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 標題  |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
 Posted - 07/11/2015 : 22:19:04
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請問各位大大台灣適不適和維持一只小砲艇艦隊？還有小砲艇在台海戰爭和平時中有何實用的用途？
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 22:30:45
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你的小砲艇裝備是什麼要幹嘛用
感覺海巡就符合你的需求 |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 22:50:49
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| 回大大...例如早期解放軍的砲艇用法或現代的南北韓數量不一的砲艇？或再細分成砲戰岸轟型…反艦導彈快艇型…或反潛型或多功能型？至於海巡艦火力太小了… |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 23:04:34
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反艦不就有飛彈快艇了
從以前的海鷗到光六和汛海
另外你要的不就是現在的錦江
但是錦江就那麼小裝不了多少東西相信你也看到了
40快砲+沒什麼用的深水炸彈 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 07/11/2015 : 23:07:28
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飛彈快艇、巡邏艦等級的船只能在沿岸活動，不具備遠航能力
沒法遠航的船就沒辦法保護自己的海上補給線、商船航線
可是台灣是海島國家，不能沒有海運...... |
Edited by - 白河子 on 07/11/2015 23:08:01 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 02:38:42
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quote:
Originally posted by SMTT
請問各位大大台灣適不適和維持一只小砲艇艦隊？還有小砲艇在台海戰爭和平時中有何實用的用途？
你問的問題很好
其實台灣過去一直都有小砲艇艦隊 ^^
從清朝開始, 福建船政水師以及滿清海關艦隊在台灣都有部屬一個小型的砲艇艦隊
(劉銘傳還自己花錢買一艘船用來鋪設台灣到福建的海底電纜, 鋪設工程完工後就改裝成砲艇交給海關艦隊運用)
然後到日本海軍也在台灣有不少小砲艇/驅潛艇
然後抗戰結束後國軍也大量接收日本砲艇和驅潛艇
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/war/war_1.html
(戰爭末期日本海軍大量建造近岸驅潛艇, 這方面要請二戰日本專家來介紹 我就不多說了
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/war/3112.html )
但是有趣的是, 似乎從民國50~60年代以後(甚至早在民國40年代), 海軍就逐漸減少砲艇的編制.
大量汰除日本留下來的各式砲艇和驅潛艇. 甚至連艦況應該還好很多的美援砲艇也汰換
所以從民國60年代以後末期
國軍海軍的二戰砲艇應該只剩下四艘關字號巡邏艦(美國Ack級遠洋掃雷艦改裝,排水量800噸的超大型砲艇)
但是在1980年代初期也少量建造8艘PCL輕型近岸巡邏艇(又稱港巡艇,排水量不到兩百噸的小砲艇
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4413.html
這批PCL砲艇也在2011年除役
http://navy.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=846&p=50036&Level=1
而海軍曾經以情報局或是海軍海岸巡防大隊名義成立一隻小型砲艇隊
但是這支部隊後來也被改編成保安警察第七總隊(海巡洋巡局的前身)
總之, 海軍很不喜歡砲艇
可能是因為台灣海峽的風浪海象太過惡劣
海軍過去大量操作砲艇可能是因為不得為之的作法, 因為只有這些日本和美國遺留下來的船可以用
後來海軍的砲艇基本上只剩下三種
一種是當作近岸反潛的驅潛艇, 例如PCL
一種是近岸河防反制淡水河滲透的, 例如海光艇隊
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/taiwan/4425.html
另外一種就是專門在大陸近岸搞滲透或是巡邏任務的, 例如反共救國軍的砲艇
基本上都和傳統海軍的大洋作戰任務格格不入
尤其是目前近岸驅潛有錦江級和沱江級可以兼任
河防不知道還有沒有
大陸近岸巡邏或是台灣海峽巡邏改給海巡
我實在不認為海軍適合搞小砲艇
但是我認為海軍或是陸軍應該還是要有一個河巡隊,專門做淡水河出海口反滲透
可以用類似瑞典的CB90攻擊快艇設計
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/CB90%E6%94%BB%E6%93%8A%E5%BF%AB%E8%89%87
功能是一方面巡邏淡水河出海口
另一方面戰時可以作為小部隊快速登陸艇
武器不用太好, 一門遙控20mm或是30mm炮就夠了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/12/2015 02:42:37 |
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冗丙
版主
Taiwan
16513 Posts |
Posted - 07/12/2015 : 08:26:50
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這個任務已經移交海巡了，具體實現是20噸的PP-2001與30噸的PP-3002系列~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
6734 Posts |
Posted - 07/20/2015 : 16:38:01
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之前因搭AP523撞船移乘到當時保七的PPˋ那PP船晃的像遊樂園海盜船ˋ得要抓緊圍竿不然會摔到海裡ˋ而且有不少人(包含本人 )都狂吐了 !
軍武雜誌記者不是在元旦前時招待去海軍最大的作戰基隆級艦的馬公號ˋ連排水量一萬噸(相當於日本二戰重巡洋艦)的馬公號都搖的很厲害了ˋ其餘更不用說了~
所以錦江艦排水量小卻還裝了雄二ˋ還要出海但任重要戰備任務那可是苦不堪言了 這種蚊子艦思維天真到極點了! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 07/22/2015 : 10:12:55
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我覺得海巡署的PP不能完全取代過去海軍淡水河河防隊的任務
因為一方面武裝上PP缺乏重武器, 例如20mm機砲
(我甚至希望能有裝有30mm鍊炮的遙控武器站, 用來射擊兩棲突擊車)
並且目前類似CB90的河川近海突擊艇除了可以擔負近海炮艇巡邏外
還可以用來進行兩棲登陸施放兩棲偵搜突擊部隊
或是用來施放部屬水雷
所以我覺得台灣應該還是要有一支砲艇隊 可以編制在海軍(或陸軍)兩棲偵搜大隊底下 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4733 Posts |
Posted - 07/23/2015 : 00:50:00
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| 所以這種砲艇是用來打機砲和放水雷陰人的吧? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/23/2015 : 15:40:15
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淡水河大船進不來,小艇沒防禦力,進來會被兩岸都市的ATM欺負...
海巡署的PP就算有機炮當內河砲艇沒啥用處,出海也不夠抗浪且沒生存力. |
Edited by - kumachan on 07/23/2015 15:42:21 |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 08/20/2015 : 21:15:35
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| 謝謝各位大大，可以再請問一下海巡艇可以改裝成放一堆火炮和魚雷如100噸級裝20公厘或巨腹式自動艦炮我500噸以上放76公厘炮嗎?艦船結構受不受的了? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 08/20/2015 : 21:32:13
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海軍不到500噸的沱江就已有76公厘炮....
你看看幾十噸的戰車都能裝上120mm高初速砲了,
幾百噸艦艇不在乎惡劣天候無法出港,只適合內河的話,
只要船體結構設計堅固可裝到超大的砲.
但沒必要,現在沒人需要砲艇, |
Edited by - kumachan on 08/20/2015 21:43:35 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 21:17:31
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| 可能很多人忘記了,一次大戰結束後戰巡改裝航艦起,到大和號出現前,大約20年的時間,火炮口徑最大的軍艦不是Big 7,而是英國拿剩下18吋艦砲裝的岸防艦...... |
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閒遊之人
我是老鳥
7010 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 21:19:48
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克萊夫勳爵嗎?
但那打砲雷擊戰是找死阿... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/21/2015 : 21:25:36
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不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職) |
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zfss
路人甲乙丙
2268 Posts |
Posted - 08/22/2015 : 13:05:34
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quote:
Originally posted by dasha
可能很多人忘記了,一次大戰結束後戰巡改裝航艦起,到大和號出現前,大約20年的時間,火炮口徑最大的軍艦不是Big 7,而是英國拿剩下18吋艦砲裝的岸防艦......
浅水重炮舰，与其说岸防不如说用来破岸防的。。 |
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kyofox
新手上路
107 Posts |
Posted - 08/22/2015 : 16:19:43
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quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
ZBD05上來的時候，還有空優? 就算有空優搞強襲，中國軍裡面可是有一堆肩射飛彈，完全不期待直升機反舟波登陸這事.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 08/23/2015 : 04:06:58
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quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
接收幾架海軍或是陸軍的TH-67教練直升機的500MD改裝一下就好了巴
應該不用買新造的特殊直升機
不然民用版本的Bell 206或是無人UAV也行 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/23/2015 : 22:58:47
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quote:
Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
ZBD05上來的時候，還有空優? 就算有空優搞強襲，中國軍裡面可是有一堆肩射飛彈，完全不期待直升機反舟波登陸這事....
解放軍要是覺得自己的肩射防空飛彈、空優高速噴射戰機在低空很神又無敵的話，也不用費時費力在製造武直-10、武直-19出來了。
完全沒計劃派直昇機到海岸邊反舟波登陸。
布署在學校操場，先使用旋翼型UAV前方觀測，發現有敵軍溜進河川裡在低空襲擊使用70mm火箭、20~30mm機砲、12.7mm機槍掃射。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9715 Posts |
Posted - 08/23/2015 : 23:14:16
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quote:
Originally posted by kyofox
quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
ZBD05上來的時候，還有空優? 就算有空優搞強襲，中國軍裡面可是有一堆肩射飛彈，完全不期待直升機反舟波登陸這事....
我認為肩射飛彈是不得已為之的武器裝備
不能當作真正反制直升機陸航的武器
假設這玩意真的那麼有用 那各國就不會費盡心力發展各種機動防空武器系統
例如法國的響尾蛇防空飛彈系統
(我個人最愛這一款野戰低空防空飛彈, 後來發展出中共的紅旗七以及韓國的K-SAM飛馬飛彈系統
https://en.wikipedia.org/wiki/Crotale_(missile) )
我這樣講好了
肩射防空飛彈通常速度不超過2 馬赫, 有效射程不到4KM
但是直升機的空載武器有效射程超過8KM
加上又需要靠肉眼追瞄鎖定 (所以夜間要怎麼用都是問題)
假設射後不理打帶跑, 你防空飛彈還沒發射或是還沒擊中目標前直升機就跑了
所以肩射飛彈真正的價值在於伏擊, 如果你事先知道對方直升機習慣的航道
派人去那裏盯哨埋伏
另外一種價值是防止對方長時間的空中盤旋壓制 逼迫對方只能打帶跑
所以野戰低空防空武器重點在於雷達情報 以及更大的彈體 (不可能人力攜行)
雷達直接在肉眼視距外全天候有效的偵測到敵人直升機運動
然後導控速度更快 射程更遠的飛彈去攔截
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xc091832
路人甲乙丙
797 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 00:35:24
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| 迅海量產後或許可以退掉一些光六給海巡？ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 06:02:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
接收幾架海軍或是陸軍的TH-67教練直升機的500MD改裝一下就好了巴
應該不用買新造的特殊直升機
不然民用版本的Bell 206或是無人UAV也行
怕改裝老機價格差不多買新機，Bell 206還不錯。
不過貝爾參加美國海軍教練直升機競標案的Bell 407GX會比較好，有強化部分結構，407也是嗝屁的美軍ARH計劃原型機，更是206的後裔。
海巡如果以100億不到的價位購入數十架Bell 407GX與中科院旋翼型UAV，平時能配合海巡艦執行任務，戰時也能武裝負責河川監視防禦，並炸射敵軍。
海巡的幾十噸~百噸小艇也能掛機槍或機砲，一起協同作戰，另外海巡能多購買一批數百隻PSG-1型狙擊槍並擴編特勤隊規模。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 10:04:10
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
不適合，買輕攻擊直昇機還比較好，除了無視地形外，也能把造價差不多的"砲"艇當靶射。
菲律賓採購3架AW109輕型多用途直升機約9.1億元新台幣，海巡署的財力能考慮買一批(20~30架)並配置機砲、火箭，平時打海盜，戰時對付ZBD-05之流足夠了。
(飛彈就免了，畢竟是警職)
接收幾架海軍或是陸軍的TH-67教練直升機的500MD改裝一下就好了巴
應該不用買新造的特殊直升機
不然民用版本的Bell 206或是無人UAV也行
怕改裝老機價格差不多買新機，Bell 206還不錯。
不過貝爾參加美國海軍教練直升機競標案的Bell 407GX會比較好，有強化部分結構，407也是嗝屁的美軍ARH計劃原型機，更是206的後裔。
海巡如果以100億不到的價位購入數十架Bell 407GX與中科院旋翼型UAV，平時能配合海巡艦執行任務，戰時也能武裝負責河川監視防禦，並炸射敵軍。
海巡的幾十噸~百噸小艇也能掛機槍或機砲，一起協同作戰，另外海巡能多購買一批數百隻PSG-1型狙擊槍並擴編特勤隊規模。
不用想海巡自己的直昇機隊了，這東西早就被併入空勤總隊之中了。現在要專機專用的只有可能是UAV這種東西。 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3335 Posts |
Posted - 08/24/2015 : 10:06:30
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quote:
Originally posted by kumachan
淡水河大船進不來,小艇沒防禦力,進來會被兩岸都市的ATM欺負...
海巡署的PP就算有機炮當內河砲艇沒啥用處,出海也不夠抗浪且沒生存力.
淡水河口以前有一個海鷗分隊常駐，不知道現在有沒有用光六艇接手就是了。 |
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標題 |
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關於台灣適不適合小砲艇的問題
