| 作者 |
 標題  |
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 10/31/2015 : 20:29:52
|
印度那边没多少好啦。我记得把物资从加尔各答运到昆明要切换公路，铁路船运。西康的山谷固然艰险，但印度内陆的运输不是高速飙车那种暇意啦。而且，藏南也是海拔逐渐升高的山区。低海拔还好，上了山一样无路可走。土共的川藏公路经过林芝地区。离藏南也就小几十公里。那是人力和畜力都能达到的水平。而达旺离中国控制区也不过20公里，离印度的内陆可是上百公里。
前面说了，林芝地区是同川藏公路的。解放卡是4吨级的运载量。土狗的兵不是美国兵，不用蛋糕巧克力冰激凌这种东西。所以不用美国等级的空运能力。土狗有图-4这种级别的战略轰炸机。不丢炸弹，可以丢茶叶蛋啦。
这个版上论反共，Manfred说自己第二，没人敢派胸脯称第一吧？小弟没必要替老共吹牛吧？实事求是啦。老共的公路，汽车，石油等配套都是62年以前完成。上述纯后勤的硬件印度没有一样能和老共比。武器装备也是老共占优。印度可是到了卡吉尔那会都不能自产155炮弹。
另外，藏南那会小几十万的人口也是有的。大锅你该不会认为土狗军的三大纪律八项注意到了饿死人的地步还能维持吧?而且，印度军要进攻至少要三倍兵力吧？那印度的后勤压力只会数倍于老共啊。印度到今天的人均粮食大概也只有200多公斤/人。那更别说50多年前。那时饿死人是常事吧？
|
Edited by - Manfred on 10/31/2015 20:52:13 |
 |
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 10/31/2015 : 20:59:21
|
| 不要拿平地的道路與山地比,差距真的很大. |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/31/2015 : 21:13:59
|
川藏公路怎么也是正儿八经的公路。难道拿去和印度的土路去比?布拉马普特拉河上岸也是100公里级别的上坡。那里连公路都没有。
印度不能自产卡车，石油。这些东西都要进口。成本负担比老共高的多。 |
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 11/01/2015 : 12:36:58
|
quote:
Originally posted by Manfred
川藏公路怎么也是正儿八经的公路。难道拿去和印度的土路去比?
差很大是說就算那是最高水準的高速公路,你上上下下的坡度與氣壓差,比那些爛泥石頭但是海拔不會快速變化的道路,還要可怕,尤其西康西藏山地那是氣壓降到海平面60%水準,山頂甚至是40%水準,一般飛機都已經要進行至少一階加壓的水準,人與設備損耗很快,車輛機具性能與表定的根本是兩回事的地方.
事先準備好的短期戰爭是沒問題,只是等到補給庫存耗盡,要再運補,印度居優勢,尤其印度是整個前線崩潰後撤,越後撤離他們的補給越近,離老共的補給越遠,印度只要找個地方挖壕溝,然後三不五時開砲轟幾下,人民解放軍無法前進,那就只能後退,只是等到這種超過攻勢頂點的撤退,對方只要幾分之一的實力反攻,解放軍就會潰不成軍了.要凹多久就能讓解放軍補給不足?不用一年,甚至一兩季就好.
懲印懲越老實說只是打面子的仗,賺了面子就走最好,還想搶戰利品?保證等著被人家面子裡子一起踹翻,印度東段整段崩潰搞不好還超過預期,沒想到印度這麼容易全面崩潰,本來只是想把人家防線打穿,像後來對越南那樣,讓你知道你的天險不是保險...... |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/01/2015 : 22:41:27
|
说人与设备的损耗很快性能标定剧减小弟无异议。但土共可以自产卡车，石油可以自主，印度不能。
至于后一段的脑补，请大锅看一下米国海军少佐在84年时候对此战的描述。
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1984/CJB.htm
印度不是没有想过找地方挖沟，但几个问题。1，色拉和邦迪拉的防御最后也全部崩溃。2，原因就是印度方面的补给比老共差太多。前线部队根本没有足够的弹药。中印作战中印军一线部队多次因为补给不力弹药耗尽以后撤退变成溃退或者压根就被老共包围团灭。3，请大锅看看11月18日以后的战场状态，印军在藏南的所有有组织抵抗已经全灭。没有军队能够迅速的找地方挖沟更别说组织炮轰（你得至少先把炮弹甚至大炮运过来）。这个时候印度不是想怎么反攻，而是想老共会不会一路杀将过来。附近阿萨姆邦银行连现金都开始烧了。尼赫鲁也已经对军队彻底失去信心，直接呼叫山姆大叔过来护驾。
基本到1962年，印度陆军应该还是比35万多不了几个人。一共7个步兵师。在藏南被团灭一个，打残一个。西部阿克萨钦还有师级规模部队遭到重创。难道真的指望刚拉来的壮丁在一两季里团灭共军？这要开怎样的外挂？
另外补充一点。中印之战发生在10月底到11月底。已经是战区比较偏冷的季节。老共没有显现补给上的困难。战后老共还抓了近4千俘虏也没听说有俘虏大量饿死的状况。这说明老共的后勤并没有想象中的那么不堪。
|
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 13:21:36
|
以那一帶而言,應該說戰爭是發生在"乾季",那是一年可以下台灣五到十年雨量累積值以萬公釐再算的地方,日本南韓與大半中國的雨都是那邊下到剩以後留下的少量水氣,台灣看那邊就像沙漠地帶看台灣......
當印軍整個前線潰退後,共軍能怎麼辦?
1.史實狀況,趁補給還沒問題,走人,讓印度留下心理創傷.
2.開始挖壕溝固守佔領地,等印軍後撤到穩定狀態,重新整補以後回來,然後進入雨季,大水轟炸......
3.持續追擊,進入恆河流域擴大佔領區,然後人力與補給逐漸缺乏......
後面這兩個都會搞死人.
部隊潰退階段,補給一定缺,因為敗方不會知道現在狀況怎樣,補給也不會知道放在哪裡與送到哪去;而老共這種有自知之明的撤軍,就是在補給還沒問題時就撤,同時留給敵軍一種自己充滿餘力的感覺,但實際上補給真的沒問題嗎?如果那時不是撤軍而是進軍,再一個月就等看看......
這場仗老共打得很漂亮,基本上就連這些戲也演得很好,要知道看穿這些假象. |
|
|
|
usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 15:33:38
|
quote:
Originally posted by 冗丙
政府本來就是個暴力組織，執政者永遠是得利的人，根本與民主否專制否無關，執法的收放也一定跟當時的時空環境有關，老美在恐共之下也不是搞出麥錫卡主義惡整對手過~~
而印度何時是個民主到像個樣子的國家，到現在種性制度還繼續存在於該國，所以印度禁書的存在那又怎樣??
有心人不是一樣能翻牆上MDC發瘋言，而且還穿插反台獨言論~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
很奇怪这个网站没有被墙，可以直接访问。 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 15:46:26
|
quote:
Originally posted by usualjoy
很奇怪这个网站没有被墙，可以直接访问。
可能是黨中央蠻認可MDC的言論說. 
例如,MDC八月才討論到人口紅利,十月底黨中央就宣布二孩政策.
我都懷疑黨中央是否有定時參考MDC... 
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/03/2015 : 22:44:11
|
quote:
Originally posted by dasha
以那一帶而言,應該說戰爭是發生在"乾季",那是一年可以下台灣五到十年雨量累積值以萬公釐再算的地方,日本南韓與大半中國的雨都是那邊下到剩以後留下的少量水氣,台灣看那邊就像沙漠地帶看台灣......
當印軍整個前線潰退後,共軍能怎麼辦?
1.史實狀況,趁補給還沒問題,走人,讓印度留下心理創傷.
2.開始挖壕溝固守佔領地,等印軍後撤到穩定狀態,重新整補以後回來,然後進入雨季,大水轟炸......
3.持續追擊,進入恆河流域擴大佔領區,然後人力與補給逐漸缺乏......
後面這兩個都會搞死人.
部隊潰退階段,補給一定缺,因為敗方不會知道現在狀況怎樣,補給也不會知道放在哪裡與送到哪去;而老共這種有自知之明的撤軍,就是在補給還沒問題時就撤,同時留給敵軍一種自己充滿餘力的感覺,但實際上補給真的沒問題嗎?如果那時不是撤軍而是進軍,再一個月就等看看......
這場仗老共打得很漂亮,基本上就連這些戲也演得很好,要知道看穿這些假象.
62年中印冲突，解放军缴获品中有大量未开箱的武器弹药，印军不是输在后勤弹药上……
东线印军根本就是打垮打懵了……整个部队失去了组织与控制……
西线，所有在争议地区的印军也被消灭，但部队的组织与指挥还算完整，直到停战，印军还能组织抵抗…… |
Edited by - badguy2000 on 11/03/2015 22:46:24 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 10:57:07
|
quote:
Originally posted by dasha
以那一帶而言,應該說戰爭是發生在"乾季",那是一年可以下台灣五到十年雨量累積值以萬公釐再算的地方,日本南韓與大半中國的雨都是那邊下到剩以後留下的少量水氣,台灣看那邊就像沙漠地帶看台灣......
當印軍整個前線潰退後,共軍能怎麼辦?
1.史實狀況,趁補給還沒問題,走人,讓印度留下心理創傷.
2.開始挖壕溝固守佔領地,等印軍後撤到穩定狀態,重新整補以後回來,然後進入雨季,大水轟炸......
3.持續追擊,進入恆河流域擴大佔領區,然後人力與補給逐漸缺乏......
後面這兩個都會搞死人.
部隊潰退階段,補給一定缺,因為敗方不會知道現在狀況怎樣,補給也不會知道放在哪裡與送到哪去;而老共這種有自知之明的撤軍,就是在補給還沒問題時就撤,同時留給敵軍一種自己充滿餘力的感覺,但實際上補給真的沒問題嗎?如果那時不是撤軍而是進軍,再一個月就等看看......
這場仗老共打得很漂亮,基本上就連這些戲也演得很好,要知道看穿這些假象.
大锅，印度的雨季要从隔年的6月才开始。10月开打人家的雨季刚过。您要说的是明年，那您慢慢等哈。土共这里是雨季，海平面那里的印军吃的苦头恐怕只多不少。海拔高点，雨的影响或许还没那么大。要到明年的话变数是不是打很多？
先不扯共军方面的选择。仗打到这个份上，三锅考虑的不是怎么反攻而是土共一路杀将下来哪里停的问题。那时还是东巴，土共一路杀到平原切断布拉马普特拉河，那东面的阿萨姆邦可就是飞地。就三锅军把60土狗当成600那个魂飞蛋散的蛋样，这1-2万共军夸张成10-20万共军也不是完全没有可能。三锅看看自己手里的兵，那还打啥呀？这才有尼赫鲁放弃不结盟的头领也要跪舔美帝求干预的那一出。阿三根本没有信心去反攻。
共军先不用考虑是攻是守，就以继续进攻为威胁迫印度立地签停战协议都是赚到了。现实位面土狗没留一兵一卒，阿三都是等到隔年的春夏才恢复之前的哨所。土狗那仗打完是冬季，印军根本不可能有什么反攻，坐实事实管理的大好时机。开春了土共也可以增兵。藏南的地理位置只要弹药充足，占据几个要点固守并不很难。
根据土共现在解密的一些资料来看，后勤固然有所考虑但主要还是怕美帝。美帝也确实准备干预。但只要土狗不继续扩大战争，美帝也未必会出手。这个就看当时具体的决策了，没人可以断定。但我觉得美帝直接出手帮印度抢回藏南的可能不大。土狗固然是苏联的狗，印度也没好多少。更何况60年代土狗和苏联已经有隙。对美帝而言狗咬狗。
|
Edited by - Manfred on 11/04/2015 10:57:53 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 11:03:59
|
| 我们在讨论问题，你一个狗P不懂得货色跳出来插什么嘴？土狗缴获印军弹药就说明印军没输在后勤上？你是在展现你的脑容可以和黄鱼有一拼？ |
Edited by - 冗丙 on 11/07/2015 22:15:42 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 11:25:07
|
再补充两点。
1，尼赫鲁心目中的中印边界是以喜马拉雅山脉的主线南北为界。如果说翻过山土狗的后勤压力大，那么哪里的压力不大？达旺离边界不过20公里。达旺的后勤达不到，少20公里就能达到？这根本就是悖论。
2，土共在东线怎么也是出动的1-2万的人马。算上弹药，一个月的时间纯补人的话可以往藏南补3-4万人。那么在印度隔年夏天雨季之后才有能力占领来算，少说可以往藏南运20万平民开荒种地。这些人一旦驻下不仅减轻驻军的粮食供给压力，同时大量平民的存在也阻碍对方进行军事活动。
至于这些人哪里来，能不能凑出来，我就不解释了。 |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 13:30:44
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by dasha
以那一帶而言,應該說戰爭是發生在"乾季",那是一年可以下台灣五到十年雨量累積值以萬公釐再算的地方,日本南韓與大半中國的雨都是那邊下到剩以後留下的少量水氣,台灣看那邊就像沙漠地帶看台灣......
當印軍整個前線潰退後,共軍能怎麼辦?
1.史實狀況,趁補給還沒問題,走人,讓印度留下心理創傷.
2.開始挖壕溝固守佔領地,等印軍後撤到穩定狀態,重新整補以後回來,然後進入雨季,大水轟炸......
3.持續追擊,進入恆河流域擴大佔領區,然後人力與補給逐漸缺乏......
後面這兩個都會搞死人.
部隊潰退階段,補給一定缺,因為敗方不會知道現在狀況怎樣,補給也不會知道放在哪裡與送到哪去;而老共這種有自知之明的撤軍,就是在補給還沒問題時就撤,同時留給敵軍一種自己充滿餘力的感覺,但實際上補給真的沒問題嗎?如果那時不是撤軍而是進軍,再一個月就等看看......
這場仗老共打得很漂亮,基本上就連這些戲也演得很好,要知道看穿這些假象.
62年中印冲突，解放军缴获品中有大量未开箱的武器弹药，印军不是输在后勤弹药上……
东线印军根本就是打垮打懵了……整个部队失去了组织与控制……
西线，所有在争议地区的印军也被消灭，但部队的组织与指挥还算完整，直到停战，印军还能组织抵抗……
我们在讨论问题，你一个狗P不懂得货色跳出来插什么嘴？土狗缴获印军弹药就说明印军没输在后勤上？你是在展现你的脑容可以和黄鱼有一拼？
哈哈，你懂得好多狗屁…恰好是个懂得狗屁的的货色…难怪这么臭…… |
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 15:28:54
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
以那一帶而言,應該說戰爭是發生在"乾季",那是一年可以下台灣五到十年雨量累積值以萬公釐再算的地方,日本南韓與大半中國的雨都是那邊下到剩以後留下的少量水氣,台灣看那邊就像沙漠地帶看台灣......
當印軍整個前線潰退後,共軍能怎麼辦?
1.史實狀況,趁補給還沒問題,走人,讓印度留下心理創傷.
2.開始挖壕溝固守佔領地,等印軍後撤到穩定狀態,重新整補以後回來,然後進入雨季,大水轟炸......
3.持續追擊,進入恆河流域擴大佔領區,然後人力與補給逐漸缺乏......
後面這兩個都會搞死人.
部隊潰退階段,補給一定缺,因為敗方不會知道現在狀況怎樣,補給也不會知道放在哪裡與送到哪去;而老共這種有自知之明的撤軍,就是在補給還沒問題時就撤,同時留給敵軍一種自己充滿餘力的感覺,但實際上補給真的沒問題嗎?如果那時不是撤軍而是進軍,再一個月就等看看......
這場仗老共打得很漂亮,基本上就連這些戲也演得很好,要知道看穿這些假象.
大锅，印度的雨季要从隔年的6月才开始。10月开打人家的雨季刚过。您要说的是明年，那您慢慢等哈。土共这里是雨季，海平面那里的印军吃的苦头恐怕只多不少。海拔高点，雨的影响或许还没那么大。要到明年的话变数是不是打很多？
先不扯共军方面的选择。仗打到这个份上，三锅考虑的不是怎么反攻而是土共一路杀将下来哪里停的问题。那时还是东巴，土共一路杀到平原切断布拉马普特拉河，那东面的阿萨姆邦可就是飞地。就三锅军把60土狗当成600那个魂飞蛋散的蛋样，这1-2万共军夸张成10-20万共军也不是完全没有可能。三锅看看自己手里的兵，那还打啥呀？这才有尼赫鲁放弃不结盟的头领也要跪舔美帝求干预的那一出。阿三根本没有信心去反攻。
共军先不用考虑是攻是守，就以继续进攻为威胁迫印度立地签停战协议都是赚到了。现实位面土狗没留一兵一卒，阿三都是等到隔年的春夏才恢复之前的哨所。土狗那仗打完是冬季，印军根本不可能有什么反攻，坐实事实管理的大好时机。开春了土共也可以增兵。藏南的地理位置只要弹药充足，占据几个要点固守并不很难。
根据土共现在解密的一些资料来看，后勤固然有所考虑但主要还是怕美帝。美帝也确实准备干预。但只要土狗不继续扩大战争，美帝也未必会出手。这个就看当时具体的决策了，没人可以断定。但我觉得美帝直接出手帮印度抢回藏南的可能不大。土狗固然是苏联的狗，印度也没好多少。更何况60年代土狗和苏联已经有隙。对美帝而言狗咬狗。
老大,我搞氣象預報的我會不知道真的雨季幾時開始?6月那個是整個恆河流域的雨,但是我們一月或二月就會看到雲南與緬甸邊緣的低壓了,那時東亞還很乾,可是雲南/緬甸/印度東北部邊界的垂直對流已經很旺盛了,只是一月低溫,雪雨夾雜,加上範圍就限定在那一塊,就算學氣象的,沒有幾年值班畫東亞氣象圖的經驗,也不會知道.
印度沒信心一方面是自己人敗太慘,另一方面也是給老共裝模作樣嚇到,以為老共補給還很夠,只能在後方整補,慢慢推進;如果老共那時露出後勤有問題的疲態,印軍會提早回去的.如果真的補給沒問題,還要讓印軍俘虜都補給充足然後自己撤軍幹嘛?
看問題不要只看表象. |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 19:30:47
|
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你懂得好多狗屁…恰好是个懂得狗屁的的货色…难怪这么臭……
对你这种没有半点干货的货色，你就该吃P。土狗占领印军的Ammo Depot缴获大量弹药正常的很。别人在那里有的是时间屯。但这和一线印军手里的弹药有一根毛的关系。和打起仗来，印军能否从这些Ammo Depot补给弹药有一根毛的关系。这种基本常识都不懂的货色你插什么嘴？ |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/04/2015 : 19:38:55
|
quote:
Originally posted by dasha
老大,我搞氣象預報的我會不知道真的雨季幾時開始?6月那個是整個恆河流域的雨,但是我們一月或二月就會看到雲南與緬甸邊緣的低壓了,那時東亞還很乾,可是雲南/緬甸/印度東北部邊界的垂直對流已經很旺盛了,只是一月低溫,雪雨夾雜,加上範圍就限定在那一塊,就算學氣象的,沒有幾年值班畫東亞氣象圖的經驗,也不會知道.
印度沒信心一方面是自己人敗太慘,另一方面也是給老共裝模作樣嚇到,以為老共補給還很夠,只能在後方整補,慢慢推進;如果老共那時露出後勤有問題的疲態,印軍會提早回去的.如果真的補給沒問題,還要讓印軍俘虜都補給充足然後自己撤軍幹嘛?
看問題不要只看表象.
时间啊老大。周公公之前可是提出过停火，被阿三拒绝的。然后阿三主动要求再战，被日成狗屎。这个时候周公公再提停火，还有不接受的条件吗？土狗就是占了藏南谈停火印度能怎样？阿克塞钦也被视为领土，印度要回来了吗？
那时土共的兵锋可是直指布拉马普特拉河。有的是有利的谈判条件。印度俘虏近4000，这可相当不少。至于为毛撤军，至少土共自己的review里后勤并没有突出的讲。否则至少藏南部分地区比如达旺是完全没有理由放弃的。
是啊，我们不能只看表象。但如果账面的东西连一点取胜的可能都没有，谁还要去挖另一套账本啊？62年冲突结束，印度无论从兵力，硬件，后勤，训练和士气等各个方面都没有立刻反攻的可能，所以才要脱下不结盟的画皮跪舔美帝啊。人家自己都没信心，老大，您的信心从何而来？
|
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/05/2015 : 00:07:18
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你懂得好多狗屁…恰好是个懂得狗屁的的货色…难怪这么臭……
对你这种没有半点干货的货色，你就该吃P。土狗占领印军的Ammo Depot缴获大量弹药正常的很。别人在那里有的是时间屯。但这和一线印军手里的弹药有一根毛的关系。和打起仗来，印军能否从这些Ammo Depot补给弹药有一根毛的关系。这种基本常识都不懂的货色你插什么嘴？
你这个傻冒，就是一个纸上谈兵的二货逗逼……对双方后勤唧唧歪歪个半天好像根本不知道什么叫做大雪封山。
解放军是从喜马拉雅山北侧的后方翻过了喜马拉雅山顶，一直打到喜马拉雅山南侧山脚恒河∼雅鲁藏布江平原边缘，所有的后勤补给必须经过喜马拉雅山仅有的几个山口（至少在21世纪墨脱的喜马拉雅山隧道打通之前是这样），这几个山口一到冬天就会大雪封山（春天道路一解冻，就到处泥石流塌方把道路毁坏，这也是为什么直到喜马拉雅山隧道开通西藏墨脱县长期以来一直是全国唯一不能全年通公路的县），从西藏后方通过喜马拉雅山南侧东段前线的交通补给就会中断至少三四个月，东线的解放军就会不战自溃……
1962年中印冲突是10-11月开打，主动后撤是11月份……为什么秋天开打？夏天雨季结束……为什么11月份结束，因为马上冬天来临大雪封山…………喜马拉雅山残酷的气候与地形，是当时根本无法克服的困难…… |
Edited by - badguy2000 on 11/05/2015 00:24:52 |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/05/2015 : 00:28:07
|
1320_1003,ta@iphone_2_4.4_1_10.7&bd_page_type=1&baiduid=266CE1D3488EC23F707DC1F36A70DC6C&tj=www_normal_1_0_10_title" target="_blank">http://wapbaike.baidu.com/view/1865854.htm?ref=wise&ref=wise&ssid=b552bbb5e0ee32303030f422&from=2001a&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1003,ta@iphone_2_4.4_1_10.7&bd_page_type=1&baiduid=266CE1D3488EC23F707DC1F36A70DC6C&tj=www_normal_1_0_10_title
西藏墨脱嘎隆拉隧道，2010年才通车 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/05/2015 : 11:06:50
|
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你懂得好多狗屁…恰好是个懂得狗屁的的货色…难怪这么臭……
对你这种没有半点干货的货色，你就该吃P。土狗占领印军的Ammo Depot缴获大量弹药正常的很。别人在那里有的是时间屯。但这和一线印军手里的弹药有一根毛的关系。和打起仗来，印军能否从这些Ammo Depot补给弹药有一根毛的关系。这种基本常识都不懂的货色你插什么嘴？
你这个傻冒，就是一个纸上谈兵的二货逗逼……对双方后勤唧唧歪歪个半天好像根本不知道什么叫做大雪封山。
解放军是从喜马拉雅山北侧的后方翻过了喜马拉雅山顶，一直打到喜马拉雅山南侧山脚恒河∼雅鲁藏布江平原边缘，所有的后勤补给必须经过喜马拉雅山仅有的几个山口（至少在21世纪墨脱的喜马拉雅山隧道打通之前是这样），这几个山口一到冬天就会大雪封山（春天道路一解冻，就到处泥石流塌方把道路毁坏，这也是为什么直到喜马拉雅山隧道开通西藏墨脱县长期以来一直是全国唯一不能全年通公路的县），从西藏后方通过喜马拉雅山南侧东段前线的交通补给就会中断至少三四个月，东线的解放军就会不战自溃……
1962年中印冲突是10-11月开打，主动后撤是11月份……为什么秋天开打？夏天雨季结束……为什么11月份结束，因为马上冬天来临大雪封山…………喜马拉雅山残酷的气候与地形，是当时根本无法克服的困难……
也不知道哪个逗比二货连基本的Ammo Depot的概念都没有，扯了一坨印军后勤如何牛B的狗屎被灭的连牙都没了。你这种压根不看外军资料的挫货张嘴就错。压根就没对的地方。
Y的看到印军后勤牛B的嘴炮被灭了现在扯淡土狗的后勤。还什么大学封山，什么翻过喜马拉雅山的山顶？话说土狗再蠢也知道从山间的Trail走路，为毛要翻山顶?土狗是去打仗还是去登山征服世界第几高度？脑残也没残成这样啊。
烂货，你不知道当时的藏南就常住小几十万的藏民？话说他们大雪封山是靠吃屎活下来的吗?扯你个卵蛋的后勤扯你卵蛋的大雪封山。你懂个P啊？土狗11月结束的理由很简单，因为古巴那里结束了，美国爸爸的航妈已经准备出航印度洋。和你妈的后勤有一毛钱关系。大雪封山也没饿死藏南几十万藏民怎么强征还要你教土狗怎么做吗?
张嘴就错的挫货。 |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/05/2015 : 13:13:19
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
哈哈，你懂得好多狗屁…恰好是个懂得狗屁的的货色…难怪这么臭……
对你这种没有半点干货的货色，你就该吃P。土狗占领印军的Ammo Depot缴获大量弹药正常的很。别人在那里有的是时间屯。但这和一线印军手里的弹药有一根毛的关系。和打起仗来，印军能否从这些Ammo Depot补给弹药有一根毛的关系。这种基本常识都不懂的货色你插什么嘴？
你这个傻冒，就是一个纸上谈兵的二货逗逼……对双方后勤唧唧歪歪个半天好像根本不知道什么叫做大雪封山。
解放军是从喜马拉雅山北侧的后方翻过了喜马拉雅山顶，一直打到喜马拉雅山南侧山脚恒河∼雅鲁藏布江平原边缘，所有的后勤补给必须经过喜马拉雅山仅有的几个山口（至少在21世纪墨脱的喜马拉雅山隧道打通之前是这样），这几个山口一到冬天就会大雪封山（春天道路一解冻，就到处泥石流塌方把道路毁坏，这也是为什么直到喜马拉雅山隧道开通西藏墨脱县长期以来一直是全国唯一不能全年通公路的县），从西藏后方通过喜马拉雅山南侧东段前线的交通补给就会中断至少三四个月，东线的解放军就会不战自溃……
1962年中印冲突是10-11月开打，主动后撤是11月份……为什么秋天开打？夏天雨季结束……为什么11月份结束，因为马上冬天来临大雪封山…………喜马拉雅山残酷的气候与地形，是当时根本无法克服的困难……
也不知道哪个逗比二货连基本的Ammo Depot的概念都没有，扯了一坨印军后勤如何牛B的狗屎被灭的连牙都没了。你这种压根不看外军资料的挫货张嘴就错。压根就没对的地方。
Y的看到印军后勤牛B的嘴炮被灭了现在扯淡土狗的后勤。还什么大学封山，什么翻过喜马拉雅山的山顶？话说土狗再蠢也知道从山间的Trail走路，为毛要翻山顶?土狗是去打仗还是去登山征服世界第几高度？脑残也没残成这样啊。
烂货，你不知道当时的藏南就常住小几十万的藏民？话说他们大雪封山是靠吃屎活下来的吗?扯你个卵蛋的后勤扯你卵蛋的大雪封山。你懂个P啊？土狗11月结束的理由很简单，因为古巴那里结束了，美国爸爸的航妈已经准备出航印度洋。和你妈的后勤有一毛钱关系。大雪封山也没饿死藏南几十万藏民怎么强征还要你教土狗怎么做吗?
张嘴就错的挫货。
还真是个逗逼……大雪封山之后，藏南与喜马拉雅山北侧交通断绝，不要指望从喜马拉雅山北侧运粮弹补给……
那么，请你这个傻冒逗逼回答这几个问题：
第一，弹药怎么解决。藏南不产弹药，山南侧部队弹药怎么补给？印度的枪炮口径与解放军口径不一样……不要指望缴获弹药能挺多久
第二个，粮食。50年几万解放军进藏就地买粮，整个西藏根本提供不了这么多粮食粮价飞涨怨声载道……后来不得不停止所有就地购粮，从内地运军粮……
整个西藏尚且无法支持几万解放军粮食，藏南可以支持？
第三个，当时藏南只有达旺一带一小部分地区是藏民居住地，其余地方居民是没有开化的部落。
当时整个西藏只有百来万人口，你确信藏南有几十万藏民？
第四个，你去征军粮，得首先找得到征军粮的对象吧……就假设就算在藏南有几十万藏民，藏南现在流行说法是九万平方公里三个台湾岛大。
你确信能一只还在打仗和后方断绝联系的军队还能从容不迫满山搜寻在三个台湾大，且没有什么道路的陌生地方找到这几十万人？？？ |
Edited by - badguy2000 on 11/05/2015 14:11:44 |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 11:04:43
|
quote:
Originally posted by badguy2000
还真是个逗逼……大雪封山之后，藏南与喜马拉雅山北侧交通断绝，不要指望从喜马拉雅山北侧运粮弹补给……
那么，请你这个傻冒逗逼回答这几个问题：
第一，弹药怎么解决。藏南不产弹药，山南侧部队弹药怎么补给？印度的枪炮口径与解放军口径不一样……不要指望缴获弹药能挺多久
第二个，粮食。50年几万解放军进藏就地买粮，整个西藏根本提供不了这么多粮食粮价飞涨怨声载道……后来不得不停止所有就地购粮，从内地运军粮……
整个西藏尚且无法支持几万解放军粮食，藏南可以支持？
第三个，当时藏南只有达旺一带一小部分地区是藏民居住地，其余地方居民是没有开化的部落。
当时整个西藏只有百来万人口，你确信藏南有几十万藏民？
第四个，你去征军粮，得首先找得到征军粮的对象吧……就假设就算在藏南有几十万藏民，藏南现在流行说法是九万平方公里三个台湾岛大。
你确信能一只还在打仗和后方断绝联系的军队还能从容不迫满山搜寻在三个台湾大，且没有什么道路的陌生地方找到这几十万人？？？
土狗在藏南缴获的印军炮弹2万发以上。枪弹200万发以上。为毛不能指望挺多久？
http://www.china001.com/misc.php?xname=PPDDMV0&dname=O95RE51&xpos=30&op=print
印度可以空运，土狗也可以啊。图-4不丢炸弹，运物资弹药没压力啊。活塞飞机起降容易，找块平地就行
http://www.thehindubusinessline.com/news/national/arunachal-pradesh-tourism-on-global-radar/article4692609.ece
降落伞都省了。
整个西藏？西藏多大知道吗？我很奇怪，进藏的土狗怎么流窜青藏高原到处征粮？咦，土狗居然还有那个后勤能力跑遍整个西藏？那还征鸟毛的粮啊?编个谎都编不全的废物？藏南的地理条件比西藏强太多了。靠近布拉马普特拉河的地方是冬季都有15-20度。这都是土狗军到过的地方。
张嘴就错的蠢货还什么达旺是藏民居住地。蠢货压根不知道藏南的地理就因为听说有达旺这个城镇还以为那是主要藏民居住地。滚，有多远滚多远。现在的藏南一共140万人口，达旺才不到12000人。扯你跟毛。
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Arunachal_Pradesh
2001年印度的人口普查，当时的藏南地区差不多100万人，一半是藏人。40来年里印度人口翻了一番，藏南地区的人口增长基本与整个印度的人口增长同步。那么62年20万是肯定有的。很有可能是25万左右。
土狗连印军的Ammo Depot都找的到在印军完全没有在意的Trail发动攻击，没有情报怎么找到的？这种别人要可以隐藏或者不那么好找的地方都找到了，找几个活人找不到了？
最后，土狗军的丘八都是农民出生。放下枪自己就能种地。扯你毛的粮食不够。土狗把4000印度战俘喂成猪，居然说粮食不够吃？滚，有多远滚多远。
|
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 11:24:18
|
quote:
Originally posted by Manfred
土狗军的丘八都是农民出生。放下枪自己就能种地。扯你毛的粮食不够。土狗把4000印度战俘喂成�R，居然说粮食不够吃？滚，有多远滚多远。
谁能听得懂这条排名前百分之五的狗在嚎叫些啥？ |
Edited by - 冗丙 on 11/07/2015 22:17:09 |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 12:11:34
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by badguy2000
还真是个逗逼……大雪封山之后，藏南与喜马拉雅山北侧交通断绝，不要指望从喜马拉雅山北侧运粮弹补给……
那么，请你这个傻冒逗逼回答这几个问题：
第一，弹药怎么解决。藏南不产弹药，山南侧部队弹药怎么补给？印度的枪炮口径与解放军口径不一样……不要指望缴获弹药能挺多久
第二个，粮食。50年几万解放军进藏就地买粮，整个西藏根本提供不了这么多粮食粮价飞涨怨声载道……后来不得不停止所有就地购粮，从内地运军粮……
整个西藏尚且无法支持几万解放军粮食，藏南可以支持？
第三个，当时藏南只有达旺一带一小部分地区是藏民居住地，其余地方居民是没有开化的部落。
当时整个西藏只有百来万人口，你确信藏南有几十万藏民？
第四个，你去征军粮，得首先找得到征军粮的对象吧……就假设就算在藏南有几十万藏民，藏南现在流行说法是九万平方公里三个台湾岛大。
你确信能一只还在打仗和后方断绝联系的军队还能从容不迫满山搜寻在三个台湾大，且没有什么道路的陌生地方找到这几十万人？？？
土狗在藏南缴获的印军炮弹2万发以上。枪弹200万发以上。为毛不能指望挺多久？
http://www.china001.com/misc.php?xname=PPDDMV0&dname=O95RE51&xpos=30&op=print
印度可以空运，土狗也可以啊。图-4不丢炸弹，运物资弹药没压力啊。活塞飞机起降容易，找块平地就行
http://www.thehindubusinessline.com/news/national/arunachal-pradesh-tourism-on-global-radar/article4692609.ece
降落伞都省了。
整个西藏？西藏多大知道吗？我很奇怪，进藏的土狗怎么流窜青藏高原到处征粮？咦，土狗居然还有那个后勤能力跑遍整个西藏？那还征鸟毛的粮啊?编个谎都编不全的废物？藏南的地理条件比西藏强太多了。靠近布拉马普特拉河的地方是冬季都有15-20度。这都是土狗军到过的地方。
张嘴就错的蠢货还什么达旺是藏民居住地。蠢货压根不知道藏南的地理就因为听说有达旺这个城镇还以为那是主要藏民居住地。滚，有多远滚多远。现在的藏南一共140万人口，达旺才不到12000人。扯你跟毛。
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Arunachal_Pradesh
2001年印度的人口普查，当时的藏南地区差不多100万人，一半是藏人。40来年里印度人口翻了一番，藏南地区的人口增长基本与整个印度的人口增长同步。那么62年20万是肯定有的。很有可能是25万左右。
土狗连印军的Ammo Depot都找的到在印军完全没有在意的Trail发动攻击，没有情报怎么找到的？这种别人要可以隐藏或者不那么好找的地方都找到了，找几个活人找不到了？
最后，土狗军的丘八都是农民出生。放下枪自己就能种地。扯你毛的粮食不够。土狗把4000印度战俘喂成猪，居然说粮食不够吃？滚，有多远滚多远。
逗逼就是逗逼……
1.解放军基本上使用56式或ak47家族的自动半自动枪，口径7.62，印军大量使用二战时代大李恩菲尔德步枪，口径7.7。火炮也是，解放军采用苏联标准，印军采用英美标准。
按照你逗逼想法，解放军每人配几把锉刀，随时准备改造把自己的枪管炮管口径……
2.除了带锉刀之外，还得带铁锹镐榔头（拖拉机是运不上去的），准备在绝对落差三四千米以上的喜马拉雅山区与雅鲁藏布江大峡谷修飞机场……
摆脱，就是在和平这么多年后，你看看印度在这地方修了几个飞机场？
3.还要带锄头粮食种子砖头建房材料，准备在藏南长期耕战……
4.总而言之，你逗逼的计划就是：解放军一边作战，一边用锉刀改枪炮口径，一边用榔头铁锹在高低落差世界最大的雅鲁藏布江大峡谷与喜马拉雅山区修飞机场，一边分兵在三个台湾大的藏南头发理梳跳蚤一样把二三十万藏民梳出来征出他们的口粮；一边派兵修房子耕地搞出藏南建设兵团……
那画面真是太美，正常的人不敢看…… 能提出这种计划已经不是逗逼……而是脑残…… |
Edited by - badguy2000 on 11/06/2015 13:21:06 |
|
|
|
dasha
版主
42899 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 15:03:22
|
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
老大,我搞氣象預報的我會不知道真的雨季幾時開始?6月那個是整個恆河流域的雨,但是我們一月或二月就會看到雲南與緬甸邊緣的低壓了,那時東亞還很乾,可是雲南/緬甸/印度東北部邊界的垂直對流已經很旺盛了,只是一月低溫,雪雨夾雜,加上範圍就限定在那一塊,就算學氣象的,沒有幾年值班畫東亞氣象圖的經驗,也不會知道.
印度沒信心一方面是自己人敗太慘,另一方面也是給老共裝模作樣嚇到,以為老共補給還很夠,只能在後方整補,慢慢推進;如果老共那時露出後勤有問題的疲態,印軍會提早回去的.如果真的補給沒問題,還要讓印軍俘虜都補給充足然後自己撤軍幹嘛?
看問題不要只看表象.
时间啊老大。周公公之前可是提出过停火，被阿三拒绝的。然后阿三主动要求再战，被日成狗屎。这个时候周公公再提停火，还有不接受的条件吗？土狗就是占了藏南谈停火印度能怎样？阿克塞钦也被视为领土，印度要回来了吗？
那时土共的兵锋可是直指布拉马普特拉河。有的是有利的谈判条件。印度俘虏近4000，这可相当不少。至于为毛撤军，至少土共自己的review里后勤并没有突出的讲。否则至少藏南部分地区比如达旺是完全没有理由放弃的。
是啊，我们不能只看表象。但如果账面的东西连一点取胜的可能都没有，谁还要去挖另一套账本啊？62年冲突结束，印度��论从兵力，硬件，后勤，训练和士气等各个方面都没有立刻反攻的可能，所以才要脱下不结盟的画皮跪舔美帝啊。人家自己都没信心，老大，您的信心从何而来？
地理,氣象,小弟都是有實務經驗的,那種氣壓不到海平面60%,降水量十倍於台灣(有很大部分是雪不是雨)的山地,就等於百萬敵軍的殺傷力,這種東西人家不會寫在一般出版品上,寫書的自己未必懂,也沒必要深究,更不用說您這種反共反到腦袋壞掉的.
軍隊的戰史研究法與外界不同,那就是會反問你,如果是你,敵情不明時,你會怎麼做?這時很多問題就會浮現出來.老共決不會示弱讓人家知道自己的補給與後勤問題,但實際上地理與氣象就限制了你的後勤,這是一個定數,接下來就是怎樣偽裝,掩飾自己其實是外強中乾.
印度之前在麥克馬洪線問題大膽,一是對自己太過自信,基於英國時期印象看輕敵人,二就是地理氣候限制,讓印度人相信老共派不了多少兵,自己一定擋得住.但在前線潰退後,印軍該怎麼辦?中共不是神,地理氣候問題不可能克服,現在的勝利是印度輕敵又遭到奇襲,以軍隊而言,現在能做的就是崩潰的部隊放他去死,指揮得動的在後方(數百公里外)重建前線,然後觀察敵軍何時到達攻勢頂點,出現後勤不繼的現象,屆時就是反撲的時機.
但,印軍收到的訊息,只有共軍後勤充足,突然撤軍,這時他們的合理懷疑,就是共軍要誘敵深入一舉殲滅,因此遲遲不敢前進,保持與敵軍超過一週到一個月行軍速度以上的距離,避免跳入陷阱......
至於政府?1940年德軍還沒突破法國前線的5月14日清晨,巴黎就已經開始燒公文,還對邱吉爾說法國輸了......文人政府一向反應過度,看軍事行動時,要把他們的反應分開.
不過文人政府也有另一個問題,尤其是民主政府,沒人能隨便接受割地,割地的馬上政變下台,換一個不承認和約繼續打鬧的政府上台,福克蘭島之戰就是如此,結果出來了阿根廷還是不承認,即使阿根廷是民主糖衣的軍政府,但這糖衣還是讓政府垮台......那時找印度談割地?到最後還不是長期對峙比底氣,然後到五十幾年後還說要收復國土云云......
-
這種虛張聲勢其實是個老招,當下看不穿並不稀奇,但是過半個世紀還看不穿,這就...... |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 11/06/2015 : 20:12:12
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by dasha
老大,我搞氣象預報的我會不知道真的雨季幾時開始?6月那個是整個恆河流域的雨,但是我們一月或二月就會看到雲南與緬甸邊緣的低壓了,那時東亞還很乾,可是雲南/緬甸/印度東北部邊界的垂直對流已經很旺盛了,只是一月低溫,雪雨夾雜,加上範圍就限定在那一塊,就算學氣象的,沒有幾年值班畫東亞氣象圖的經驗,也不會知道.
印度沒信心一方面是自己人敗太慘,另一方面也是給老共裝模作樣嚇到,以為老共補給還很夠,只能在後方整補,慢慢推進;如果老共那時露出後勤有問題的疲態,印軍會提早回去的.如果真的補給沒問題,還要讓印軍俘虜都補給充足然後自己撤軍幹嘛?
看問題不要只看表象.
时间啊老大。周公公之前可是提出过停火，被阿三拒绝的。然后阿三主动要求再战，被日成狗屎。这个时候周公公再提停火，还有不接受的条件吗？土狗就是占了藏南谈停火印度能怎样？阿克塞钦也被视为领土，印度要回来了吗？
那时土共的兵锋可是直指布拉马普特拉河。有的是有利的谈判条件。印度俘虏近4000，这可相当不少。至于为毛撤军，至少土共自己的review里后勤并没有突出的讲。否则至少藏南部分地区比如达旺是完全没有理由放弃的。
是啊，我们不能只看表象。但如果账面的东西连一点取胜的可能都没有，谁还要去挖另一套账本啊？62年冲突结束，印度��论从兵力，硬件，后勤，训练和士气等各个方面都没有立刻反攻的可能，所以才要脱下不结盟的画皮跪舔美帝啊。人家自己都没信心，老大，您的信心从何而来？
地理,氣象,小弟都是有實務經驗的,那種氣壓不到海平面60%,降水量十倍於台灣(有很大部分是雪不是雨)的山地,就等於百萬敵軍的殺傷力,這種東西人家不會寫在一般出版品上,寫書的自己未必懂,也沒必要深究,更不用說您這種反共反到腦袋壞掉的.
軍隊的戰史研究法與外界不同,那就是會反問你,如果是你,敵情不明時,你會怎麼做?這時很多問題就會浮現出來.老共決不會示弱讓人家知道自己的補給與後勤問題,但實際上地理與氣象就限制了你的後勤,這是一個定數,接下來就是怎樣偽裝,掩飾自己其實是外強中乾.
印度之前在麥克馬洪線問題大膽,一是對自己太過自信,基於英國時期印象看輕敵人,二就是地理氣候限制,讓印度人相信老共派不了多少兵,自己一定擋得住.但在前線潰退後,印軍該怎麼辦?中共不是神,地理氣候問題不可能克服,現在的勝利是印度輕敵又遭到奇襲,以軍隊而言,現在能做的就是崩潰的部隊放他去死,指揮得動的在後方(數百公里外)重建前線,然後觀察敵軍何時到達攻勢頂點,出現後勤不繼的現象,屆時就是反撲的時機.
但,印軍收到的訊息,只有共軍後勤充足,突然撤軍,這時他們的合理懷疑,就是共軍要誘敵深入一舉殲滅,因此遲遲不敢前進,保持與敵軍超過一週到一個月行軍速度以上的距離,避免跳入陷阱......
至於政府?1940年德軍還沒突破法國前線的5月14日清晨,巴黎就已經開始燒公文,還對邱吉爾說法國輸了......文人政府一向反應過度,看軍事行動時,要把他們的反應分開.
不過文人政府也有另一個問題,尤其是民主政府,沒人能隨便接受割地,割地的馬上政變下台,換一個不承認和約繼續打鬧的政府上台,福克蘭島之戰就是如此,結果出來了阿根廷還是不承認,即使阿根廷是民主糖衣的軍政府,但這糖衣還是讓政府垮台......那時找印度談割地?到最後還不是長期對峙比底氣,然後到五十幾年後還說要收復國土云云......
-
這種虛張聲勢其實是個老招,當下看不穿並不稀奇,但是過半個世紀還看不穿,這就......
外强中干则未必……
应该说，麦克马洪线来历的合法性经不起推敲，但它大体上还是依据了分水岭原则，沿着喜马拉雅山主脊划定。
而分水岭和河流一样，是划分边界中广为接受的“科学”原则，被认为是“天然边界”……从一侧越过山脊到另一侧，进攻方后勤补给必然要防守方压力要大得多……
东段争议中，争议地区全部在喜马拉雅山南侧，中国在后勤上面临着巨大压力，驻兵守卫的成本要比印度高的多……
西段刚好相反，争议地区全部在喀拉昆仑山山脉以东，印度要必须翻越高度和喜马拉雅山高度相若的喀拉昆仑山（世界第二高峰乔戈里峰就在那），派兵驻守成本比中国高的多……
因此，中印边界现状，中国占领西段，印度占领东段不是没有理由的 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
天竺戰老共??
Topic Locked
