。至于俺们的阵亡盖房军该在哪里做废料就在哪里做废料。
印度周边除了巴基斯坦有谁和他有仇。巴基斯坦找到中国做靠山那才是倒了八辈子的霉。65年的印巴战争就被教训了一顿，71年连东巴都输了个干干净净。最后还是要靠美帝。土共这种货色能靠什么？
撤退叫有自知之明？打赢了撤退，那还打球啊？
没本事守？大锅，你要说土共烂如狗那就没得说啦。中国侧的公路建设一直遥遥领先于印度。印度的52号公路到80年代才建成。中国的川藏，青藏公路早通车了。印度打藏南从下往上打一样要吃补给的亏。人家也是手提肩扛。印度自己一侧哨所很多不通公路也要用直升机补给。比老共半斤八两。老共打赢62年战争光武器装备和弹药就缴了几万吨。虽然是印军二战的垃圾货，但印度也就这个水平。这还守不住，土狗盖房军专业当民工得了。
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 10/29/2015 : 10:26:25
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Originally posted by 冗丙
跟1962年無關的一律清掉~~
個人認為啊三哥有去過朝鮮半島助陣過，不需要經英國來認識當年老共的部隊，只是輕敵認為老共無力發動全面性的反擊，這是太了解西藏路況用理所當然來推論~~~
吃鱉後竟然也沒對此區大規模增援，倒底是要打還是不打令人懷疑其決心!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
大规模增援?怎么个增援法？没打仗那会那几个哨所就不通公路。也得用直升机补给。打了仗以后也是靠11路。印度侧的公路建设从来都是大大落后于中国侧。然并卵，腊肉坚决果断的缩卵了。
作为加拿大人，我对腊肉是缩是挺毫无感觉。不是我国领土我一点都不关心。不过对于革命小将，这种胜利状态下放弃领土的作为，似乎可以和汉奸卖国贼划等号。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/29/2015 : 10:27:54
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
跟1962年無關的一律清掉~~
個人認為啊三哥有去過朝鮮半島助陣過，不需要經英國來認識當年老共的部隊，只是輕敵認為老共無力發動全面性的反擊，這是太了解西藏路況用理所當然來推論~~~
吃鱉後竟然也沒對此區大規模增援，倒底是要打還是不打令人懷疑其決心!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
中印冲突是分了两个阶段，第一个阶段是中方突袭，印军小挫，印度社会当时主流归之于措手不及，没被打服气。
第一个阶段结束后，有个事实上的短暂停火（大约个把星期），中国呼吁停战，但印度不服气，又调了大量部队增援，并主动进攻，结果又被包围团灭，这次是被彻底打服气了。
读读澳洲记者写的《印度对华战争》吧，他写作时查阅了印度与英国大量政府档案，分析了印军失败的原因，我依稀记得，归纳一下：
1.政府领导人与远离前线的高级军官轻敌，对前线力量对比根本不清楚。前线的印度士兵和基层军官很清楚印军后勤装备样样不如解放军，一再要求停止挑衅与冒险，但是印度政客与高级军官不这么看，朝鲜战争前觉的一个印度士兵可以打十个解放军，朝鲜战争后调整了一下，觉的印度士兵可以一个打十个有点悬，但一个打五个妥妥的（不许笑，原书的确有这样段落…）。
2.尼赫鲁政府天真地以为中国会知难而退，没想到中国会真的动手。因此根本没有做军事冲突的准备。
3.
印度军队指挥不当，特别是东线的指挥官考尔中将根本是纸上谈兵之辈，制定作战计划全部是地图作业不切实际，东线全线崩溃。
相反，西线的印度军队虽然也没有守住阵地，但是西线指挥官里较有经验，及时后撤了主力，避免了东线那样被围歼的命运
原书有这样段落?好啊，把原书该段落贴上来我瞧瞧。烂货嘴炮没有半点干货喷你个球啊？ |
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dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 10/29/2015 : 18:22:08
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巴基斯坦與印度鬧大這大家知道,不過尼泊爾不丹錫金錫蘭(過去)沒一個不怕印度,錫金後來還被吃了呢......
過山普通的公路運輸基本上還是不如那種勉強能走車的平地爛泥路強,更何況要從四川上山一路爬到西藏還下山,補給難度差距太大.老共就是利用這種狀況奇襲,才能打得人家七葷八素,因為人家沒想到你能打,但這種事不能太久,久了遲早玩不下去. |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/31/2015 : 02:38:24
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大锅，您说的是有仇，不打仗不死人算不上吧？不丹，锡金，基本就是藏人，人家对土共入侵西藏的印象更深刻一些吧？
至于说路，印度那里就算土路有吗？有多少来着？凭印象当年美帝从加尔各答陆路运东西到昆明是两个月，阴蒂在南亚次大陆的基础设施建设重点是西部，防汉斯呢。东部可是美帝砸下1500工兵的性命换的丽都公路。印度别说通往藏南的公路没有连离近点过边的都没有。
中国侧的优势还不止公路。60年代土狗可以自产汽车，石油也能自主。印度两样全部不达标。不靠大力外援土狗驻个几万人的部队那是要猴年马月才赶的走。土狗可是64年就有蘑菇蛋的。 |
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dasha
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Posted - 10/31/2015 : 08:52:56
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加爾各答到昆明這一段,難關是在接近昆明這個區域,不是在接近印度那邊啊.西康縱谷(從印度洋經緬甸直達青海中北部)這一段是陸路運輸非常大的難關,比地雷原還難搞,印度內部的交通再爛也沒這個山谷爛.
一萬人一餐就要吃掉五噸以上的食物,能靠的運輸工具則是每輛運不到一噸的汽車,在藏邊先囤積也只能囤積一個月份的消耗,四川囤積到三個月份大概差不多,大部分都是消耗在運輸過程......真要拖,超過三個月就會整死人,加上這一段中國不能用海運,除非有美國那種等級的空運能力.
老共吹牛讓人看不慣的地方很多,但這不意味我們用同樣方法去諷刺人家就可以,這同樣是不正確的態度. |
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天竺戰老共??
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