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 有關於WW2 飛機軍艦裝甲的問題		  發表新標題  回覆本標題
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fanity
路人甲乙丙

2208 Posts
Posted - 08/10/2015 :  20:44:12  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
一般的書和網路資訊常常提到 WW2早期的軍機大多都沒有裝甲防護 像是跟裸奔一樣的zero

到了後期則是大量加上裝甲防護 尤其是美帝的2000馬系列戰機更是重裝甲化

那有關於飛機的裝甲防護是怎麼運作的呢? 是只在重點部位加裝甲板嗎? 還是說全機都附上一定厚度?

不同機種會有不同的作法嗎? 像是fighter / bomber




另外查閱船艦資料的時候 大型船艦都會紀錄裝甲帶的各種資訊 不過驅逐艦卻通常都沒有這一條資訊

這是代表說驅逐艦本身沒有配置裝甲嗎? 那這種狀況下驅逐艦本身就只能靠船殼本身和上層建物本身充當裝甲?

toga
版主

Tajikistan
12902 Posts
Posted - 08/10/2015 :  20:49:23  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
P-51裝甲安裝示意圖：

http://legendsintheirowntime.com/Content/1944/P51_Av_4407_DA_armor_p144_W.png
Edited by - toga on 08/10/2015 20:50:16
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toga
版主

Tajikistan
12902 Posts
Posted - 08/10/2015 :  20:51:05  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
P-47裝甲安裝示意圖：

http://media.dma.mil/2009/Oct/02/2000463679/670/394/0/091002-F-1234S-031.JPG
Edited by - toga on 08/10/2015 20:52:05
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toga
版主

Tajikistan
12902 Posts
Posted - 08/10/2015 :  20:53:08  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
P-38J裝甲安裝示意圖：

http://4.bp.blogspot.com/-BGIu1WkQoGU/U7Kr_HDry9I/AAAAAAAAJYw/uQzCczvF-Qw/s1600/P-38_Armor.jpg
Edited by - toga on 08/10/2015 20:53:53
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ian125
我是老鳥

8544 Posts
Posted - 08/10/2015 :  20:53:11  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
Il-2那個澡盆算是一絕
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/10/2015 :  20:57:52  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://s1110.photobucket.com/user/totoloco1/media/IL2_1091.jpg.html
Edited by - toga on 08/10/2015 20:59:57
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toga
版主

Tajikistan
12902 Posts
Posted - 08/10/2015 :  21:05:51  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
P-51用的是管路複雜繁多，一彈即掛的液冷式引擎，因此在其發動機前後方都有裝甲保護。

P-47用的是耐打粗勇的氣冷式引擎，其本身就像座巨大牢靠的盾牌能幫助飛行員抵擋正面的炮火，因此其所加裝裝甲板的部位面積遠小於P-51。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 08/10/2015 21:06:08
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/10/2015 :  21:41:29  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
裝甲?蝦郎嘎哇比啦..............

野豬來了.................
Fw-190A-8/R-2 Sturmbock



撞擊大隊的改裝版Fw-190A-8

127:發動機前方環狀裝甲，撞擊大隊必備

66:駕駛艙附加0.5公分的裝甲板，整塊的喔大碗滿意

65與65a:防彈玻璃

在扛上兩門MK-108/30MM 氣槌，發了.............打不死你也撞死你




隸屬JG-3的Fw-190A-8/R-2 Sturmbock，注意駕駛艙那片很明顯的防彈玻璃
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 08/10/2015 :  22:48:30  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
飛機會失去控制，大抵不出幾種可能
1.動力維持不了，失速
2.氣動構型出現缺陷，導致飛機解體
3.駕駛員掛了
4.有東西燒起來

戰鬥機主流彈藥口徑在飛機上能造成的損害，大部分是穿孔、被擊落模式都還是以被尾追為主；
最容易出問題並不是控制鋼纜，是飛行員；所以在最早期施加防護的區塊是駕駛座後方、以及防彈玻璃
等到戰鬥機機槍開始裝起曳光彈等讓油料可以燒起來的彈藥後，第二批施加防護部位是油箱、彈藥
再來等到引擎線路逐漸複雜化後，才開始對特定區域施加防護，但二戰還有整票在用汽缸壞幾個照樣運轉得通的氣冷引擎，所以有引擎防護的機型較少
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/10/2015 :  23:35:36  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

Il-2那個澡盆算是一絕

Il-2除了澡盆裝甲算是一絕以外更絕的是他的裝甲還是主結構，引擎、機翼、後機身基本就是掛在上面的，還另一絕的是這隻鐵烏龜是二戰中唯二兩種硬殼式結構的飛機(另一種是蚊子)，真是粗製濫造到了極限..............
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MikeH
路人甲乙丙

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4828 Posts
Posted - 08/11/2015 :  08:39:35  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
蚊子機是硬殼沒錯 但材料就大大不同囉

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16197 Posts
Posted - 08/11/2015 :  08:46:23  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
最早又實用的碳纖維複合材料~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/11/2015 :  15:28:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
沒錯最早又實用的碳纖維複合材料，採料易取得便宜好施工就是重了好幾個等級。
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helldog
路人甲乙丙

4796 Posts
Posted - 08/11/2015 :  18:01:53  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
難道蚊子不怕黃磷彈嗎?還是仗者99.999%的德國雙發都飛不過它?

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 08/11/2015 18:02:37
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fanity
路人甲乙丙

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Posted - 08/11/2015 :  19:11:48  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
先感謝上面各位的解答

那bomber上也會有設置裝甲嗎? 像是英美的4發bomber


以及小弟的另外一個問題
驅逐艦上是否是不會額外設置裝甲呢?
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ian125
我是老鳥

8544 Posts
Posted - 08/11/2015 :  20:10:47  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆

B-17的裝甲，看的出來主要是在各個缺口部補強以及乘員防護(可憐的轟炸手)


B-29的裝甲，其實相對來說並不多，況且李梅還把一些裝甲拆掉


B-25的防護就比較多一些

可以看的出來大型機的防護能力主要還是來自機身結構
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PrinceEugene
新手上路

Taiwan
120 Posts
Posted - 08/11/2015 :  20:44:57  會員資料 Send PrinceEugene a Private Message  引言回覆

Q: Determining the thickness of the steel on the hull of Destroyers, Fletcher Class

http://answers.google.com/answers/threadview/id/317128.html
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toga
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Tajikistan
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Posted - 08/11/2015 :  21:53:31  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
相傳佛萊徹級驅逐艦是美國海軍史上第一種使用裝甲的驅逐艦。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/12/2015 :  10:27:33  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
B-17機上光用於防禦的機槍、砲塔、子彈重量就超過兩噸，而人員與其防護設備(高砲夾克)維生設備也超過1.5噸的總重，而裝甲依其不同型號從300-400公斤之間。所以B-17每次扛炸彈去炸歐陸基本都是扛個2-3噸之間的炸彈效率非常的差。另打蚊子不需用要用什麼黃磷彈，它是木製的全硬殼結構，硬殼結構本身就不耐戰損(除非像IL-2整個弄成鐵的............)在加上是木頭的只要打出幾個洞很快就開花了，只是麻煩的在於蚊子飛很快不容易開到洞，而且蚊子的快不只是極速快他的巡航速度也很快(370-350mph)比很多單發戰鬥機的巡航速度都高很多。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4828 Posts
Posted - 08/12/2015 :  12:52:27  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
蚊子機的木製機體 雖然沒防彈作用
但戰損承受力並不差 而且容易修補

這架夜間戰鬥機型
攻擊德軍轟炸機時 陷入敵機大爆炸形成的火球
雖說機身受損 尾舵蒙皮也燒掉
但還是安然降落



===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/12/2015 :  13:02:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這故事小弟看過但請注意看機身沒開洞，硬殼結構不耐戰損就是當做為主承力結構的外殼被砲火擊傷後很容易由破口處整個扯裂(不管金屬或是木頭)，而半硬殼結構有於有內部支架與外部蒙皮相互作用打上幾個洞比較不會發生機身遭扯裂的問題，但這都是相對於兩個結構之間的比較，發生比列比較大或比較小沒有絕對性。

而反過來看如果用古狗找二戰各式飛機的戰損照片很容易找到各式飛機被打的稀巴爛回基地的照片，但唯獨就是薄皮系列的日本飛機與蚊式很少這類型的照片。不是說蚊式中彈就一定飛不回來，而是相對性的比較。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4828 Posts
Posted - 08/13/2015 :  01:45:01  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
皇家空軍各型轟炸機當中 蚊子機的戰損率最低
這固然和整體性能和任務性質有關
但若機體戰損承受力過低 也不容易創下此紀錄


===
地下軍火庫
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waffe
我是老鳥

7308 Posts
Posted - 08/13/2015 :  09:46:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
蚊式的保命工具就只有速度而已，做個模擬。
雷達發現加萊上空6000M有一隊轟炸機準備進入歐陸轟炸，而地面指揮研判攻擊目標是埃森市的工業區，直線飛行距離大約360公里。

如果是B-17G，滿載下巡航速度大約180英哩到達埃森市上空大約一小時10分的飛行時間
若是蘭卡斯特，滿載下巡航速度大約200英哩到達埃森市上空大約55分的飛行時間
若是蚊式，滿載下巡航速度大約340英哩到達埃森市上空大約35分的飛行時間

而若以德軍防空主力BF-106G6為例，地面啟動、滑跑、起飛大約10分鐘，若跑道頭熱機待命的狀態2分鐘，但數量很少
最大爬升律大約每分鐘1000M，滿載彈藥下依不同外掛狀態打8-4折，取中間值抓爬到6000M花10分鐘。

也就是若攔截的是蚊式飛行時間超過15分鐘的德軍戰鬥機連指定空域都到達不了更遑論攔截，除了少數跑道頭待命的警戒機。而若攔截的是B-17那飛行時間在50分鐘內的戰鬥機都能到達指定空域。而且蚊式投完彈後能以接近甚至超過單發戰鬥機的速度脫離，而其他的轟炸機..........................來回都要被扁，所以蚊式相對的攔截成功率最低戰損率也就相對的低。
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helldog
路人甲乙丙

4796 Posts
Posted - 08/13/2015 :  11:43:42  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
而且蚊子機都搞點目標的精確轟炸，扔完了就回頭。不過ME262第一架戰果好像就是蚊子偵查機。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 08/13/2015 11:45:25
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
319 Posts
Posted - 08/13/2015 :  18:44:55  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

最早又實用的碳纖維複合材料~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


沒記錯的話，當年二戰時國軍SB轟炸機就有搞過木頭機身(而且還是合版併裝起來的，超玩命的)
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閒遊之人
我是老鳥

6874 Posts
Posted - 08/13/2015 :  18:54:35  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
會失敗還是因為膠水工廠被炸了...
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