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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
 Posted - 08/12/2015 : 12:00:52
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Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
為什麼這種事情要人做呢?
Because Clone Troopers Win!
https://www.youtube.com/watch?v=sF04jbj6J1c
Star Wars The Clone Wars Top 5 (Clone Trooper Final Stands)
這算是「人」嗎?
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 13:14:24
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Originally posted by Clancy Asimov
這算是「人」嗎?
這裡不做複製人技術道德論戰。
(￣▽￣)
不過現代阿兵哥、特別在講求科學化、數據化管理的美軍中，往往也被視為可複製的「單位」，訓練、裝備、服裝、打扮都要講求一致性，跟Clone Troopers相去不遠。這在WW2時期特別顯著，當時因為傷亡大跟新單位成立多，美國陸軍再管理上將士兵視為一個可替換的數字單位，如果因傷病退出戰列，恢復後也不會返回原單位，而是送去任何有補充人員需要的單位中。
但雖現代軍隊往往要求士兵聽命行事照SOP打仗，但其中還是有少數具自主性的個體，會有超越生產者原先預想的表現。
這跟Clone Troopers沒啥兩樣啊！
~(￣▽￣)~
quote:
分隔線
跟標題比較無關的，2000年以後，美國退伍軍人跟現代軍武風潮在政治、娛樂媒體界影響都日益增長，而這股軍事熱潮跟冷戰時期以核子武器跟飛機、戰車、船艦等為中心不同，受反恐戰爭影響改以步兵為中心。
Clone Troopers受這股風潮影響，跟時系列上是他們後輩的Stormtroopers相比，各相關作品中的表現，戰力、專業度都高出許多，作為故事背景雜魚，竟然殺出了自己的知名度、還有幾部榮升主角的副次作品，加上原作《Star Wars》系列的高人氣，我個人認為Clone Troopers是目前看過的動畫作品中最佳量產型雜魚軍隊士兵形象之一，可跟日本Gundam系列的Zaku、GM相匹敵！
Best Science Fiction Infantry Ever!
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kmleu
路人甲乙丙
880 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 14:57:55
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先聲明紙上談兵與實際戰鬥是兩碼事,一個步兵經歷數次戰鬥後能不辱使命四肢健全精神正常回家,真要從三皇五帝開始感恩,七月四號誕生的阿湯哥是一例
1.阿兵問:排仔!白毛用AGS17用10秒打了2.75K的榴彈,為蝦米咱一定愛用機關槍打4分外,用10.5kilo嘿槍子去相戰...
2.傳令:報告連長第一排的弟兄們被鬼子的機槍壓著打,連長:MADER,叫第二排副帶幾個弟兄摸過去,賞幾顆芭樂給鬼子,排副和弟兄們命運會有什麼樣的改變呢!?
各式步兵榴彈發射器可以視為將手榴彈擲得又遠又準的工具(AGS17的榴彈還真可改裝成手榴彈)也可視為4D砲(低裝藥/低後座/低初速/低射速)
以AGS17為例和通用機槍相近的便利性但卻有和重機槍不相上下的壓制力,拜槍砲技術進步所賜,步兵連營多了項利器,並不是有了榴彈發射器其他武器就免了!
3.T75 60迫砲有效射程2117m,應該會被放在火線後方1000m處,以現代正規軍或民兵的機動力(難保不會有土製裝甲皮卡扮演衝鋒飛車隊衝過來)一但敵方突穿防線,
這1000m的縱深能爭取到多少時間?又在攻擊防禦遭遇追擊轉進交替中60迫砲陣地轉換速度能跟得上嗎?會不會屁股還沒坐熱第一發砲彈還沒發射就要再次轉換?
前言AGS17可以如通用機槍般便利可直接瞄準直接射擊不需進行觀測射擊指揮與修正等程序,如果將60炮組改用自動榴彈組再配上改善觀測與射擊指揮後的81炮組
是否更能發揮綜效?AGS17之類武器必然有其限制,絕非無所不能的神兵利器,這就有待各位先進吐槽
4.聽說USMC曾在黎巴嫩遭遇汽車炸彈襲擊死傷數百人,類似衝鋒飛車隊的襲擊,靠子彈制止力肯定不夠,用火箭筒得考慮筒後噴火...丟幾顆手榴彈比較快吧!
這也難怪會有士兵以大卡車車輪與輪圈充當轉動底盤在架上自動槍榴彈發射器當作防禦武器!
5.如果只是想丟幾顆手榴彈到敵人頭上(如通用機槍無後座力炮3-5人陣地)而且要夠遠夠準,榴彈狙擊槍應該不算over-kill吧!三顆榴彈買下一組人一組武器夠划算吧! |
Edited by - kmleu on 08/12/2015 15:01:41 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 17:56:44
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3.T75 60迫砲有效射程2117m,應該會被放在火線後方1000m處,以現代正規軍或民兵的機動力(難保不會有土製裝甲皮卡扮演衝鋒飛車隊衝過來)一但敵方突穿防線,
4.聽說USMC曾在黎巴嫩遭遇汽車炸彈襲擊死傷數百人,類似衝鋒飛車隊的襲擊,靠子彈制止力肯定不夠,用火箭筒得考慮筒後噴火...丟幾顆手榴彈比較快吧!
這也難怪會有士兵以大卡車車輪與輪圈充當轉動底盤在架上自動槍榴彈發射器當作防禦武器!
情報有點舊了。其實自殺炸彈兵跟自殺炸彈卡車在現在的中東非常流行，是一種有效的簡易導引武器。
而想迅速確實阻止卡車，除需要重機關槍（甚至.50口徑都還有點不夠力），就需要無後座武器。
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http://www.epochtimes.com/b5/15/5/21/n4439511.htm
阻IS自殺攻擊 美6月初交伊反戰車武器
更新: 2015-05-20 22:19:27 PM 標籤: 伊斯蘭國 , IS
【大紀元5月21日報導】（中央社）美國國務院高階官員今天說，美國打算在6月間運交伊拉克1000套反戰車武器，來對付「伊斯蘭國」（IS）用以奪占伊拉克大城拉馬迪（Ramadi）的自殺炸彈攻擊。
這位不具名發言的官員說，伊斯蘭國靠著約30次汽車炸彈攻擊拿下拉馬迪，其中約10起的爆炸規模，相當於1995年美國奧克拉荷馬市造成168死的卡車炸彈爆炸案。
這位官員告訴記者，伊拉克總理4月間來訪華盛頓時，美國決定提供反戰車武器，並計劃6月初運交1000套AT4肩射系統。
伊斯蘭國戰士上週末攻占安巴省（Anbar）省會拉馬迪，這是伊拉克政府一年來的最大挫敗，也凸顯伊軍與美國領導的空襲行動有其侷限。
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關鍵在於想用低初速彈道又曲折的武器在遠距離命中一輛移動中的車輛並不容易，就算距離接近就打得中，可能也進入炸彈卡車的有效殺傷半徑內。得使用射程夠長又有足夠迫阻力的武器才行。
如果時常面對這種炸彈卡車威脅，戰鬥前哨可能都要配屬反裝甲武器跟重機關槍。才能有效阻止炸彈卡車前進。
參考資料：
奧克拉荷馬市爆炸案使用的炸彈卡車裝了超過2t的土製炸藥，威力相當強。
https://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing
爆炸案前後的奧克拉荷馬聯邦政府大樓
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/12/2015 18:06:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 18:19:24
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quote:
Originally posted by kmleu
5.如果只是想丟幾顆手榴彈到敵人頭上(如通用機槍無後座力炮3-5人陣地)而且要夠遠夠準,榴彈狙擊槍應該不算over-kill吧!三顆榴彈買下一組人一組武器夠划算吧!
戰術運用成本跟戰略運用成本不能同一個層次討論。
沒有最好的武器，但不能想攜帶所有的武器。想簡化後勤就要做些妥協，否則就會犯下WW2日軍那種有槍無彈（甚至無糧無水）的錯誤。
重機關槍跟迫擊砲不可或缺前提下，徒步步兵連的重兵器排（火力排）想要攜帶AGL就要另外編制操作人員（=需要更多補給），彈藥運補也要多一種。
在陣地戰，運補車輛甚至直昇機可達情況下，運補可能很簡單。但像阿富汗國防軍用驢子或PLA中印邊防隊用犁牛運輸的狀況可就不簡單。機動戰時戰況流動運補也是比較困難，因為有這些問題，編裝跟後勤體制一定要精算。
最近國家地理頻道播了一個節目叫《絕命快遞（Dead End Express）》，採訪在美國國內人跡罕至荒野地帶從事快遞的業者，裡頭就也有使用騾馬走山路的業者。
當中有個任務我印象很深，是那批山路快遞業者接了個從復育場移動裝有珍貴魚苗的水包到湖裡放生的工作，時間很趕，山路也不好走。在很多年以前我看過台灣從事櫻花鉤吻鮭復育研究的紀錄片，在台灣這種移動魚苗工作沒有使用騾馬的業者，而是雇用山地部落青年（在台灣通稱「山青」）全面用人力運送。
這只是舉個例，我想說明的是在這種車輛不能通行地區的條件下，運補彈藥跟補給品可不簡單，武器編裝時的優先順序一定要考慮好。哪些是必要的一定要運，哪些少一點雖然可能有些不便卻沒有致命問題。
在國軍野戰教練中，當過步兵的器材班、火力班、火力排的人應該都很清楚當挑夫的感受才是。特別是器材班，光是打水、準備上課器材、領打靶彈藥等等，就是大工程──有時還要去幹（「借用」XD）台車啊。
這可能有點借題發揮談困難地形運輸，總之多編一種武器是很讚，但要編制足夠人手跟補給足夠彈藥才能發揮作用，特別是自動武器雖然有效但吃彈藥速度很快。那就要跟其必要性、裝備優先順序來斟酌。
前面說的，由於AGL跟機關槍、迫擊砲、無後座武器等主要步兵多人操作武器相比都沒有替代性，那它就一定是清單上較後面的選項。
還有其實摧毀機槍據點這年頭最有效的是用誘導ATM從1km以外精準的一發幹掉，但這後勤跟財政難度太大了！
┐(￣▽￣;)┌
PS：
這幾天由於蘇迪勒颱風影響，造成台灣新北市烏來區一帶出現多處道路中斷，進出運補物資除直昇機只能靠人力，關注一下這方面的新聞，應該可以較容易了解車輛無法通行時純靠人力運補的困難度。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20150812/668498/
三峽有木里災情慘 沿山溝運補物資
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/12/2015 18:46:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 19:08:29
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所以擲彈筒的優勢就出現了
彈藥補給可以和手硫彈算一起
也不會有砲壞了彈藥就變呆重的問題
以現今技術搞個空炸碰炸引信也沒啥困難吧.... |
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冗丙
版主
Taiwan
15848 Posts |
Posted - 08/12/2015 : 19:58:49
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沒啥好比較的~~~
榴彈機槍打中遠距離目標的時間只略短於迫擊砲，所以打遠程移動目標本來就不靠譜，所以才會用點放~~而各式迫擊砲是用夾差法射擊，模式跟19世紀海軍炮術是一樣的~~
1000m不成立，60迫砲都是放在連部附近，除非前觀直接指揮不然不可能貼近火線~~
擲彈筒要分是89式有膛線還是傳統10式或國府27式無膛線那種擲榴彈~~( 國府正式名稱 )
以這種消耗品搞跳耀模式的炸彈/手雷還c/p值比較高，瑞典已開始使用跳耀式手雷了，而電磁/計時空炸並不划算~~
以烏來現況只能徒步越過泥巴與其他障礙物，路況糟糕到傳統的2噸半都過不去~~
履帶車....那個山路會先被壓垮吧???但是國軍這次沒有派M113/CM21前往還真是不好比較優劣~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 11:29:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
歷史小說"曾國藩", 也有紀錄一段湘軍攻打太平天國要塞的作法
當然可能是假的
用大量手推車 裝滿沙包當作移動要塞圍牆
牆後面部屬火炮近距離轟擊太平軍要塞
我沒見過太平天國戰爭的相關記載，但中國若干文獻確有記載使用馬車當移動要塞、攻堅抗彈板的做法，比如《李衛公問對》中就有寫。
quote:
對應德蘇東線戰爭中大量使用的3號突擊炮
我認為或許現代步兵最需要的就是類似突擊炮的武器
有一定的裝甲保護 速度不需要太快
火力能夠有效摧毀工事要塞據點
並且數量一定要多, 最好一個攻堅排就有一輛突擊炮支援.
那需要這兩台，主要的原因是數量需求嚴重限制造價問題。
https://en.wikipedia.org/wiki/T-34
https://en.wikipedia.org/wiki/M4_Sherman
不誇張，我數年前看過一本老美研究員寫的書，分析現代武裝衝突型態，認為現代的美軍需要一種「1944年師」。意思是成本夠低，而且能應付各種戰況投入各種戰場，其中需要的裝甲車輛不應該是一輛超性能天啟坦克*1，而應該是一輛如M4 Sherman般的萬用高性價比量產型坦克。
可是因為反裝甲武器的進步跟防禦性能、電裝通訊系統導致重型坦克的造價直線上升，想要壓低成本來衝配備數量，性能大概就只能壓低在妥善堪用的水準。
目前市面上最合理的選擇是這輛：
https://en.wikipedia.org/wiki/T-72
可能很多人對這家伙的性能有意見，但它的125mm砲火力依然一線級，且改修型的改進配備跟外掛反應裝甲，在現代戰爭中能提升乘員的生存性，事實上在利比亞、敘利亞、伊拉克戰爭中，T-72雖然大量損毀但依然在很多戰鬥中扮演了重要角色──還有起碼吃到無車能擋的重量級IED時，它的造價比M1戰車便宜得多。
至於新造車輛考慮到日本的10式戰車也依然非常高價，加上考量空運、海運戰略展開的妥協點，西方國家最需要的還是輪型裝甲砲車。
例如之前在馬利內戰派兵任務中大活躍的法國AMX-10RC。
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC
*1：天啟坦克當然是我寫的梗，詳見《紅色警戒2》。
quote:
分隔線
也別太過抱怨，世界上可有很多部隊有老T-55跟BMP-1/2火力支援就要笑了。
多數步兵單位只是靠武裝4WD車來提供攻堅任務的支援火力。
看這些今年敘利亞內戰中使用的精美步兵支援武裝車輛：
https://www.youtube.com/watch?v=WuE9uWUhnis
Syria War 2015 - Intense Fighting And Heavy Clashes Continue Between Kurdish YPG And ISIS In Kobane
這也是為啥我說106無後座砲車沒有替代武器前不可廢，業已證明打機槍據點有無106砲車支援，就是很多人的生死之別。
雖然國軍打的主意似乎是掛更輕便的40榴可替代之，但有效射程短跟單發較小的火力我個人還是蠻懷疑在對抗配備長射程50口徑以上機關槍加蓋據點、輕裝甲車加強陣地時的有效性。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
M41表示，我可以嗎？我覺得把M4l搞成像M10/M36的裝甲加強方式(M4車体加個裝甲外壳)，然後再加上反應裝甲和外掛防彈陶板或柵欄裝甲，我覺得肯定比M4好，(如果可以搞到魟魚的Io5炮更好，還可以和原本L7炮共用炮弹又可以打ATM，還可以裝在雲豹上，不用再搞什麼30機砲了，m42炮車用一樣的改裝法，最多再加個射控系統就行了)。如果又要講求體積的話，m 24是最好的選則(當然也要現代化，順便把那門75炮換了)順便問一下，M41的76炮塞的進嗎？
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Edited by - henryjen on 08/13/2015 11:35:39 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 11:38:36
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
所以擲彈筒的優勢就出現了
彈藥補給可以和手硫彈算一起
也不會有砲壞了彈藥就變呆重的問題
以現今技術搞個空炸碰炸引信也沒啥困難吧....
應發射體要跟火砲配合才能發揮作用，要直接打手榴彈很難，手榴彈設計時並沒有考慮承受膛壓也沒有自旋帶、尾翼等等構造，打不遠。
但可以逆向思考，60迫砲彈的大小跟重量剛好合適，迫砲壞了只要改裝引信也可當成手榴彈使用（雖然並不像SPR演的那麼簡單）。40榴因為彈頭裝了個在一些場面會礙事的最短飛行距離保險，好像不容易這樣改裝。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/13/2015 11:42:44 |
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kmleu
路人甲乙丙
880 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 11:49:45
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谷哥大神與薇姬女王提供以下資料,
車臣等北高加索地區反政府武裝分子和恐怖分子利用這種彈藥(VOG17...)改裝為自製手榴彈，並俗稱Khattabka,俄語：хаттабка
保加利亞武器製造商弓（英語：Arcus）亦以VOG-17榴彈和UZRGM（俄語：УЗРГМ，亦是蘇聯設計）保險絲為藍本產生了AR-ROG手榴彈。
http://werewolf0001.livejournal.com/309819.html
60迫砲當手榴,搶救雷恩大兵!?那可能有一朗大神的雷射手臂外加巨石強森的肌肉棒子才能值得夠遠夠準而不是落在不遠處....
====================== 增補資料如下供網友參考 ======================
鉛球--重量:7.26kg/世界紀錄:23.12M,,
壘球--重量:約188g/外野手至少要能傳85M,,棒球--重量:約145g/外野手至少要能傳100M,職棒選手可能可以超過120M
M2手榴:595g,,M67手榴:400g,,M720(美軍60迫砲彈):1.67kg
如果手榴擲遠成績不到50M者,請慎重考慮是否將迫砲彈權充手榴擲出,若已抱玉碎決心者不再此線,另將迫砲彈改裝成IED務必備妥必要工具如土工器具等
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Edited by - kmleu on 08/13/2015 13:23:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 11:57:10
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quote:
Originally posted by henryjen
M41表示，我可以嗎？我覺得把M4l搞成像M10/M36的裝甲加強方式(M4車体加個裝甲外壳)，然後再加上反應裝甲和外掛防彈陶板或柵欄裝甲，我覺得肯定比M4好，(如果可以搞到魟魚的Io5炮更好，還可以和原本L7炮共用炮弹又可以打ATM，還可以裝在雲豹上，不用再搞什麼30機砲了，m42炮車用一樣的改裝法，最多再加個射控系統就行了)。如果又要講求體積的話，m 24是最好的選則(當然也要現代化，順便把那門75炮換了)順便問一下，M41的76炮塞的進嗎？
老車的問題不在性能規格不足。而是底盤車身如果太老搞不到料件，甚至年輕黑手沒碰過純機械式老車不會修，就會很難修。雖然老車修好還是可以開，但修老爺車是一件大工程──最近國家地理跟探索頻道很多修理老爺車節目可看看。
此外，這年頭如果造新車，可內建空調、收音機、通訊系統、GPS導航、手機架、行車紀錄器等等舒適的先進科技裝備，除了裝甲、承載力、動力性能之外的看不見好處還不少。
當然「新車比老車好」有前提：
1.國內有廠商有技術跟產能能新造新車。
2.或外交管道暢通買得到適合需求的新車。
3.元老院通過建購新車預算。
否則在搞不到新車，又只能取得「維修」預算的狀態下，要建案買新車是很困難的，就只能挑戰老車改裝計畫。
而且講真的，雖然履帶的越野性能還是最強的，但近年考慮到戰略運輸展開、成平時期對道路的影響等等要素，比較流行使用6x6或8x8的裝甲車平台，雖然這會讓可裝載的火力低些，但整體來看運用上對財政相當有幫助，戰略運用上也有些好處。
當然硬場面前線士兵總會嫌裝甲火力不夠，裝甲很重、輪車沒辦法裝太多，但至少火力問題是比較好解決，所以105低後座力砲車是一個解。
只是國軍因為雲豹原始設計是APC底盤強度不是很夠，在開發砲車上有困難。類似的狀況也發生在很多其他國家的類似APC轉砲車產品上。目前來看要成功還是需要先開發全新設計的砲車底盤，之後拆掉砲塔轉APC要容易得多。
日本的「機動戰鬥車」就是先做砲車，最近聽說三菱有研究APC化的可能性，我想是比較容易成功的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 11:58:09
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慎大把俠盜中隊給吃了。俠盜中隊可是星戰小說裡第一個以背景人物為主角的系列小說，比複製人早。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 12:06:07
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quote:
Originally posted by kmleu
谷哥大神與薇姬女王提供以下資料,
車臣等北高加索地區反政府武裝分子和恐怖分子利用這種彈藥(VOG17...)改裝為自製手榴彈，並俗稱Khattabka,俄語：хаттабка
保加利亞武器製造商弓（英語：Arcus）亦以VOG-17榴彈和UZRGM（俄語：УЗРГМ，亦是蘇聯設計）保險絲為藍本產生了AR-ROG手榴彈。
http://werewolf0001.livejournal.com/309819.html
這個產品看起來確實不錯。
不知是俄規彈頭沒有最短飛行距離保險，還是改裝時拿掉了。
40榴不知可否如法炮製？制式手榴彈若能跟40榴用同一個生產線，應該可節約預算跟減少後勤問題。
quote:
60迫砲當手榴,搶救雷恩大兵!?那可能有一朗大神的雷射手臂外加巨石強森的肌肉棒子才能值得夠遠夠準而不是落在不遠處....
SPR影片中其實敲錯了地方，照理來說是彈頭前端裝上定時引信，敲了引信之後時間到就會爆炸。
60砲彈當手榴那本來就是沒有辦法時的辦法，前面有土牆可擋彈片才能那樣搞。
否則改裝成IED使用會容易一些。越共就常用迫砲彈改裝成IED對付美軍。
其實若軍隊主事者想迴避國際條約，又感到有使用地雷類武器的必要，可生產砲彈的改裝引信就好。熟練砲手砲兵更換一下彈頭引信就可當IED用。聽說一些國家實際有這麼做準備這種引信。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/13/2015 12:21:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 12:18:08
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quote:
Originally posted by helldog
慎大把俠盜中隊給吃了。俠盜中隊可是星戰小說裡第一個以背景人物為主角的系列小說，比複製人早。
那是戰機飛行員不是步兵啊。XD
而且俠盜中隊「產量」少，設定背景沒有Clone Troopers那麼「生來就要當雜魚」的悲壯感。而且Clone Troopers系列相關故事焦點往往放在軍隊最低階戰鬥員的步兵上，可謂雜魚中的雜魚。
其實這也可以看出時代不同，冷戰後半到2000年以前，軍武故事流行戰機跟飛行員題材，近年則是步兵題材復權。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/13/2015 : 18:02:17
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其實若軍隊主事者想迴避國際條約，又感到有使用地雷類武器的必要，可生產砲彈的改裝引信就好。熟練砲手砲兵更換一下彈頭引信就可當IED用。聽說一些國家實際有這麼做準備這種引信。
根據我大學時某學姐的說法(她本來是陸軍官校土木系的，後來出車禍後有運动傷害，沒辦法做激烈運動，被退訓，後来讀一般大學)，所有官校理工科系其實都有一訓練IED製做和布置方式...... |
Edited by - 冗丙 on 08/14/2015 08:25:49 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 10:51:14
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舊日本軍試過讓擲彈筒彈藥和手榴彈通用，結果對手榴彈的加工要求變高，導致手榴彈成本劇增，生產數量減少，結果相當地得不償失。用槍榴彈改成手榴彈算是相當浪費的行為。
反過來，手榴彈要的是便宜、可靠、量又足，人手投擲對彈體的強度、加工精度和均勻程度要求都可以相當低（如二戰時中國軍用的各種土造手榴彈，有熔化舊銅錢、銅鐘當成彈體原料的）。用同樣的標準造槍榴彈，沒當場膛炸就不錯了。
另外VOG17有最小距離引信，影片中應該是拆掉了。 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 16:59:34
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http://big5.news.cn/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2015-06/11/c_127902931.htm
高清:手槍變“微衝” 烏魯木齊特警測試多功能槍架
2015年06月11日
前述手槍彈卡賓槍的一些追加資訊，新疆的特警隊在測試92式手槍的外掛卡賓套件，在他們的任務中是否合適。
我個人是認為現代警察、憲兵等治安單位及一些民間保全，需要一種可摺疊後放在腰掛槍套中攜帶，使用槍托射擊時比手槍準，必要時可提供全自動火力的小型手槍彈卡賓槍/衝鋒槍。當然，要比過去那些全金屬槍械時代的這類前輩如Mini Uzi跟Vz-61減重一些。
但這個套件因為裝上去後槍械攜帶性變得跟普通小型衝鋒槍相差不大，效果可能有些微妙。
有一個使用可能是若治安單位出於預算或政治問題沒辦法購買新的小型衝鋒槍，則這種法規上、政治上（有些國家的法律政治環境對槍械採購很嚴格）應該是比較容易取得的改裝套件，可以作為一種替代方案。
舉例來說，可在勤務車上放著這種套件，出動時下車前先拔出手槍安上（當然這還要看安裝方不方便），就成為簡易手槍彈卡賓槍。雖然不若買專用新槍有效，但在限定環境下可能有用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2015 17:01:44 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 17:50:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://big5.news.cn/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2015-06/11/c_127902931.htm
高清:手槍變“微衝” 烏魯木齊特警測試多功能槍架
2015年06月11日
前述手槍彈卡賓槍的一些追加資訊，新疆的特警隊在測試92式手槍的外掛卡賓套件，在他們的任務中是否合適。
我個人是認為現代警察、憲兵等治安單位及一些民間保全，需要一種可摺疊後放在腰掛槍套中攜帶，使用槍托射擊時比手槍準，必要時可提供全自動火力的小型手槍彈卡賓槍/衝鋒槍。當然，要比過去那些全金屬槍械時代的這類前輩如Mini Uzi跟Vz-61減重一些。
但這個套件因為裝上去後槍械攜帶性變得跟普通小型衝鋒槍相差不大，效果可能有些微妙。
有一個使用可能是若治安單位出於預算或政治問題沒辦法購買新的小型衝鋒槍，則這種法規上、政治上（有些國家的法律政治環境對槍械採購很嚴格）應該是比較容易取得的改裝套件，可以作為一種替代方案。
舉例來說，可在勤務車上放著這種套件，出動時下車前先拔出手槍安上（當然這還要看安裝方不方便），就成為簡易手槍彈卡賓槍。雖然不若買專用新槍有效，但在限定環境下可能有用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
几个月前看到这个新闻。多数军迷的第一反应是脱裤子放屁，多此一举。拿所谓新概念骗领导呢。
老美那边经常搞一些蛋疼的改装方案，有玩票性质的特定发烧友群体喜欢就好。这种抄袭某GLOCK的卡宾套件方案，在美国的商用市场肯定也玩不转。有这闲钱不如把万年不变的79冲换一换新警冲。我想新疆特警宁可用便宜的要死的老79也不愿用这种新套装。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 18:36:42
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現今工業化生產
應該能讓擲彈兼手硫彈的成本減低吧? |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 19:15:52
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
几个月前看到这个新闻。多数军迷的第一反应是脱裤子放屁，多此一举。拿所谓新概念骗领导呢。
老美那边经常搞一些蛋疼的改装方案，有玩票性质的特定发烧友群体喜欢就好。这种抄袭某GLOCK的卡宾套件方案，在美国的商用市场肯定也玩不转。有这闲钱不如把万年不变的79冲换一换新警冲。我想新疆特警宁可用便宜的要死的老79也不愿用这种新套装。
其實我也覺得那玩意應該很微妙不如直接買衝鋒槍。因為在這年頭，它犧牲了手槍的攜帶性，卻得不到衝鋒槍的火力。
另一方面，因為自從1997年北好萊塢銀行搶案後，美國警察都流行直接用5.56mm步槍了，使用衝鋒槍當作標準勤務長槍的美國警察單位在減少。另一方面，歐洲警察還是很流行用衝鋒槍，之前查理週刊事件跟後續一些逮捕行動，警察很多是拿9mm衝鋒槍。
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/french-police-launch-new-swoops-on-suspected-islamists-7617999.html
不過法國警察也有使用5.56mm步槍，但是外觀比較古典的Ruger Mini-14授權生產型Mousqueton AMD，有全自動模式。
http://hereandnow.wbur.org/2015/01/08/manhunt-hebdo-attack
至於79衝，我對79衝的性能沒什麼意見，雖然我覺得它用瓦斯氣導原理對衝鋒槍來說太過複雜。但它的Tokarev彈可打穿不少防彈裝備了。
但79衝在這年頭有個弱點，是它的原始外觀跟這年頭流行的美式黑警裝非常不搭，很多年輕軍警迷恐怕認為不夠潮。XD
http://news.sohu.com/20090111/n261685570.shtml
反正中國特警都學老美學那麼多了，79衝的後繼產品，直接用95式槍族反正它夠短容易上警車，或搞個短管版的03式，應該要容易得多。
ROC警察派出所近年也是全面長槍用M16了，之前大寮劫獄案有拿出來用。
總之，在小口徑步槍進入警用長槍市場，跟手槍最好攜帶地位依然不可動搖的狀態下，現代的手槍彈卡賓槍/衝鋒槍，應該只能在「攜帶性比手槍差一些但能提供更猛烈更精準的火力」這個區間求生存吧。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/14/2015 19:21:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6801 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 20:23:18
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我指的是擲彈筒那種擲彈手投兩用那種
以台灣的狀況不大可能要像國府時期還要砸鍋賣鐵的湊廢五金造手硫彈... |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 08/14/2015 : 21:25:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總之，在小口徑步槍進入警用長槍市場，跟手槍最好攜帶地位依然不可動搖的狀態下，現代的手槍彈卡賓槍/衝鋒槍，應該只能在「攜帶性比手槍差一些但能提供更猛烈更精準的火力」這個區間求生存吧。
剛脆用APS如何?
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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慎．中野
我是老鳥
27657 Posts |
Posted - 08/15/2015 : 06:25:23
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從2015航太展區轉來的一些步兵用4WD火箭砲/迫擊砲車的討論
quote:
分隔線
火箭彈控的我來解說火箭彈是什麼武器。
人類從中國宋朝開始搞火箭快一千年了，基本上這類武器的優缺點已經被摸得很透。
跟火砲相比，火箭彈有彈道不安定、尾焰很大很亮非常容易暴露發射位置的兩大缺點，另外一個小缺點是推進部會佔去砲彈很大部分構造，因此砲彈重量往往很重，再裝填作業很困難。
火箭彈的優點則是發射架可以製作的很輕便，也不需要很高的金屬加工技術來製作砲管，在19世紀的火砲發達時代，火箭被視為一種比較Low-Tech的武器。
到20世紀後，因火砲要延伸射程時得加長砲管導致太重到達實用上限，用火箭投射重量物的主意才被重新評價──最早其實是一群神經病想要打東西上宇宙才想到用火箭啦。XD
在現代武器中，基本上火箭彈的命中精度差跟容易暴露位置依然沒解決，因此抵銷這些缺點的方法有以下：
命中精度問題解法：
1.多管齊射拼亂彈打人。
2.加重彈頭裝藥加大殺傷半徑。
3.裝上昂貴的誘導設備。（變成飛彈，增加造價直線上升的缺點）
容易暴露位置解法：
1.利用發射架輕便優勢裝在移動載台上多管齊射打完就跑。
2.使用用過即丟的簡易拋棄式發射架。
因此現代火箭多半使用可移動的卡車等載具當作載台。另一方面則運用了發射架好做的優勢，甚至出現了擁有巨大推進部可將「500kg」物體打到另一個大陸的火箭（當然用傳統彈頭時威力不怎麼樣，只能靠昂貴的誘導裝置來彌補）。
民兵也才利用土製砲架的優勢，來發射一些容易用人力搬運的中型火箭彈。
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基本上越大的爆炸，除物理性質的打擊之外，對敵我雙方的士氣影響越大。
被八吋砲射擊跟被40榴射擊的心理影響完全是兩回事，這在很多戰地回憶錄證詞中都可以看見。而且如果真的認真考慮射擊包含裝甲車輛在內的目標，那一定是彈頭越大越好。
小砲彈的好處是搬運容易、砲架好做，而且可以廣泛運用在打擊中小型目標上也可以分散配置給各單位來打游擊，還有運用成本會好些。如果是要給卡車平台使用的火箭彈，我會建議將彈頭做得小又容易搬運一些。
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WW2德軍的「煙霧發射器」系列火箭砲，原本也是化學兵裝備──那年頭化學兵投射的「煙霧」可是很可怕的，會腐蝕人體。
投放煙霧用專用發射器跟彈頭會較不容易弄混，只是通常也會準備常規或其他特殊彈頭使用，否則只能放煙霧很多場面會有點微妙。
其實WW2日本陸軍的中大型迫擊砲發展──擲彈筒是從手榴彈延伸來──原本因為迫擊砲類武器命中率較低，步兵部隊不感興趣，也是作為化學兵的煙霧彈投射機跟工兵的炸藥投射機引進、發展的，後來才跟步兵部隊的輕便步兵砲武器概念統合。
國軍的工蜂四型原本也是化學兵裝備──嘿嘿嘿，冷戰時代那年頭，國軍準備的反登陸用火箭彈也是會放特殊煙霧的。
總而言之，化學兵的煙霧投射機跟步兵的迫擊砲，在武器發展史上是很兄弟的關係。
談多管火箭本身的問題。
原則上，火箭砲雖說發射管需承受膛壓較低，也必須遵循「發射管越多全重越重」的法則。像是知名的中國107mm火箭砲雖然有個標準型多管火箭砲架，但它其實還有個空降兵跟山地兵使用的單管輕量版砲架──雖然那比民兵土製砲架還少見。
談大口徑火箭彈的問題。
大口徑的重型火箭彈威力是沒話說的，缺點在於砲彈太重再裝填就很困難，不是需要多人一起扛就是需要專用的裝彈機。中國的107mm火箭彈流行的原因就是它設計時就考慮到設計成「一個成年男子能扛得動的重量上限」，因此比更大型的俄規火箭彈如BM-21的122mm火箭彈，要更適合步兵使用。
但固定陣地相對適合使用大型火箭彈，一來不用時常轉移，二來就算要搞自動裝彈機不用考慮空間跟重量上限、容易得多。甚至說搞簡易拋棄式發射台那就更合適。
甚至廣義來說人類史上最大的火箭彈──那些冷戰時代裝核彈頭的玩意，都是採用固定陣地跟巨大的地下發射井。
只是若考慮到搞一款火箭彈規格，可能要轉移運用在移動載具武器上，那大小就要做些妥協。否則就會像德國人一樣為了將海防用的38cm火箭彈轉給陸軍用，還得有點本末倒置地搞一款Sturmtiger突擊砲載具。
考慮車載用的話，火箭彈大小跟重量應該就會落在中俄規格的107mm-122mm火箭彈之間，1~3個人可以扛得動進行再裝填的水準。
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其實四年前我們在討論雲豹迫擊砲車時，就討論過不少陸用小型多管火箭了。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7358&whichpage=2
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7358&whichpage=3
雲豹改-->防空/迫擊砲車
宏觀來看小型火箭砲在步兵營連級被史托克式迫擊砲壓著打的原因，在那討論中也有講了。
火箭彈原理還是比較適合發射大型彈。
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https://en.wikipedia.org/wiki/2B9_Vasilek
那款2B9迫擊砲，在以前多次在步兵區或裝甲車區，討論小車裝大砲時，都會被
提到。一般結論是它只適合裝在車輛上當作輕自走砲使用，但因為重量跟後座力
也不低，適合安在裝甲車或大型卡車上。悍馬尺寸以下的泛用4WD應該吃不消那
門砲，想要自動迫擊砲火力，用Mk19等AGL要簡單輕便太多。
至於徒步步兵當然直接用史托克式迫擊砲，沒人想拖拉那門砲的。
話說火箭砲雖在營連級步兵支援火器業界，被史托克式迫擊砲壓著打。但作為小
型4WD的車載自走砲，它們無後座力的特性就是利多。砲架安裝容易又輕不會
嚴重影響車輛越野性能，且發射時車身不會因後座力劇烈搖晃，只要小心噴火別
燒掉車子就行。容易暴露發射位置的特性也就能用自走化打完就跑來解決。
要搞一款小型越野自走砲那就是用火箭砲較容易，你家附近電器行的小卡車安上
107mm火箭砲單管砲架，若再有個參數適當的彈道計算機跟射表，也就能當高科
技自走砲了。
蘇聯人當年搞卡秋夏火箭就正確抓到了火箭砲的特性，裝在卡車上，打了就跑。
https://en.wikipedia.org/wiki/Katyusha_rocket_launcher
現代要搞泛用4WD火箭砲車也就使用稍微小型的火箭彈就行。老共的107mm火箭跟
氣象火箭剛好滿足這個需求。
像這款亞塞拜然的107mm火箭砲車就不錯。
http://goo.gl/9azVDa
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關於老共生產的82毫米速射迫擊砲車載型下面文章有解說，關於運用面的問題，我節錄一些出來。
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http://tw.hdrich.com/historycontent-9997.html
軍事 帶你見識國產新型PCP001型82毫米車載速射迫擊炮
2015-05-21 12:48:13 軍事
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國產新型82毫米車載速射迫擊炮經過了一系列的現代化改造，無論是射程、火力、機動力和信息力上都得到了很大增強。然而，這一新型火炮此前並沒有在我陸軍部隊大量裝備，只是在個別特種作戰營和邊防部隊裝備了少量的驗證型火炮。實際上，對於陸軍而言，這種速射迫擊炮的確意義不大。相對於傳統的榴彈炮其無論在射程、火力強度和射擊精度等方面都是小巫見大巫。大量裝備了自行火炮的陸軍部隊也不需要用這款火炮來彌補傳統榴彈炮在機動性上的不足。而作為步兵分隊的伴隨火炮，它又不如傳統的迫擊炮、無後座力炮、單兵反坦克火箭輕便靈活。再加上大量精確製導型的反坦克導彈的裝備，陸軍部隊沒有對這種火炮表現出興趣，也就在情理之中了。
國產新型82毫米車載速射迫擊炮獨特的優勢卻受到了空降兵部隊的青睞。由於整個武器係統重量較輕，適於機降、空投，可以有效解決空降作戰中步兵分隊缺乏重型火炮支援的問題。國產新型82毫米車載速射迫擊炮自重大約在600公斤，加上“猛士”大約5噸的重量，整個武器系統戰鬥全重不超過6噸。這樣的重量對於缺少大型運輸機的中國空軍而言，無疑是極具吸引力的。目前中國空軍裝備的伊爾-76、運-8等飛機以及直-8A、黑鷹直升機均可以方便對其實施空投、吊運。運-8的最大載重在20噸左右，目前現役的坦克裝甲車輛幾乎都不可能由它來實現空投、機降。而運-8一次可以至少裝載兩台該款車載速射迫擊炮外，還可以搭載一定數量的人員裝備。而且由於進行了現代化的改造，該炮在射程、火力和射擊精度上都較此前的幾款速射迫擊炮有了很大的改進，完全可以勝任在空降作戰中為空降兵提供強大火力支援的任務。
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至於西側的空中機動部隊之間，「可由直昇機吊掛的輕便火砲」解法倒不是這麼複雜的速射迫擊砲。而是使用更大口徑的120mm迫擊砲。
也就是我常提到的法國製120mm迫擊砲 MO-120-RT。
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
https://ja.wikipedia.org/wiki/120mm%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2_RT
它跟中俄的82mm速射迫擊砲一樣重約600kg，但是砲彈比較大顆，儘管不能上車自行，但要4WD車牽引或直昇機吊掛都比較簡單。
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回到小型4WD火箭砲車的問題上。
對於陸軍一般步兵部隊，機械化步兵的營連級部隊，現在往往有自走化的81/120mm迫擊砲車可用，像國軍就自己開發成功了雲豹迫擊砲車。對於徒步步兵來說，則一般的81/120mm迫擊砲則又更輕便好用。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150516/36553852/
新型車載迫砲 操作如打電動
2015年05月16日
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國軍新型雲豹自走迫擊砲車的發表報導
這造成4WD小型火箭砲車雖然也是可以發射砲彈，但在史托克式迫擊砲當道之下，定位尷尬，不知道能放在步兵旅當中的哪個地方。
我認為小型4WD火箭砲車的定位點，會落在配備給一支缺乏裝甲車跟大型卡車，只有跟民規車輛相差不遠的4WD越野車跟中型載貨卡車的摩托化步兵部隊使用，提供他們一種可以伴隨步兵部隊4WD越野車前進的輕便自走曲射砲火力。又或者是要長距離巡邏邊境的巡邏隊會有需要。因為史托克式迫擊砲改裝的自走砲車輛對這類部隊來說太笨重了，而一般的史托克式迫擊砲要下車才能使用有些方便。
這也就是現在中東、非洲動亂區的常見狀況，當地民兵使用的車輛只有民規車，要搞一款自走砲是用火箭砲上車，簡單得多。
但火箭砲的彈道不安定、砲彈大顆再裝填困難、容易暴露發射位置的缺點，就算上了卡車還是存在，因此命中率、單位時間投射火力都還是輸給史托克式迫擊砲，實際運用往往得貫徹打帶跑戰術才能發揮優勢。
總之這年頭小型火箭砲難以被廣泛運用的問題，多半還是出在性能被實在簡單好用高射速的史托克式迫擊砲屌打。火箭砲優勢只有裝上卡車容易些。
一切都起源於正好一百年前設計的這門砲！
https://en.wikipedia.org/wiki/Stokes_mortar
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/15/2015 06:42:59 |
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標題 |
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現代步兵小部隊編裝與戰術10
