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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/20/2016 : 21:15:34
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梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。
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4700/(129-107+1) = 204.347826087...
每年也只有兩百億台票多一點.根本不是什麼大錢.
全台每年鋪馬路修堤防的錢可能都要更多.
以台灣國防預算三千多億來看,目前購買新武器的經費是七百多億.
可是海軍105年只有約不到60億的採購經費,明顯偏少.
只要將武器經費提高到正常水準,其實就沒問題.
如果真的要補課,那其實應該提高到每年250-300億的水準,維持十年以上.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 06/20/2016 : 21:35:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。
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4700/(129-107+1) = 204.347826087...
每年也只有兩百億台票多一點.根本不是什麼大錢.
全台每年鋪馬路修堤防的錢可能都要更多.
以台灣國防預算三千多億來看,目前購買新武器的經費是七百多億.
可是海軍105年只有約不到60億的採購經費,明顯偏少.
只要將武器經費提高到正常水準,其實就沒問題.
如果真的要補課,那其實應該提高到每年250-300億的水準,維持十年以上.
只怕經費估算又是壓低到不合理（一直在發生的事），最低價格標，拗廠商。六分錢就不會有十分貨。
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MDC Naval Ensign. |
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MACOS8
路人甲乙丙
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tadc
新手上路
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orb0115a
新手上路
105 Posts |
Posted - 06/20/2016 : 23:11:22
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AP船體看起來比飛彈巡防艦還大
不過外觀設計卻是差不多
有點好奇為何這樣? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 12:07:50
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看來還有得..........等！
依照「計劃趕不上變化」的說法，不論是順序、外型.........都還有修改的空間！
台灣版神盾艦 造形首度曝光
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1735810
〔記者羅添斌／台北報導〕海軍今天公佈12項建軍規劃內容，其中被視為「台灣版神盾艦」的「新一代主戰艦」示意圖也首度曝光，軍艦艦橋四側各有一具8角形的相位陣列雷達，加上前方設置的垂直發射系統，極為搶眼。
軍方人士透露，台灣版神盾艦噸位達6000至8000噸，將預計在2019年開始進行，以建造4至6艘為目標。
對於神盾級軍艦的靈魂，也就是艦上的ACS先進戰鬥系統，軍方人士說，中科院在10餘年前就開始進行艦用戰鬥系統的研製及整合，在國外廠商的技術協助下，目前已有具體進展，預計到2018年即可完成，這套ACS系統未來裝載在台灣建造的新一代主力艦上，將可具有海上戰場管理、指揮管控海空軍艦戰機的作戰效能。
台灣造船公會今天舉辦高雄海事展的最後一次招商說明會，並由海軍司令部計畫處主管業務的組長胡嘉聖上校，說明海軍12項建軍計畫，對海軍規劃的各式軍艦及陸戰隊特戰裝備提出需求。
日本媒體在會中詢問指出，日本及南韓都已有神盾級軍艦，主要是為了達成海上反飛彈作戰目的，希望台灣方面說明台灣版本的神盾級軍艦是以什麼為設計定位？胡嘉聖對此表示，此事涉及到艦艇的戰術及運用，軍方不便說明。
立法院外交及國防委員會今天審查「陸海空軍勳賞條例第六條修正草案」及部分預算解凍案，海軍司令部參謀長梅家樹中將在會中指出，海軍12項建軍計畫，期程從2018年到2040年，經費粗估新台幣4700億元，明年度的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。
至於4700億元是指單純的建造經費，還是包括飛彈、魚雷、反潛直升機等各項武器裝備在內？軍方則未做進一步說明。
立委江啟臣對於國艦國造及海軍所提出的12項建軍計畫，詢問海軍相關計畫的總經費，以及明年有哪些優先項目。
梅家樹表示，12項建軍計畫，總經費粗估約4700億元，期程從2018年持續到2040年。
梅家樹指出，明年度優先項目包括新型兩棲船塢運輸艦，今年會完成合約設計，此外還有快速布雷艇、沱江艦等後續相關規劃，這幾個案子概估投資到2025年約600億元。
至於台灣版神盾級軍艦的時程，何時可以開始？梅家樹說，明年度沒有，但會逐步推動。江啟臣則表示，希望海軍提出國艦國造計畫都是具體可行的。 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 14:51:54
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| 台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 16:26:00
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http://n.yam.com/cna/international/20160621/20160621759287.html
美海軍軍令部長 台潛艦戰力須夠現代化
中央社-2016年06月21日 下午15:51
（中央社記者鄭崇生華盛頓20日專電）美國海軍軍令部長李察遜今天說，台灣的潛艦戰力須夠現代化，才能在一旦有事的情況下，讓美國得以馳援。台灣自衛能力得「更重質」，更得仰賴美國定期考量台灣的需求。
華府智庫「新美國安全中心」（CNAS）今天舉辦「下一屆美國總統的安全議題」論壇，李察遜（John Richardson）在其中一場討論會上、回答有關台灣的提問時，做上述表示。
軍旅生涯主要服務於美國海軍潛艦部隊的李察遜，在未直接指出「台海有事」的前提下表示，美台間軍事上的討論還是要回歸最根本的、也就是美國要確保台灣潛艦戰力達「專業級、且安全無虞的」、「如果有狀況發生，能讓美國有能力馳援的」，而這需要在戰術與技術上，台灣有現代化及安全的潛艦戰力配合。
事實上，李察遜談話之際，台灣與美國國防部間最重要的對話平台「國防檢討會談」（Defense Review Talk, DRT）也於華府舉行，國安會副秘書長陳文政與會，對照李察遜說法，為美國在台海軍力失衡情況下、點出可能和台灣的合作方向。
與李察遜的相似談話，美國許多學者及官員私下及公開場合都已多次表達，而在台灣三度政黨輪替後、美國海軍高層首度談及「台灣需有能力維持自衛一段時間」的概念，在蔡總統的「潛艦國造」方向上，台灣如何善用有限資源、從美國獲得必要協助，提升軍備品質，是未來觀察的重點。
正如同場參與討論的新美國安全中心（CNAS）亞洲安全計畫主任克羅寧（Patrick Cronin）所說，台灣說要增加國防預算、並維持一定比例已一段時間，但除此之外，也須仰賴美國定期地考量台灣自衛能力需求。
不論下屆白宮主人是誰，台灣都須透過雙方溝通管道，表達上述立場，這不只讓台灣實際的在預算編列規劃上更能妥善處理，長期來看，對投資提升三軍軍備質量，也才能有確實助益。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 20:57:53
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多功能人員運輸艦應該是真的，去年底有初步設計。
直升機甲板頗大應不小於4~5千噸，也有配短防空系統...但不知有無艦尾跳板艙門，感覺是走阿布沙龍級多任務船艦(MRV)路線。
支持~未來等自製戰系研發完成，也能從相同船體衍生出防空/反潛版本。
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 22:40:48
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Originally posted by zfss
台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目
什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎? |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 23:06:35
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by zfss
台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目
什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎?
台湾本岛港口间还要用这些来补给？公路，铁路都是摆设？ |
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 06/21/2016 : 23:55:37
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quote:
Originally posted by HOTARU
什麼幾個島?台灣全土都是島,台灣本島港口難道不用補給跟支援嗎?
小弟覺得，除了八八水災那種極端狀況外，本島實在不需要用到兩棲艦隊運補......
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Edited by - xc091832 on 06/21/2016 23:56:32 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 02:20:27
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軍艦是打仗用的,居然只想到平時??
會以為光靠公路鐵路就可以,那就是對海軍運用跟台灣的地理一點概念也沒有.
運補只有從本島運本島?從國外運國內就不考慮了嗎?
一個暴雨或地震的落石山崩就可以讓橫貫公路癱瘓.遑論現在全球暖化颱風洪水越來越嚴重,那麼有把握88水災不會再現? |
Edited by - HOTARU on 06/22/2016 02:23:04 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 02:35:42
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quote:
Originally posted by zfss
台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目
我猜真正的目的應該是作為海外軍力投射之用.
例如南沙群島的補給和登陸戰, 或是敦睦遠航用
(我覺得國軍不需要AP, 但是或許會需要一艘訓練艦跑敦睦
或是進行遠洋護魚反海盜)
或是東南亞地區的救災和撤僑
或是如果有一天國軍陸戰隊可以參與美軍環太平洋軍演
或是海軍高層內部還在計畫哪天反攻大陸 ~~~ >_<|||
總之這種登陸艦/運輸艦不能只從軍事層面去看
印尼和菲律賓也把採購新式兩棲登陸艦當作主要的優先軍購項目
但是這兩國其實打登陸戰的機會恐怕不比台灣多多少
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ki1
我是老鳥
7039 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 04:55:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
台湾有必要发展「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」这些么，除了给几个岛补给外没什么用了吧，搞逆登陆也不太现实。还不如把经费都留给其他项目
我猜真正的目的應該是作為海外軍力投射之用.
例如南沙群島的補給和登陸戰, 或是敦睦遠航用
(我覺得國軍不需要AP, 但是或許會需要一艘訓練艦跑敦睦
或是進行遠洋護魚反海盜)
或是東南亞地區的救災和撤僑
或是如果有一天國軍陸戰隊可以參與美軍環太平洋軍演
或是海軍高層內部還在計畫哪天反攻大陸 ~~~ >_<|||
總之這種登陸艦/運輸艦不能只從軍事層面去看
印尼和菲律賓也把採購新式兩棲登陸艦當作主要的優先軍購項目
但是這兩國其實打登陸戰的機會恐怕不比台灣多多少
跟引進AV-8B/F-35B的消息配合著看,再想到台灣機場面臨的威脅後,太平洋上的移動機場也是個保險 |
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orb0115a
新手上路
105 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 08:42:00
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小弟有點好奇人員運輸艦會不會拿來做外離島裝備油料的運補??
不然似乎不怎麼需要這種運輸艦 |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 09:07:31
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| 给外岛补给不需要这么高大上的东西，装备用LCU之类就够了，人员，补给什么的不如租用民船 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 09:36:50
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| 說了半天你觀念還是只有承平時期，LCU哪來的航程？ |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9709 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 10:03:33
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我今天和我朋友討論後, 來逐向評論一下12項建軍方案
先論經費, 其實分攤到20年，沒有多少錢，技術上也絕對可行。
但是有幾項甚至可以省略或併案，根本沒必要作。
這樣扣一扣，其實也沒什麼，12項也不是要政府一年內吞下去。
「新型兩棲船塢運輸艦」: 已發包，價格也不貴。
「兩棲直升機船塢運輸艦」: 先等「新型兩棲船塢運輸艦」出來再評論。現在咬下去也沒用。
「多功能人員運輸艦」: 個人認為沒有必要建造, 直接外包民船就好.
就算要建造運輸艦, 個人也不建議造單體船, 而是模仿美國海軍HSV的雙體運輸艦
「高效能艦艇後續量產案」: 迅海已定案，也不會一次生產完，慢慢等囉. 也沒什麼大事情. 本來就該建造一些近岸巡邏艦取代退役的PCL以及老舊的錦江級.
「潛艦國造案」: 這個只能等乾爹亮綠燈啦，扯什麼第三國第四國某代理商都沒用，乾爹一出手，這些妖怪都得退散
這個案子很花錢, 但是非得花上10~20年才能完成整個案子. 所以攤到10~20年其實也沒多少錢.
「新一代飛彈巡防艦」: 有這個需求，現在可以先開始前期設計，十年後下標建造也ok，20年內取代成功康定。
這也不是短期之內會花到大錢的事情.
「新型救難艦」: 不會超過三~四艘，國內船廠就可以建造，一年內完成，沒多少錢。
通常國軍海軍遽聞任務是平時在左營和基隆各部屬一艘待命的拖救艦, 稱為南拖和北拖. 冬季海象惡劣之時再多部屬一艘澎湖待命艦. 所以我猜建造3~4艘就好. 只是這種救難任務和海巡如何分工是一個大問題. 美國海軍和海巡都各有自己的大型拖救艦. 但是部屬地區不一樣.
「快速布雷艇」: 有這必要嗎? 為何不和多功能掃雷艦併案? 哪來的艦隊/戰隊養這些?
「新型海洋測量艦」: 去找海研單位、台大海大、漁業局和海巡署談談吧，這沒必要透過海軍建案。國內科技部已經有海研X號. 海軍真的需要自己養測量艦嗎?
「新一代主戰艦」: 神盾絕對ok，就差戰系。戰系美國不可能放任台灣自己搞。等時機成熟去找乾爹談，10-15年定案ok。
「新式港勤拖船」: 國內船廠就可搞定，沒多少錢，一年1-2艘，一下就造完了。
「陸戰隊特戰裝備」: .50狙擊槍、半自動狙擊槍、狙擊裝備、夜視鏡、快瞄鏡、雷指器、特戰裝具、快艇.... 這些不用透過國艦國造或特別預算，海陸用自己的年度預算快則一年就可以搞定。特戰隊也沒多少人。
總之, 我認為如果變成短, 中, 長期計劃來看的話
短期花大錢的我猜只有:
1. 迅海量產
2. 掃雷艦量產
3. 救難艦
4. 兩棲船塢登陸艦一艘艘慢慢造
5. 拖船
6. 陸戰隊
以上都花不了多少錢
中期花大錢的我猜只有
1. 主戰艦/神盾驅逐艦量產
2. 潛艦建造首艦和研發
後期我猜會花大錢的是
1. 潛艦量產
2. 新巡防艦取代成功 濟陽 拉法葉
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 11:25:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
說了半天你觀念還是只有承平時期，LCU哪來的航程？
LCU没航程，大陆在南海诸岛不都是用LCU跑
战争时期更没用了，你是反攻大陆还是搞逆登陆啊，这两个好像都没什么搞头 |
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ian125
我是老鳥
9368 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 11:30:07
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LCU哪過的了台灣海峽
台灣出發到南海也不可能用LCU，還是你想說LSM |
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afsoc831
路人甲乙丙
974 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 11:41:58
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最近蘇花公路中斷，花東民生物資在拉緊報，
是說兩棲作戰在台灣方面真的幾乎不可能，
但是凡事總有個萬一………
但是我仍不懂，多功能人員運輸艦的必要性！
支援金馬或離島間的交通運輸嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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HOTARU
路人甲乙丙
3586 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 12:28:12
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LCI等級的才能越過黑水溝呦~~~LSM與LST當然沒啥問題，跑南海也不是沒去過~~
另外南海並非都是珊瑚礁遍佈的潛海，深淺不一外加風浪加持可不是隨便一台平底的LCU就可以跑三沙市的~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區5
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