| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
 Posted - 06/23/2015 : 06:46:49
|
其實以最常被提到的兩位鋼彈機械設計師為案例來說，大河原邦男老師跟角木肇（カトキハジメ）老師，我認為最能表現他們個人風格的代表性作品，都不在鋼彈。
大河原機械的神髓在《裝甲騎兵Votoms》。裝甲騎兵的機械是他自承在沒有什麼動畫小組跟玩具廠商要求下畫出來的。在日本機械人動畫界，少有完全原創陸戰用量產機概念上能勝過ATM-09-ST Scope Dog的機械設定。
大河原老師的原始設計可能在細部複雜度跟科幻合理性不及後來的年輕世代設計師，但在原創概念上往往還是有抓到的。而且一年戰爭鋼彈Game的救世主陸戰型鋼彈/吉姆也是大河原老師設計。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002K74NTA
http://www.amazon.co.jp/dp/4048693131
MOBILE SUIT GUNDAM SHIP & AEROSPACE PLANE ENCYCLOPEDIA 機動戦士ガンダム 艦船&航空機 大全集 増補改訂版
其實，若看我前面討論提過的上頭這本書，可以顯著地看出大河原機械的設定畫線條遠不如後面其他年輕設計師的細節繁瑣，線條也比較圓潤。很多0079的機械用現在的眼光來看會覺得造型太過詭異。
但我個人的感想是，很多小道具的機械設定，其他年輕世代設計師受真實世界機械跟軍武的影響很強，特別在車輛之類較不重要的機械的表現上。雖然是很合理，但沒有什麼1970/1980年代那種SF電影、動畫剛起步時的古怪未來機械感，就只是個普通的現實車輛。
比如說08MS小隊的那輛地中聲納裝甲車，按照訪談表示，原本山根公利老師想要用很普通很現代軍武的多輪裝甲車，但老一輩的神田武幸監督表示「既然是鋼彈就應該要用氣墊浮游式吧」，於是那輛聲納裝甲車就決定是浮游式了。我個人意見，雖然浮游式可能感覺不太真實，但多輪裝甲車反而沒什麼獨自特色。
不過這可能也是機械設計發展以後自然收束的一種結果。像是現實中最近街上的汽車也是追求空力合理化，外觀越來越接近。SF的小道具過了發展期之後，很多當初新奇古怪的設計就消失了，最近的SF不管是好萊塢電影還是日本動畫，大體上都比以前「正經」很多。
1970年代SF風格。或者去看《哆啦A夢》的22世紀場面跟《藤子.F.不二雄SF短篇集》就知道了。
再談到角木肇老師，其實在改良設計（Refine） MS上頭我認為他是天才，但他有完全原創機組過於複雜的一種機械人宅常見症狀（不見得是壞事）。0083跟UC的MS Refine成功，是因為建立在0079的大河原跟0080/逆夏的出淵機械的基礎設計有所制約上頭才成立的。
我認為角木老師是那種在改造機車的時候最能發揮實力的人，設計純粹「俗夠有力」的工業機械其實他不太拿手。但魔改造機車跟痛車那種風格，他就是天才了。
角木老師能把看起來有點俗的老土量產機改到很帥氣。但若讓他完全自己原創，很容易會變成S鋼彈、GP03、獨角獸鋼彈那種非常複雜的怪獸機器。那也是很聳動而且受狂熱份子支持的一種路線。不過那就跟「量產機」這種在科幻擬真系故事中扮演重要配角跟世界觀設定基礎的概念不是很合。
事實上包含我自己在內，我看過不少意見認為角木機械的神髓不是鋼彈的MS，其實是《電腦戰機Virtual On》。
角木機械的神髓。
大河原機械的神髓。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 07:19:45 |
 |
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 11:23:03
|
慎大忘了近藤老師。MkII，High薩克與RICK-DIAS都是他的手筆。
我不覺得電腦戰機像是地球風格的東西，但眼睛狗就是標準地球風格。我認為SF作品有種慣例，除了觸手系以外，外星Style多半就是金屬原色(多半銀色)，外型圓滑無稜角，例如電影"領航員"裡的外星飛碟。
但地球Style就是要線條平直外型多稜角，表面有些凸起，如把手，鉚釘，散熱孔，可掀開的蓋子等等，顏色像上漆的金屬物。例如眼鏡狗或阿凡達裡地球陸戰隊開的PowerArmor
說真的，大河原老師的眼鏡狗放在阿凡達上一點都不突兀，但電腦戰機放在阿凡達上你不會覺得那是陸戰隊用的裝備，會覺得是阿凡達科技
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/23/2015 15:15:24 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 11:59:40
|
quote:
Originally posted by helldog
慎大忘了近藤老師。MkII，High薩克與RICK-DIAS都是他的手筆。
Z鋼彈沒有姓近藤的機械設定,這三架也不是同一人設計的,MK2是藤田一己,HI-ZAKU是大河原原案藤田修改,RICK DIAS是永野護. |
|
|
|
catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 17:54:24
|
| 電腦戰機中的機體是古代文明加持下產生的，說不定真是外星人。（能跑到木星衛星建基地） |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9993 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 20:13:01
|
其實各位看阿凡達這架機器人（劇中名稱AMP Suit），跟ATM-09-ST Scope Dog 眼鏡狗的基礎配置構造差不多。駕駛艙跟機械手腳的配置幾乎完全一樣，甚至眼鏡狗更緊湊（原始設計輕視人命嘛XD）
只是眼鏡狗用那個獨特的半球形頭部構造裝在上蓋上，製造了閉關起來時駕駛員的頭部空間，進一步壓低了全高，也提供了（有比沒有好程度的）裝甲保護。至於視野則透過用那個有名的駕駛眼鏡直連攝影機來彌補。
照看過的訪談中所說，當初推出那個半球頭部設計時，製作人原本對這個不怎麼有威嚴的半球頭部有難色，是大河原老師表示說「用這種形狀才有足夠空間」，製作人才許可了。
除此之外，各位也可以看見跟AMP Suit相比，眼鏡狗有個特點是所有的重要關節一定都有額外的裝甲保護。
補充一下，大河原機械有一個弱點就是大河原老師對內部結構不是很拿手，擅長的是外部雕刻式的一體成型設計。
所以特別在需要重視內部構造的變形機體結構設計上，是河森正治老師等人比較專長。
下面這個連結裡頭有分別貼大河原老師跟角木老師的設計圖，可以清楚兩個人風格差別。
http://blog.livedoor.jp/redcomet2ch/archives/40322189.html
不過因為這樣，，當我們將大河原機械全部塗成黑紙圖（Silhouette）時，光看黑影外型往往還是能某種程度地辨認機械。因為大河原老師在設計外觀形狀上頭有巧思，而不靠細微線條取勝。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 20:16:59 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 20:41:19
|
quote:
MkII，High薩克
藤田老師的RX-178 Gundam Mk2跟Hi-Zack設計，是從RX-178跟MS-06過來的正統進化，也可以說是一個完成型。
事實上後來逆夏的量產機傑鋼跟基拉．德卡，也繼承了不少Mk2跟Hi-Zack的概念。
 
 
特別是鋼彈系的MS，因為在之後幾乎都有壓力要求鋼彈大概要某某長相，除了G鋼的一些奇特機體（風車鋼彈、人魚鋼彈、曼陀螺鋼彈等等），在基礎配置上變化不大。
其實我個人對00的機械設定，試圖跳脫過去鋼彈動畫的限制（難聽點也可以說詛咒），還頗有好評。雖然我個人不是很喜歡那些銳角構型，至少的確有獨自性。
不過我個人在00機體當中最喜歡的還是外型非常獨特而且有重量感、粗勇感、俗夠有力感的MSJ-06鐵人系列。雖說從06這個番號也能看出有受薩克影響，不過各種構造依然很有獨創性。而且這個才叫量產機嘛。XD
http://www.amazon.co.jp/dp/B000VO0564
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 20:50:04 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:00:39
|
其實眼鏡狗也可以不需要頭部，改成玻璃罩子代替也可以，如AMP Suit或太陽之牙那樣。還有AMP Suit設定上高3M，比眼鏡狗矮
慎大，我真的受不了鐵人膝蓋上那塊大板子，真的好丑
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/23/2015 21:08:30 |
|
|
|
RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:23:40
|
quote:
Originally posted by helldog
其實眼鏡狗也可以不需要頭部，改成玻璃罩子代替也可以，如AMP Suit或太陽之牙那樣。還有AMP Suit設定上高3M，比眼鏡狗矮
慎大，我真的受不了鐵人膝蓋上那塊大板子，真的好丑
Mitsubishi MK-6 Amplified Mobility Platform
Size: 4 meters high
1.83 meters wide
ATM-09-ST Scopedog
Dimensions: overall height 3.804 meters, 2.208 meters (standby mode) |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8074 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:36:20
|
其實說真的大和田的功力看MSV-R就知道了
老實說MSV-R的設定圖非常的詭異，就像是把超合金機器人玩具塗成迷彩，在上面貼軍武模型的水貼，完全不搭調
MSV-R的看點老實說是靠搞CG的人跟Ark Performance這些再詮釋 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:39:19
|
quote:
Originally posted by helldog
其實眼鏡狗也可以不需要頭部，改成玻璃罩子代替也可以，如AMP Suit或太陽之牙那樣。還有AMP Suit設定上高3M，比眼鏡狗矮
慎大，我真的受不了鐵人膝蓋上那塊大板子，真的好丑
審美觀的問題因人而異，不過若討厭那塊板子，我們還有鐵人高機動型跟超兵型。
至於裝甲駕駛艙，雖說以眼鏡狗來說裝甲只是有比沒有好可防步槍彈的程度，但你真的寧願用玻璃不用裝甲嗎？那真是適合搭乘敞篷偵察車的偵察部隊最需要的人才。其他重型AT的駕駛艙可是強化到甚至一定角度能防20mm彈呢。
但是為了這樣的你，我們也有最適合山賊使用的Cabriolet Dog（カブリオレドッグ）。
http://northstar-model.blogspot.tw/2014_10_01_archive.html
這一架在原作《機甲獵兵Mellowlink》中就是一整個世紀末感啊。
不過大人的事情上，密閉駕駛艙而且有頭部不僅比較好看，在作畫上也比開放駕駛艙或透明駕駛艙（要畫裡頭的細密構造跟人）要容易。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:54:30
|
quote:
Originally posted by ian125
其實說真的大和田的功力看MSV-R就知道了
老實說MSV-R的設定圖非常的詭異，就像是把超合金機器人玩具塗成迷彩，在上面貼軍武模型的水貼，完全不搭調
MSV-R的看點老實說是靠搞CG的人跟Ark Performance這些再詮釋
我的看法稍有不同，MSV-R本身的企劃案就是要求增加一年戰爭兵器的更多形式。
是故設計上本身要遵守幾個原則：
1.使用0079年既存的機械設計來改裝。
2.改裝後版本也要配合0079年當時的世界觀。
過了三十多年還能設計出充滿1970年代末期SF風格的機械，也是很厲害的。
現在叫哪個年輕設計師回頭去畫這種東西恐怕沒幾個人能辦得到。
我覺得要註明一點，大河原老師的工作大部分是在動畫製作小組跟製作廠商要求跟折衝下的產物，甚至很多時候只是把動畫製作小組的設計圖再繪製成設定圖而已。不是什麼機械都能很自由創作。
以0079來說，據說大河原老師在完全沒外部要求下畫出來的機械，只有這個萬能哈羅。
據說這原本只是大河原老師的塗鴉，但富野監督看到了很讚賞就加以採用，現在成為鋼彈吉祥物了。
薩克是第二少的，但至少有一個富野監督的「獨眼」要求。初鋼裡頭其實不少機械是富野原始設計，大河原修正設計。
鋼彈本身是按照富野監督需求的「機動步兵」概念再用仙波德3跟泰坦3來修正成那年頭的主角機的產物，鋼加農就是宮武一貴老師的宇宙戰士動力裝甲服改的。
http://www.net-over-blog.com/ryo_kuribayashi/mobile_suit/
初稿階段的鋼彈，通稱「Gun Boy（ガンボイ）」。
鋼坦克跟薩克的原型機。
http://www.nmm.jp/tsukubird/blog/?p=11353
Gunboy跟仙波德3還有泰坦3混合後的產物。
其實MSV-R我覺得能把那個用來應付玩具廠商的G-Fighter，還想出改造成多用途戰鬥轟炸機的宇宙型強襲型的主意，算是很厲害了。
當然各位可以把MSV-R解釋成「都21世紀了怎麼還在畫這種1979年風格的東西」，我的看法則是「都21世紀了還能畫出1979年風格的東西」。其實看看大河原老師在1970、1980年代參與了許多種機械人動畫，到了1990-2000年代也有順應時代進化，就知道他不是只能畫出這種東西。
或者比如這個最新模型化的鋼坦克初期型。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00U7A8I2K
機械設計師必須在遵守
1.必須看起來像「鋼坦克」。
2.要是比鋼坦克更老舊的「初期型」。
的要求下，搞出這架RTX-65。
當然也不是所有的大河原設計都很成功，不過看老師他的工作經歷跟無數的成品，應該可以肯定他不怎麼挑工作而且能夠畫各式各樣的機械，擬真系跟超級系都畫得出來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 22:11:39 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 22:51:12
|
還有多說幾句，真的要說老舊老舊，其實鋼彈系列的主角機，到現在都還沒能逃出泰坦3的V型天線跟贊波德3的面具詛咒。萬代在出新作的時候一定會施壓要求主角機要長得像鋼彈。
據說就連倒A一開始拜託沒有鋼彈詛咒的Syd Mead大師設計出的主角機，其實是這架Sumo。
http://www.turn-a-gundam.net/mobilesuit/07.html
但也是在各種壓力之下最後被改成了那個白鬍子。
http://www.turn-a-gundam.net/mobilesuit/01.html
反倒是像鐵人之類的配角機械設計比較自由，能看見各種新奇設計。
當然這問題有兩難，畢竟很多觀眾想看鋼彈動畫就是要有個象徵記號來表示這是鋼彈廠牌。特別是不能在UC世紀OVA當中突然冒出個白鬍子。
富野監督本人是非常不喜歡這種制約，總是在想辦法要找新設計師來跳脫過去的設計。不過做了鋼彈太成功之後他有好一陣子被鋼彈綁死直到得了憂鬱症總算下了監督位置再被石破天驚拳解放出來。
但就算富野監督要做新作，只要掛鋼彈廠牌，主角機還是得向RX-78做點妥協。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 02:22:44
|
當年保時捷有款跑車沒有青蛙燈，被車迷罵翻天，然後賣的也很爛，後來的車款不敢拿掉青蛙燈。
正面講法叫傳統，反面講法叫設計僵化，隨人喜愛怎樣叫。
噗噗，把一件再正常不過的事講的很嚴重，太小題大作。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/24/2015 02:33:43 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 05:24:02
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
我的看法稍有不同，MSV-R本身的企劃案就是要求增加一年戰爭兵器的更多形式。
是故設計上本身要遵守幾個原則：
1.使用0079年既存的機械設計來改裝。
2.改裝後版本也要配合0079年當時的世界觀。
過了三十多年還能設計出充滿1970年代末期SF風格的機械，也是很厲害的。
現在叫哪個年輕設計師回頭去畫這種東西恐怕沒幾個人能辦得到。
0080/0083是?KADOKI還沒死吧?UC裡的一堆MSV跟這十幾年幫BANDAI重設計一堆MSV玩具都沒看過嗎?人家把30年前的舊設計調整一下身材比例跟去掉多餘的莫名線條立刻帥氣爆表,照樣保留30年前的機械風格,大河原自己卻做不到.
動畫設計師哪個不是要受一堆限制跟指示?有哪個可以隨心所欲?這樣找理由不是越發凸顯大河原的無能?
不必有美術底子也看得出大河原畫的所有機械設定頭大四肢短,骨架還是歪的.他只學過設計卻不會畫人體,更不是工業設計專科.他的造型一向就跟帥氣與合理無緣,你說你吃得下這我不能有意見,但你要堅持這可以列入米其林那恐怕不只我有意見.
大河原是個活在上世紀的人,現在也是半引退狀態,我真心希望他就好好退休別再畫寫實系作品了,強尼徠汀的歸還一堆醜不拉嘰的設計即使被Ark perfomance大修過還是看得超痛苦,跟緻密的寫實腳本根本格格不入.
quote:
Originally posted by 慎．中野
或者比如這個最新模型化的鋼坦克初期型。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00U7A8I2K
機械設計師必須在遵守
1.必須看起來像「鋼坦克」。
2.要是比鋼坦克更老舊的「初期型」。
的要求下，搞出這架RTX-65。
然後你知道這也不是大河原設計的吧?
THE ORIGIN漫畫版的大頭圓鋼坦克初期型設計圖看過嗎?
|
Edited by - HOTARU on 06/24/2015 06:13:18 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 06:12:22
|
quote:
Originally posted by helldog
當年保時捷有款跑車沒有青蛙燈，被車迷罵翻天，然後賣的也很爛，後來的車款不敢拿掉青蛙燈。
正面講法叫傳統，反面講法叫設計僵化，隨人喜愛怎樣叫。
噗噗，把一件再正常不過的事講的很嚴重，太小題大作。
OK，這話是有道理。
《Star Trek》也是一樣得用那個古怪的飛碟+雙引擎吊船艙的船身設計。儘管那造型我也不知道科幻合理性在哪邊，但確實一眼看去就知道那是《Star Trek》的船。
但以下面這位失業者仁兄為首，討厭保時捷的人不管911系列跑車出了幾代，常看了一律稱為金龜車。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Clarkson
不過，從這個觀點話又說回來，比起科幻合理性云云，儘管現在來看0079的聯邦軍Medea運輸機可能造型古怪，不過因為後面歷代鋼彈動畫的大氣圈內用運輸機造型太過正經，沒有哪一架比米迪亞讓人印象深刻。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0016E9RBM
（其實Medea跟Gunperry，造型應該都源自CH-54）
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-54_Tarhe
當然，現在新出的SF動畫如果還出這種古怪造型運輸機，可能會被一些人罵翻說阻力太大，還是要看監督怎麼運用。
所以這個MSV-R的強襲型Gunperry，要覺得它是一架1979年SF風格的老舊不合理機體，還是很0079風格的老機新出，看看倌自己怎麼決定。
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=7kome&id=4
quote:
0080/0083是?KADOKI還沒死吧?UC裡的一堆MSV跟這十幾年幫BANDAI重設計一堆MSV玩具都沒看過嗎?人家把30年前的舊設計調整一下身材比例跟去掉多餘的莫名線條立刻帥氣爆表,照樣保留30年前的機械風格,大河原自己卻做不到.
我只能說不是所有鋼彈迷都支持角木設計。在2ch之類比較不講禮貌的論壇，常有人在戰角木設計沒有獨創性、或過度複雜、動畫師殺手云云。常被指出的一點就是角木設計對造型的「面」處理沒什麼特色，得靠細微的線條去支撐。（將機體全部塗成單色就可以了解了）
當然也因為他擅長改造MS，Bandai-Sunrise給他的工作也大半是改造MS。雖然認為Ver.Ka是在糟蹋原始設計的也大有人在，不過模型賣得出去就行。
我個人對角木老師還是抱持相當尊敬的態度，畢竟現在的Bandi-Sunrise的UC世紀生意確實要靠角木老師來撐。而且有些修改設計確實好看，也有相當多的支持者。
而且從以前討論過的0083跟08MS小隊製作經緯來看，其實角木老師只是眾多UC世紀鋼彈宅的一個代表人物甚至可說是代言者。（不過要提醒一下，這之中還有覺得古夫應該原汁原味用手指機關砲跟蚯蚓電熱鞭的飯田馬之介監督那種派閥）
不過我最近也覺得角木老師不要只接UC世紀MS的修改工作，轉去當動畫師可能更能發揮能力，闖出自己的獨門名號。像是他在GUP的OVA跟短篇動畫《Short Peace》中的表現都不錯。特別是《Short Peace》他自己當Kadoki監督，雖然劇情可能不是他專長，必須說他在機械戰鬥的表現確實是天才。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2015 07:41:53 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 07:27:35
|
說到MSV-R跟Ver.Ka，從此衍生的一個設定爭議是這樣的。
MSV-R出了這架陸戰高機動型薩克。
http://sidestory.ggame.jp/jp/missinglink/ms/zeon01.php
加上Ver.Ka版本的古夫B3取消了古夫的手指機關砲。
http://www.amazon.co.jp/dp/B0041F084S
於是出現了一派理論，「吉翁的陸戰用MS之MS-07 Gouf（跟沒有量產的MS-08TX Efreet）不就只是冤枉路嗎？」，用陸戰高機動型薩克不就得了，反正古夫最後也改成性能差不了多少的B3型。
有革命性氣墊走行機能跟厚重裝甲的MS-09另當別論，陸戰專用MS的古夫因為這兩個出現的追加設定，被說成了「跟薩克沒什麼兩樣」，對古夫來說真是致命性的評價。
我知道這種鋼彈宅之間的馬後砲設定爭議聽起來很蠢，不過UC世紀各種新增的改造機、改修機，都是在製造這種爭議。
還有這個古夫必要性爭議，對之前討論過的「固定武裝手臂」問題也是一個註解。
比較起來，我覺得MSV-R對一些不太受重視的核心戰機、G-Fighter、Gunperry提出了新用途的新解釋──而且是順應現實世界中的SOG作戰受重視狀況風潮作連動──改為特殊作戰用機，我覺得這種「發想的勝利」是很不錯的，至少作為一個軍宅兼鋼彈宅，在MSV-R之前，我也從沒想過要在G-Fighter之類機組上頭動手腳。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2015 07:47:39 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 08:00:44
|
陸戰高機動薩克是吉翁試圖模仿鋼彈性能的高規格改造測試機,怎麼能跟量產前提的古夫相提並論?況且沒有古夫的基礎也生不出陸戰高機動薩克.
會有古夫也是因為量產的陸戰型薩克性能不怎麼樣的緣故,諸如此類問題大部份是設定沒看清楚的人在庸人自擾.
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 08:09:47
|
quote:
Originally posted by HOTARU
然後你知道這也不是大河原設計的吧?
THE ORIGIN漫畫版的大頭圓鋼坦克初期型設計圖看過嗎?
http://www.amazon.co.jp/dp/B00U7A8I2K
那是因為現代軍武宅的山根公利老師（Ez8的設計師）覺得正面裝甲不夠厚不像MBT所以增加裝甲吧，就像他在Ez8時候幹的那樣。其實我覺得山根老師拔掉了陸鋼V型天線的案子能通過實在是鋼彈史上的一大成就。
不過我個人對漫畫版的正面裝甲沒什麼不滿。還有要說明一下，漫畫版的MS設計都是安彥良和老師向大河原老師訂做後再採用的。像是薩克的機槍供彈機構改過是安彥老師的要求。
quote:
陸戰高機動薩克是吉翁試圖模仿鋼彈性能的高規格改造測試機,怎麼能跟量產前提的古夫相提並論?況且沒有古夫的基礎也生不出陸戰高機動薩克.
會有古夫也是因為量產的陸戰型薩克性能不怎麼樣的緣故
http://ja.gundam.wikia.com/wiki/MS-06G_%E9%99%B8%E6%88%A6%E9%AB%98%E6%A9%9F%E5%8B%95%E5%9E%8B%E3%82%B6%E3%82%AFII
MS-06G 陸戦高機動型ザクII
等等，設定文上反而提到古夫的設計才是從MS-06G改出來的吧。
不過雖然我是個鋼彈宅，這問題我不想在這邊爭論太多。畢竟這只是鋼彈宅之間常見的那種爭端。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2015 08:15:48 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 08:14:03
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
不過我個人對漫畫版的正面裝甲沒什麼不滿。還有要說明一下，漫畫版的MS設計都是安彥良和老師向大河原老師訂做後再採用的。像是薩克的機槍供彈機構改過是安彥老師的要求。
就是在提醒你連漫畫也不是大河原風,安彥下筆就修過了,真的按大河原的設定比例照畫根本不能看.細節就更經不起考究.
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 08:20:24
|
quote:
Originally posted by HOTARU
就是在提醒你連漫畫也不是大河原風,安彥下筆就修過了,真的按大河原的設定比例照畫根本不能看.細節就更經不起考究.
講這麼多我覺得這只是喜不喜歡大河原設計的問題而已。審美觀的問題我不爭論。
何況修改細節也不能減損原型設計的重要性。大河原老師本來就是在外觀的整體輪廓設計上有巧思，不是靠畫細節結構圖取勝。
而且動畫版的灰色跟更改正面裝甲還有增加了煙霧彈發射器的等等修改，我覺得山根老師的個人興趣要大些，只是要讓它更像現代軍用戰車──反過來說就是更不像原始的79版鋼坦克。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2015 09:00:34 |
|
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27645 Posts |
|
|
HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 09:52:54
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
替不懂日文的旁觀者進行大意翻譯：
1.一說是由MS-06G的設計衍生出MS-07。
2.一說是用回收的MS-07零件用來改修MS-06成06G。
3.沒有發現詳細的資料。
就說了這爭論如果我們也在這邊吵沒什麼意義，這本來就是個故意搞得曖昧不明的設定。
[等等，設定文上反而提到古夫的設計才是從MS-06G改出來的吧。]
所以你自己也不肯定這句嗎?
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
9993 Posts |
|
|
標題 |
|
鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-01
Topic Locked
