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大漢奸
剛剛入門
China
31 Posts |
 Posted - 09/28/2015 : 14:28:43
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或者說是西方文明甚至世界文明會否被伊斯蘭化！
觀乎近斯歐洲難民潮、伊斯蘭國的興起，有些現象不能不令人擔心：
1.看看伊斯蘭移民在西方國家的生育率之高，他們簡直就是開足馬力瘋狂生育，不用多久歐洲白人就會成為少數民族。
2.伊斯蘭移民多不尊重當地文價值觀，乃至生活方式都是跟他們來自的地方一樣，甚至要求當地人尊重他們的信仰，但自己卻批評西方文化。
3.他們效忠的是伊斯蘭教文明，每當聽到西方有人批評伊斯蘭教時卻暴跳如雷，(如法國查理周刊事件)，甚至有己入籍當地的回教徒加入伊斯蘭國，反過來去歐洲準備發動恐怖襲擊，簡直叛國行為！(或他們根本不認為西方國家是他們的祖國，仍視阿拉伯北非等地是他們熱愛的祖國)
4.歐洲一些左膠學者仍鼓吹多元包容文化，導致國門大開，移民難民潮無法中止，那些學者不斷要求當地人包容伊斯蘭移民，但對回教徒的種種不是卻鮮有指責。
觀乎種種現象，我認為現念的伊斯蘭教絕對是世界文明的大敵，是對共產主義危害更大的毒瘤癌細胞，試想如果有一天歐洲伊斯蘭化了，這世界文明要倒退多少年？看看那些伊斯蘭國、塔利班的所作所為，就不難明白如果他們得逞，世界將會倒退回中世紀黑暗時斯期！
由其是大陸朋友們，別被共匪的反美宣傳弄昏了頭腦，伊斯蘭是比美帝、納粹更危險的敵人，現在已是世界文明的公敵！
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cj1108
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 14:54:29
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我们大陆被维吾尔搞爆炸，用刀砍，还能对伊斯兰教抱有好感么？社会层面对伊斯兰教是非常反感的，也就是新闻宣传口径还说些民族团结的官面话。
无论是政府还是普通民众对于回教的真实态度都是严防死守，雷霆打击。现在已经不是“两少一宽”的时代了。
俗话说“国有难，回必乱”，这些色目人的异类，只是寄居者罢了，永远别指望融合。 |
Edited by - cj1108 on 09/28/2015 14:55:15 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 15:25:02
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quote:
Originally posted by cj1108
我们大陆被维吾尔搞爆炸，用刀砍，还能对伊斯兰教抱有好感么？社会层面对伊斯兰教是非常反感的，也就是新闻宣传口径还说些民族团结的官面话。
无论是政府还是普通民众对于回教的真实态度都是严防死守，雷霆打击。现在已经不是“两少一宽”的时代了。
俗话说“国有难，回必乱”，这些色目人的异类，只是寄居者罢了，永远别指望融合。
先清算胡乱邦再说这些吧，看看宁夏、沙甸都TM快绿化了 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 17:59:39
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不要把極端組織等同於伊斯蘭教徒,就像不要把義和團或紅衛兵等同於中國人......
大陸的伊斯蘭教徒從元代大舉移入,與中原政權及漢人發生許多矛盾衝突,這與東南歐的狀況類似,不純然是宗教因素,更大的其實是政治權力鬥爭,尤其是政治上的獨立運動;台灣近20年來也有不少伊斯蘭教徒移入,但因為是婚姻或經濟移民,狀況相對平和.
極端組織的興起則多半與當地的經濟社會壓力有關,而伊斯蘭教地區碰到的環境生存壓力較大,甚至先前的那些獨裁者也鼓吹生育,加大這種壓力,也是原因之一.大陸的藏獨疆獨這兩派,基本上就是碰上即將被漢民族吞噬的恐懼,才日益暴力.
小弟是認為沒必要散播這種仇恨氣氛,這會讓雙方只剩屠殺這種解決方式,雖然不能不準備這種方式...... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3324 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 19:47:57
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不是極端，伊斯蘭教是今天滅不了你先忍著，到有實力時可不會客氣﹗
又窮又野蠻，是伊斯蘭教的本質，放到全世界，富裕又文明的伊斯蘭教國家有哪一個﹖一個都沒有﹗
最好的也就是土耳斯和馬來西亞這一類，和先進國家比水平差遠了。
現實是伊斯蘭教雖然又窮又惡，但真打起大仗來，近百年除來每戰皆敗，就一個垃圾水平。
又窮又惡是出不了強兵的，早就不是冷兵器時代，所以伊斯蘭再惡也是游擊隊水平。
等這個禍患變大到一個水平，先進國家必然要來一次大掃蕩。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 20:02:30
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世俗化最好的伊斯蘭國家,阿拉伯算是其中一個.....只不過因為教義與私交等等因素,給美國好處也給美國製造敵人.
至於這種教義跟舊基督教沒兩樣,還是現代進行式的殺戮跟好戰程度,近期來看需要嚴密關切.... |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 21:13:28
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
又窮又野蠻，是伊斯蘭教的本質，
小弟認為這是世界主要宗教的共通本質,除了通常不會定義為宗教的資本主義之類近代思想體系以外.伊斯蘭教在各大宗教中算是對商人與發財這些問題比較開明的宗教了,但終究還是強調安貧的宗教,所以在創始早期幾百年內,是與中國相當的富裕世界,可是等到西方宗教改革以後,歐洲人不太甩教會與聖經那一套,伊斯蘭教社會就落後了.
伊斯蘭教還有一個問題,是其他宗教所無,那就是他們比其他文化更早實施三權分立,但伊斯蘭教的立法權在上帝與穆罕默德手中,那之後法律就不能修改,只能靠詭辯亂搞,這與近代歐洲隨時修改的立法權大不相同;而伊斯蘭教的教法體系與一般政府的行政體系,容易互相干預,教法體系又跨國,跨到其他國家內就會帶來很多問題......
伊斯蘭教國度的窮除了過時的法律與宗教本身的問題外,還有一點則是鼓勵生育,沒有考慮大量生育會造成原始資本難以積累的問題......而這些過多人口會帶來很多問題.
世俗派伊斯蘭教徒很多,這群人也是搶著買iPhone的,但是這些人的十個兄弟姐妹常常會有五六個找不到工作,一兩個因為沒工作而變得激進甚至好殺......老共這種國內已經有一大堆的會很難搞,但歐美那種國內伊斯蘭教徒沒有形成國中國的,則可以放著他們自己去放置Play,自己人互相砍殺,省得那些過多人口不搞同室操戈而是對外攻擊...... |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 22:54:24
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| 伊斯兰教在大陆的问题，主要是这个宗教相对封闭，有很强的群里界限意识。出于正常生活需要，他们在一定程度上融入当地社会，然而，他们并不完全接受现政府领导，因为他们头上还有一位真主（说白了就是教义，能被宗教团体影响）。于是，只要是真主不反对的，他们可以选择默认，真主反对的，他们绝对不会去妥协。这样一来，成了其他民族或者民众迁就他们，他们却无法迁就别人。总的来说，人的忍耐总是有限度的。政府为了社会整体安定，选择牺牲一部分汉族利益，不过时至今日，进入公民社会，每个人都为自己发声，政府能代表汉族或其他民族让利的空间已经微乎其微了。伊斯兰教激进民族与汉族的冲突，难免。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 22:57:24
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
不是極端，伊斯蘭教是今天滅不了你先忍著，到有實力時可不會客氣﹗
又窮又野蠻，是伊斯蘭教的本質，放到全世界，富裕又文明的伊斯蘭教國家有哪一個﹖一個都沒有﹗
最好的也就是土耳斯和馬來西亞這一類，和先進國家比水平差遠了。
現實是伊斯蘭教雖然又窮又惡，但真打起大仗來，近百年除來每戰皆敗，就一個垃圾水平。
又窮又惡是出不了強兵的，早就不是冷兵器時代，所以伊斯蘭再惡也是游擊隊水平。
等這個禍患變大到一個水平，先進國家必然要來一次大掃蕩。
从历史长河看，伊斯兰教本身不应该被画上野蛮落后的标签。
中世纪的欧洲，基督教也是野蛮落后的。
看来，导致宗教走向极端的因素，是经济的落后。越是落后地区的宗教，越显得极端而保守。这或许是二者相互作用的结果。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 23:03:22
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当代的伊斯兰教，或许可以类比于文艺复兴前的欧洲宗教情况。欧洲毁于基督教或天主教了吗？没有。
东北话说，有的人就是作（死），找死的意思。人类就是这样，喜欢没事折腾折腾自己，等折腾的够了，就会出现一位宗教改革者如路德等等。伊斯兰教现在期待这么一位宗教领袖，能够带领他们走出怪圈。遗憾的是疯子们现在还没有闹够，大量的恐怖分子（疯子）往中东涌，这是好事，让战争慢慢消耗他们好了。只是苦了中东的人民。这就是战争的外部性，变革前的阵痛 |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 09/28/2015 : 23:09:20
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叫建設兵團把嘴裡咬者的肥肉給吐出來，搞不好經濟被撥奪感就不會這樣重了。
台灣的原住民也是覺得漢人撥奪了他們的經濟。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 07:23:28
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希臘羅馬時代的歐洲,確實是毀於基督教手中,雖然羅馬的城市衛生建設水準,在19世紀末為西北歐先進國家所超越,但沐浴文明到21世紀的現在,都還無法在歐洲恢復......因此歐洲啓蒙文明以來把中世紀稱為黑暗年代,他們確實是認為基督教毀了美好的帝國.如果要擔憂的是這個,那有可能,只是那又如何?
基本上經濟發展陷入困境,尤其是曾傲視周邊地區的人群,現在發現別人都比他們好,他們的年輕女人都寧可外逃而不願與本地男人結婚,多餘的男性賀爾蒙就容易讓當地的人逐漸變得暴戾......一直都窮會好一點,但曾經有錢可以從周邊輸入物資消費輸入女人嫁娶,現在卻只有不斷流出,本地少數有錢人還是一樣娶好幾個,其他的沒有外來補助只有向外流出,那真的很容易極端化.
而極端化通常有幾種面向,一種是復古,認為過去那麼成功而現在失敗,一定是因為現在的人沒有過去那麼好,恢復古代的方法就沒問題了;一種是墨家或社會主義者那種烏托邦,朝向一個理想但空虛的未來目標;還有一種是宗教.伊斯蘭教地區極端化現在是走復古烏托邦路線,社會主義路線在冷戰時代被歐美外力加上當地宗教勢力打得很弱,這是很大的問題,因為這批與現實主義同樣都是比較容易接受西方文明與價值觀的,卻已經被打掉了......
中國內部的回民與藏民問題,源自經濟剝奪沒錯,但放肥肉給他們,目前還沒有用,因為他們是經濟組織甚至社會組織太過落後,幾乎無法承接現代化經濟,就像19世紀末到20世紀初中國被歐美整得很慘那個樣子,或者去找找"上帝也瘋狂"這部片子來看看......能接受現代組織的藏民回民會到先進地區發展,不能接受的就會出現各種極端組織行為.這個議題是殖民帝國出現起發生的問題,現在只是原先的被殖民者無自覺的重演當年祖先被殖民者壓迫那種殖民現象. |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 09:05:27
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quote:
Originally posted by dasha
希臘羅馬時代的歐洲,確實是毀於基督教手中,雖然羅馬的城市衛生建設水準,在19世紀末為西北歐先進國家所超越,但沐浴文明到21世紀的現在,都還無法在歐洲恢復......因此歐洲啓蒙文明以來把中世紀稱為黑暗年代,他們確實是認為基督教毀了美好的帝國.如果要擔憂的是這個,那有可能,只是那又如何?
基本上經濟發展陷入困境,尤其是曾傲視周邊地區的人群,現在發現別人都比他們好,他們的年輕女人都寧可外逃而不願與本地男人結婚,多餘的男性賀爾蒙就容易讓當地的人逐漸變得暴戾......一直都窮會好一點,但曾經有錢可以從周邊輸入物資消費輸入女人嫁娶,現在卻只有不斷流出,本地少數有錢人還是一樣娶好幾個,其他的沒有外來補助只有向外流出,那真的很容易極端化.
而極端化通常有幾種面向,一種是復古,認為過去那麼成功而現在失敗,一定是因為現在的人沒有過去那麼好,恢復古代的方法就沒問題了;一種是墨家或社會主義者那種烏托邦,朝向一個理想但空虛的未來目標;還有一種是宗教.伊斯蘭教地區極端化現在是走復古烏托邦路線,社會主義路線在冷戰時代被歐美外力加上當地宗教勢力打得很弱,這是很大的問題,因為這批與現實主義同樣都是比較容易接受西方文明與價值觀的,卻已經被打掉了......
中國內部的回民與藏民問題,源自經濟剝奪沒錯,但放肥肉給他們,目前還沒有用,因為他們是經濟組織甚至社會組織太過落後,幾乎無法承接現代化經濟,就像19世紀末到20世紀初中國被歐美整得很慘那個樣子,或者去找找"上帝也瘋狂"這部片子來看看......能接受現代組織的藏民回民會到先進地區發展,不能接受的就會出現各種極端組織行為.這個議題是殖民帝國出現起發生的問題,現在只是原先的被殖民者無自覺的重演當年祖先被殖民者壓迫那種殖民現象.
一母同泡源自中东古闪族的一神教三兄弟--基、伊、犹，本质上就是沙漠游牧民族、沙漠强盗用以凝聚自我认同的一种组织形式。 强盗思维、不劳而获是它的基本基因，那些劝人为善（强盗概念里的善)之类的，不过是一层稀薄的外衣而已。 一神教的本质是排他，只要不信我的，全都要下地狱，对待异教徒的方式，只有一种，杀死他们的男人，抢走他们的财富，把他们的小孩拿来当奴隶，把他们的女人拿来当性奴。 这是他们发展的唯一方式，于是从古至今，基教、伊教的那么多“圣战”，本质都不过是抢钱抢粮抢女人而已。 基教经过宗教改革，政教分离，现在只剩下打嘴炮的能力，才能在现代社会继续生存；而伊教则看不出宗教改革的可能性，所以这帮用中世纪强盗思维的人，无法融入现代社会，无法发展，但骨子里的强盗基因看着别人的发展，对比自己的苦逼，心理越来越偏执，把所有的“异教徒”都看成了压迫自己的人。或许这就是伊教徒戾气这么大的心理原因吧 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:02:38
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其實猶太教時期巴勒斯坦的水氣比現在多,那時埃及已經有沙漠,巴勒斯坦還是些短草原,可以放牧也可以耕種,基督教舊約也看得到不少與古氣候研究互相印證的說法,那不是游牧宗教,要到伊斯蘭教才真正是游牧宗教,可是伊斯蘭教更近似於商人......
伊斯蘭教目前的狀況很類似宗教改革前夕的歐洲基督教,但他們的宗教組織更嚴密,轉型也就更困難......相對於1648年以後擺脫羅馬陰影的西歐,伊斯蘭現在還懷念早期的伊斯蘭大帝國,這就是重要的問題. |
Edited by - dasha on 09/29/2015 10:03:27 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:17:18
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| 又,對於伊斯蘭教徒與回民的處理方式,歐美與中國必須大相逕庭,因為歐洲的基督教組織仍存,他們自己習慣上帝歸上帝凱薩歸凱薩,伊斯蘭教在這方面與基督教差不多,另一套而已,比較沒問題;但中國秦漢以來就是權威皆歸政府,無法適應這種教法系統對政府權威的動搖,問題會比較嚴重. |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 10:39:11
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| 脑洞一下的话，目前阿拉伯人社会发展水平最高，综合实力最强的几个国家世俗化国家里，除了埃及都被打烂了，沙特等产油君主国在也门战事中也暴露出战五渣的本质……，弄得不好若干年内，纳赛尔的野望会以意想不到的路线实现。 |
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cj1108
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 14:03:35
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伊斯兰教的教义中本来就是特别偏向暴力的，对于异教徒“卡菲尔”从来没有过平等相待的概念，卡菲尔都该下火狱。异教的文明都该消灭，
而且这并不是伊斯兰极端分子的想法，而是伊斯兰教义如此，区别只在于是否付诸行动，温和的穆斯林希望极端分子来执行罢了，他们也并不表示不快。
既然你以暴力和歧视的态度对待他人，自然也别想要他人不反制你，伊斯兰教徒不必装出一副受压迫受损害的样子，实际上伊斯兰教从来只是单方面要求
他人尊重和遵守他们的信仰和习惯，至于其他族裔的信仰和习惯不在伊斯兰教的考虑范畴之内，在绿教人数较少的地区，他们会伪装出一种温顺的样子，
一旦他们人数上升，就会要求其他族裔遵守他们的习惯，比如不能吃猪肉，即使是在自己家中也一样，不能卖酒即使法律允许也一样，要戴面纱即使无信仰
也一样。这种就是不尊重他人的习惯和信仰自由，既然你不尊重别人别人自然也不尊重你，穆斯林对此的态度就是暴力威胁和恐怖袭击。
你用暴力威胁别人，别人也用暴力反制你，决定因素就是强弱对比，穆斯林的战斗能力这么差就别装出一副受委屈的样子，活该！历史上其他宗教或者没有这么大的侵略性，
或者在演变中已经承认了平等相待和信仰自由，符合了现代化社会的价值观。伊斯兰教没有进行宗教改革，对世俗政治过分干预，把教权凌驾于政权和法权之上。
与世俗国家形成尖锐矛盾，那就是你死我活。不用装出一副被迫害的样子，
因为你们也惯于迫害他人。
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Edited by - cj1108 on 09/29/2015 14:08:11 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 14:31:37
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美國以新教立國，當初也有人懷疑日益眾多的天主教移民會毀掉美國。
現在看起來這是過慮了。
歐洲的文化融合的發展如何，是一個長期的過程，現在看起來還言之過早。
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 16:44:21
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回族人对猪及猪肉的严重忌讳，比其他国家的穆斯林要严重的多。看过一篇文章，其从心理学及社会学进行解释。
其原因在于这么几点。首先回族与汉族形貌与习惯跟其他穆斯林相比最近似，出于彰显与汉族不同的需要，只有在某些具体习俗方面着手，比如对猪的忌讳。而之所以彰显这种不同，基于其本身作为信徒，却远离伊斯兰文化核心地区，一方面更需要显示自己的虔诚，另一方面也需要这样一条界限将自己人团结到一起形成一定的合力，毕竟在中国他们是少数族群。这些因素导致其逐渐演变出对猪的严重忌讳。然而在伊斯兰教地区，似乎就没有回族这么的敏感。 |
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大漢奸
剛剛入門
China
31 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 17:32:11
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| 看來歐洲人不經一二次恐襲不會心痛，還沒受過教訓，等著歐洲版911吧 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 18:23:40
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Originally posted by 大漢奸
看來歐洲人不經一二次恐襲不會心痛，還沒受過教訓，等著歐洲版911吧
其實歐洲比較早發生這類自殺炸彈事情,頻率也比較高,當時還是美國攔阻歐洲不要搞太大呢......
要反伊斯蘭教不是不行,但先確認自己的知識,不要讓人家覺得你們好笑......亞伯拉罕系列宗教對異教徒也都不寬容,伊斯蘭教還算是最寬容的.
要注意到,不要把某一選項變成單一選項,那會出現自我實現的預言,徒然限縮自己的眼界,增加不必要的敵人. |
Edited by - dasha on 09/29/2015 20:00:00 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 20:48:05
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大概是現在被回教基本教義和激進組織嚇到才會以為所有回教徒都是恐怖分子吧
只是不論猶太或基督教過去怎樣，人家畢竟掌握大量資源也相對富有
因此現在這種聲音是網路主流 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/29/2015 : 22:07:10
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其實還有另一種狀況,在大陸或東南亞真的與伊斯蘭教徒產生過衝突的人......但這兩地其實都是背後的政治勢力與經濟原因,包裝宗教與種族的外衣而已.
其實就算在中東,各地勢力衝突也是披著宗教外衣的種族與經濟衝突...... |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 09/30/2015 : 10:49:51
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Originally posted by ChoshuTripneustes
大概是現在被回教基本教義和激進組織嚇到才會以為所有回教徒都是恐怖分子吧
只是不論猶太或基督教過去怎樣，人家畢竟掌握大量資源也相對富有
因此現在這種聲音是網路主流
要说一个东西如何如何，当然是要看它现在和可见的将来是怎么做的才会准确啊。 基教犹教过去如何如何，不过经过宗教改革与政教分离之后，可以说是关进了动物园里的老虎，只能吼几声罢了。 而现在的伊教，对全救各国来说，就像是闯进了居民密集区的野生老虎。 西方白左们被自己给忽悠瘸了，到现在还是坚持自己的“保护动物，爱护自然”的傻逼理念，看看这头老虎还要继续咬死多少人吧 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 09/30/2015 : 13:24:54
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拿宗教改革和政教分離當做分界線？這不好笑。
雖然細節上多少有些不同，但頂樓的說法套到從較不發達地區移入較發達地區的人口身上大多適用。就拿左岸的情況來說，從河南、安徽等地來到沿海或京津打工的人往往被當地人視為潛在犯罪者、無法融入當地文化、易和當地人起衝突等等，發生治安事件也會立刻壞事傳千里，本地人和外來人員衝突到最後就變成類似港人“蝗蟲論”對大陸人“臭港論”的狀態。而在“少數民族大量生育，漢族會被吞沒”這個話題被和民族主義掛上鉤惡炒起來之前，“農村‘低素質人口’大量生育，城市會被‘低素質人口’吞沒”一直都是被拿來指責計生政策的論點之一。
至於嘴上說反伊斯蘭實際上卻有其他政治目的的人，如果有人只因為看不慣伊斯蘭教就跳下去當他們的隊友，當真是瞎了狗眼。 |
Edited by - JOKER on 09/30/2015 14:11:59 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 09/30/2015 : 14:42:48
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| 既然已經有成功把老虎關起來的例子，那麼現在堅持一定要打死老虎的鼓吹者就未免有點說不過去了。 |
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歐洲文明會否毀於伊斯蘭教？
