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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 04/28/2016 : 01:17:55
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你說的我知道，但我覺得兩邊船體加厚(1~2公尺)所增加的預備浮力會遠比加長個位數公尺來的多。滿載吃水甚至還有可能比修改前還要淺些。
另外不知道為何水面艦很少裝planar array sonar?不知道是不是吃水太淺的關係。
錦江級在艦舯下面裝有聲納，不知道為何沱江不採用類似的設計，甚至用伸縮的方式也好，裝個可伸縮的中高頻固定聲納做淺海偵測，原有的拖曳式聲納就當作大洋反潛用。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 02:23:42
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個人的想法剛好相反,覺得是不要改太多.
要解決浮力問題,最好是拆東西.先把飛彈拆一些,再把魚雷拆了.也別想啥反潛.
這樣就行了,馬上浮力就夠了.而且說不定速度還會變快.
主要的考量是這樣,因為引擎其實沒有改,那出力就是這麼大.
不管你變長或變大或變寬來增加浮力,基本就是變重,裝更多東西.
但是,出力就是那麼大,肯定性能會變差,速度會變慢.何必呢?
500噸的船不可能所有的工作都要統包.這不切實際.
還不如讓船自己做他擅長的事情.
就是反艦,可以高速跑來跑去.
估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.
不面對現實思考有效戰術,光多堆武器裝備是沒用的.
而且會有反效果.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 02:38:16
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quote:
Originally posted by 小毛
你說的我知道，但我覺得兩邊船體加厚(1~2公尺)所增加的預備浮力會遠比加長個位數公尺來的多。滿載吃水甚至還有可能比修改前還要淺些。
另外不知道為何水面艦很少裝planar array sonar?不知道是不是吃水太淺的關係。
錦江級在艦舯下面裝有聲納，不知道為何沱江不採用類似的設計，甚至用伸縮的方式也好，裝個可伸縮的中高頻固定聲納做淺海偵測，原有的拖曳式聲納就當作大洋反潛用。
聲納就是一堆麥克風,要放在安靜的地方,收你想收的聲音.
要是放在菜市場,再好的麥克風都沒用.
水面艦水線部分,航行時一天到晚都有浪在拍打.吵都吵死了.
艦首聲納都還特別最下面,而且還是主動,影響較小.
另外,加上低頻聲納的波長較長,短的陣列效果不好,或是根本沒辦法收.
還不如用拖曳聲納,一方面避開船的雜音,一方面長度也比較沒問題.
而且低頻傳得遠,可以早早發現目標.
潛艦的planar array sonar,也是要貼一定的長度.太短效果也不好.
加上也沒有浪的問題.所以比較可行.
未來的趨勢,還是水下低頻聲納.
差別是讓UUV來拖.這也許可以是一個方案.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
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4680 Posts |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 06:28:51
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| 加長長度對浮力會有明顯的改善，但是加長數公尺長度，對縱向搖晃的問題會有明顯的改善嗎？ |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 09:09:54
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雙體船的浮力是左右平均分擔,但不見得同時碰上同一個浪頭,因此會有很強的扭曲力,這在雙體船操船與結構維持方面都是很嚴重的問題,還想追加東西,那只是讓應力問題更加惡化......而且這是比較新的結構,造船廠不一定能處理得好,不像傳統單體船經驗很多,結構問題能解決.
加肥左右船身會直接發生的問題是阻力明顯增大,加長船身比較好搞,只是加長以後這個新船是不是能解決問題還是要好好測,搞不好又會成為海軍傳說中的瘟船,大家聽到私底下絕沒有好話,公開只能顧面子輕描淡寫.
而雙體船既然是用比較瘦的船體去減阻力,那同時就會影響到水下裝固定聲納的空間...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10024 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
15844 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 11:19:43
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通常設計船體不會用增肥的方式，而是在水線上的船體設計成開花的樣子往外擴，用來抵擋風浪但是震動與仰伏也會變大~~
而m hull的設計明顯示誤導，這種只適合100~200噸快艇的設計，要不然是快速往返台東與蘭嶼的高速客輪，原因是左右船體根本與上甲板的結構體合在一起組成大型立方體來偷輕，也可說成增加船衍骨架的數量來分散結構應力，印尼那個被燒掉滅證的三體船就是這類的設計。
而M Hull船體的特色是2大兩小反而增加在面對斜向海浪時的結構應力扭曲的次數，這個就是大俠所說的是個很大的麻煩，需要長時間的觀察與修正~~
若是要求快服役，還是傳統單體船比較適合~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 16:07:34
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quote:
Originally posted by cwchang2100
估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 17:26:15
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quote:
Originally posted by xc091832
前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？
這個有點像IDF當初設計時的評估,要帶多少飛彈?
評估之後,你會發覺帶太多也沒用.
沱江艦對一艘護衛艦,第一波要放多少反艦飛彈?
兩枚差不多吧? 你會不會一口氣射四枚? 估計不太會.
然後你要射幾次? 兩波都沒中,你覺得第三波會中嗎?
接著讓你打沈兩艘護衛艦,夠不夠本?
然後你的備用飛彈要放多少?
基本上,八枚就很多了,八枚打光,一顆都沒中,那趕緊回家吃自已吧!
讓你打中2-3枚,夠不夠爽? 中4枚以上,就是神器了! 
重點不在於放幾枚,在於你的飛彈打不打得到.
打得到,就算只有1-2顆,也很不賴.
打不到,放100顆也沒用.
除非有一種打法,就是鋼彈式打法,
一口氣雙方打一堆飛彈過去,然後兩兩對消.
剩下就看誰飛彈多...
你覺得會是這樣打的嗎?
做人要實際,不要太貪心. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/28/2016 17:37:13 |
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xc091832
我是菜鳥
560 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 17:47:41
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quote:
Originally posted by cwchang2100
除非有一種打法,就是鋼彈式打法,
一口氣雙方打一堆飛彈過去,然後兩兩對消.
剩下就看誰飛彈多...
你覺得會是這樣打的嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
小弟想像中對神盾/類神盾艦隊的打法，絕對不是鋼彈那種，是Macross那種 |
Edited by - xc091832 on 04/28/2016 17:49:15 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/28/2016 : 20:28:05
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quote:
Originally posted by 冗丙
通常設計船體不會用增肥的方式，而是在水線上的船體設計成開花的樣子往外擴，用來抵擋風浪但是震動與仰伏也會變大~~
很少人搞船身增肥是因為那等於戰鬥機改變主翼後掠角,整艘船的動力整個變......拉長雖然也差不多,但可以增加的可用空間多出很多,所以比較有搞水線增肥的還是一戰到二戰的設計,目的是防魚雷..... |
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pcgamer
我是老鳥
9996 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 04/30/2016 : 10:27:09
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| 大概是箱子吧......十幾年前就在搞了. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
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calvchen
新手上路
178 Posts |
Posted - 05/02/2016 : 09:35:09
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如果屬實，以一萬噸、30億、搭載一艘lcu的規格，應該會建個四艘吧？
中字號就可全退了
希望有RORO功能
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 08:35:08
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quote:
Originally posted by afsoc831
是條件談妥了吧，
有些細項，
如果沒有公開的話，
大致上仍然是會繼續鬼扯了吧∼
要看循什麼管道。如果是涉入美國軍方的軍售，DSCA就會公布。
如果是商購，就很難找公開資料。
之前聽說獵雷艦系統以及MK-41都要走商購管道。
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MDC Naval Ensign. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/03/2016 : 22:43:52
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Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by cwchang2100
估計一艘沱江艦,出去一次能擊沈一兩艘護衛艦就算賺到了.
有必要放那麼多飛彈嗎? 多放飛彈不見得能幹掉比較多敵艦.
又不是搞艦砲對轟,砲多的贏.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
前輩講的小弟大都認同，但中國海軍近年在區域防空能力上有飛躍式的成長，真有把握以更少飛彈擊沉敵艦嗎？
這世界已經很久沒有大規模海空戰，離福島戰爭也30幾年了。
當年英軍雪菲爾帳面上是很先進的艦艇，戰時表現如何就不提了。
我的疑問是載滿幾十百枚防空飛彈的艦艇，能一枚不漏的100%攔截來襲的飛彈?
以裝了戰鬥部雄三的威力，我想漏了一枚就足夠讓3~4千噸的艦艇四分五裂了。
要是有4~8枚射程1~200km的超音速反艦飛彈，全都設不同轉折點、並以不同軸向同時襲來擋的住?
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 10:00:25
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quote:
Originally posted by jackguof1273
我的疑問是載滿幾十百枚防空飛彈的艦艇，能一枚不漏的100%攔截來襲的飛彈?
以裝了戰鬥部雄三的威力，我想漏了一枚就足夠讓3~4千噸的艦艇四分五裂了。
要是有4~8枚射程1~200km的超音速反艦飛彈，全都設不同轉折點、並以不同軸向同時襲來擋的住?
對單艦而言，無需談論來襲飛彈數量，只要在那個時段超過該艦最大攔截能力都會中招，這是「飽和攻擊」的奧義。
所以，這時就要看在附近朋友（友艦）有無餘力幫忙拉一把。有的話，就有機會逃過；沒有的話，就要認份，看看受損狀況及驗證損管的訓練是否落實了。 |
Edited by - sun on 05/04/2016 10:02:15 |
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afsoc831
路人甲乙丙
955 Posts |
Posted - 05/04/2016 : 10:49:44
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by afsoc831
是條件談妥了吧，
有些細項，
如果沒有公開的話，
大致上仍然是會繼續鬼扯了吧∼
要看循什麼管道。如果是涉入美國軍方的軍售，DSCA就會公布。
如果是商購，就很難找公開資料。
之前聽說獵雷艦系統以及MK-41都要走商購管道。
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MDC Naval Ensign.
我所知道的也是，但買進來的構型，
我是真的不知道了，有沒有可能買到的是可發射戰斧的？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Captain Picard
我是老鳥
9629 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9477 Posts |
Posted - 05/15/2016 : 02:38:38
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好啦
瘋傳媒的什麼沱江迅二或是台灣版的大聖安東尼看來都可以洗洗睡了
https://video.udn.com/news/490374
包括國人自行設計的兩棲船塢運輸艦（LPD），以及「迅海」計畫下建造的沱江級巡邏艦的量產型，模型都在館內首度對外展出。
和中字號相比，新型登陸艦取消了船艏「開口笑」大門，改為在艦艉設立大型船塢，讓登陸艇出入，也有飛行甲板可以起降大型直升機。外型很像是美軍聖安東尼奧級登陸艦的縮小版，相較於排水量25000噸的聖安東尼奧級，國軍新式登陸艦估計約為一半。
新款登陸艦不僅可搭載陸戰隊進行兩棲作戰，本身火力也很強大。包括一門76公釐主砲，更在甲板頂部裝了32枚天劍二型防空飛彈，對空火力甚至高過現役的康定級巡防艦（康定級也將換裝天劍二型，汰換老式的海欉飛彈）。代表未來如果有到海外進行長期護漁、護航、反恐等任務時，本艦都可勝任。
近年海軍對國艦國造摸索出經驗，就是先造一艘原型艦，從操作中累積經驗，然後再進行量產。例如沱江級雙船體飛彈巡邏艦，原型艦沱江號於前年下水，第一批量產型3艘，將於107年度開始建造，這次海軍也展出量產型沱江級的模型。
相較於原型艦沱江號，量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛台，主桅採取最新的塔型設計，內部藏有中科院研發的新式3D雷達。由於具有對空搜索功能，因此未來沱江級可將部分攻船用的雄風飛彈，換成天劍二型防空飛彈，能夠大幅加強對空火力，不需大型軍艦掩護。另外，沱江艦在測試過程中，發現裝載過重，因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸，原本38節（時速71公里）的極速可能略減。
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戰車登陸艦也真的武裝到了牙齒了
連天劍二防空飛彈都裝上去
我想, 乾脆裝門五吋砲上去岸轟算了
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hawkeye
我是老鳥
6067 Posts |
Posted - 05/15/2016 : 09:41:55
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關於樓上的提案ˋ最重要是"曼尼大神"預算呢?好像劍二很便宜不用錢似的~
劍二當然是最優先也最急迫要裝配康定級上ˋ光這六艘(假設一艘十六枚)那就要96枚了ˋ加上發射器這可就不少錢了~
再提海劍二應該也要有海對面能力ˋ也就是能用來對艦ˋ這樣才對發揮最大效用~
至於LPD上應該裝的是海劍一才對吧ˋ目前世界上所有運輸艦沒有配制中程飛彈的吧ˋ因為成本太高ˋ連美國都装不起ˋ日本海自有的後勤艦艇連武裝都沒有ˋ而我們跟日本海自有同樣問題就是人力不足因人事成本太高ˋ所以說未來LPD連76公釐砲也很難有~
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中華民國海軍未來發展討論區5
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