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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
 Posted - 06/24/2015 : 12:16:52
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就個人感覺古夫和薩克就和突擊砲與驅逐戰車的關係
是政治與兵種之間的內鬥爭資源 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10036 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 13:22:30
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如果聯邦沒有出現MS，吉翁可能就不會有格鬥白刃戰專用的MS.....
有玩過基連的野望的話，MS-06G這種比較後來才出現補完的設定，和MS-07的開發案就比較連不起來....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 13:49:14
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MS-06G比較像是後來資源不足,拿07零件的改裝品,跟一開始就大量生產的09不同.09還能改宇宙用.06是最低階所以繼續流用,
而07比較像是06R1/R2這種高階到只有王牌在開的特規品.說悲劇,其實好像還好. |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 14:39:30
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既然已經開發德姆為何還要開發蓋古特?德姆不是要取代薩2嗎?
蓋古特與德姆要高低配?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/24/2015 14:41:00 |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 15:14:41
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我有個疑問，為何吉翁要跟連邦簽南極條約?對宇宙戰爭輸到脫褲的連邦軍而言，戰略上根本可以算是只能龜縮在地球。吉翁沒事可以再拖殖民地或大隕石過來砸地球，威脅連邦不投降就再砸，反正連邦無任何制宇權了。
啥??資源上辦不到??資源几乎等於0的迪中將與夏同學都能拖個大型垃圾再來玩一把，資源與國力有上百上千倍的公國反而做不到?
裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 06/24/2015 15:20:01 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 15:24:10
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09德姆改成宇宙用算是利用產能
14凱爾古克當時贏得訂單是獨強
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
875 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 17:05:02
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quote:
Originally posted by helldog
既然已經開發德姆為何還要開發蓋古特?德姆不是要取代薩2嗎?
蓋古特與德姆要高低配?
裝神弄鬼一整天，
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MS-14開發進度落後
MS-06性能不足以應付吉姆
宇宙攻擊軍急忙推動09的宇宙用改修專案
09可以配置較多的姿勢控制噴嘴 雖然加速性不利但機動性還不錯
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 17:27:59
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quote:
Originally posted by helldog
我有個疑問，為何吉翁要跟連邦簽南極條約?對宇宙戰爭輸到脫褲的連邦軍而言，戰略上根本可以算是只能龜縮在地球。吉翁沒事可以再拖殖民地或大隕石過來砸地球，威脅連邦不投降就再砸，反正連邦無任何制宇權了。
啥??資源上辦不到??資源几乎等於0的迪中將與夏同學都能拖個大型垃圾再來玩一把，資源與國力有上百上千倍的公國反而做不到?
1.聯邦宇宙軍當時可沒全滅，並持續生產與補充。
2.拜米粒所賜，當照理說應該有航管雷達（或光學雷達）的宇宙殖民地都看不到三架薩克摸過來了，吉翁反飛彈根本可以無視。當地球聯邦又開始硬起來，且在月球有六千顆核彈待命，只要一發命中就可以吉翁首都毀滅。還搞殖民地轟炸？ |
Edited by - RAH66 on 06/24/2015 18:25:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 20:34:18
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quote:
所以你自己也不肯定這句嗎?
那修正成這樣吧：
設定文上反而提到古夫的設計才是從MS-06G改出來的吧。
^可能
quote:
MS-06G?那也是後來MSV補完的吧，至於MSV合理不合理，那就是另一個故事了....
是的，這都是後續才提出的公式衍伸機、改修機、紙上計畫機、未確認機etc.，諸如此類事後增補設定才導致的問題，公式目的大致只是賣模型，至於副作用讓設定系的鋼彈宅大吵特吵，他們才不管咧。
反正從官方在製作古夫B3時的爭議逸話來看，公式集團裡頭大概就一堆鋼彈宅在搞「我想的最強/最帥改造MS∼」類型的爭議。
就我來說，那只是「改裝車怎麼改裝最棒」等級的問題而已。要塗成黑的白的還是紅的藍的，要裝渦輪還是尾翼，那都是個人的自由。
只是在Bandai-Sunrise集團裡角木老師等人負責這種公式改裝車工作。
但我個人覺得拿改裝車來說原型車不好這種事有點本末倒置。當然，若要覺得某某機型某個設計很不合理──或直接講明覺得很醜──那是個人自由。反正鋼彈中本來吐槽點就多得很。
另外,以大河原邦男老師來說，各種訪談中大河原老師都有表示，他認為機械設計師是「職人」不是「藝術家」，不需要有太強烈的自我主張。他不挑工作，接到工作提出設計之後，若動畫小組跟製作廠商有需求，他就怎麼設計。事實上，以前因為動畫製作技術的限制，對於機械設計常有很多怎麼設計才方便作畫的要求，廠商也有賣模型需求，動畫小組或出資廠商要求修改設計是很正常的。要怎麼修改，就怎麼修改。
所以大河原邦男老師對要說是公式同人作品改裝MS或修改原始設計這種事，當然是持開放態度的。愛改就去改吧，改的花樣越多越有趣嘛。
而且大河原老師自己接到這類工作，也用別人的設計改出了那架最強機動Tryon 3。XD
quote:
啥....GBF&GBFT不是邪惡萬呆社推銷GUNPLA的微電影嗎???
主流的日本機械人動畫大都是推銷玩具的微電影啊。機械人動畫的始祖《無敵鐵金剛》同時也是超合金機械人玩具的始祖。
雖然GBF/GBFT的確是邪惡萬呆社推銷GUNPLA的微電影，但我認為作中很好地傳達一個訊息，就是創作的方針是自由的。
反正改出來的新模型大家願意出錢買就行了。
改造鋼普拉，有像雷納德兄弟那樣堅持原作設定的擬真軍武派，有粒子萬能的新時代00派，也有流派東方不敗跟次元霸王流的G鋼派。也有能將擬真系的ZZ鋼彈改造成勇者機械人的平衡派──我認為Tryon 3乍看之下是超級機械人，其實還是有取得平衡了。跟一期最後一話的師匠閃電珍庵踢還有次元霸王流鳳翼天翔比起來，那很注重擬真機械設定啦。XD
Gunpla is Freedom!
我要來去再看一次Tryon 3的合體變形場面。
PS：
其實Tryon 3以鋼彈來說超返祖，有種泰坦3/贊波德3的Feel。
某種意義上那才是鋼彈的原本面貌！XD
http://www.nmm.jp/tsukubird/blog/?p=11353
http://www.amazon.co.jp/dp/B00HLBDW4M
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002YM75U
http://www.amazon.co.jp/dp/B00VJKHQL6
賣得很好呢∼
quote:
就個人感覺古夫和薩克就和突擊砲與驅逐戰車的關係
是政治與兵種之間的內鬥爭資源
就那個有陸戰高機動型薩克就好的理論來說，其實是WW2德國裝甲兵總監古德林式「量產四號戰車改良型就好」主張。可說有道理也可說沒道理。
吵吧！鋼彈宅！
~(￣▽￣)~
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 21:02:02
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quote:
既然已經開發德姆為何還要開發蓋古特?德姆不是要取代薩2嗎?
蓋古特與德姆要高低配?
MS-06系列：現役主力機。
MS-14/YMS-15標案：次世代主力機計畫。
MS-07：陸戰用格鬥機。產量不高。
MS-08TX：陸戰用實驗機。
MS-09：革新陸戰機。（設定上造成聯邦軍地面部隊很大衝擊）
MS-09R：09生產線改宇宙用衝數量機。
2000年以後被正式追認的公式增補設定上，到所羅門攻略戰的時間點，吉翁的宇宙用MS只有配備06跟少量的06R與其他可能之後冒出來的各種雜牌機（EMS-04/EMS-10之類），第二主力就是09R。所羅門淪陷之後才大量配備MS-14給動員的學生兵送到阿．巴瓦．空（老兵因為機種轉換訓練時間不夠大部分都用06/09R）。
但因為劇作上的需求，少量早期生產的MS-14被當作王牌用機送到包含所羅門甚至地球圈殘存部隊手上。有幾款一年戰爭系的外傳作品中，MS-14擔任頭目機的角色。
除阿．巴瓦．空的動員學生兵部隊之外，戰爭結束前大量配備MS-14的部隊只有《強尼．萊汀的歸還中》被作為故事重心的月球格拉納達方面基希莉亞手下的王牌部隊「奇美拉部隊」。
但之後增補設定還會再冒出什麼東西來，沒人敢說。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 21:51:06
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如果照你說的有核彈，當吉翁公國的一周作戰失敗後，連邦早該用核彈轟炸Side3做為報復，還集結啥3倍兵力打魯姆會戰，而且聯邦宇宙軍已經損失80%以上。真實情況是聯邦宇宙軍無力也沒辦法阻止吉翁公國任何行動，從下降作戰到敖德薩會戰這7個月，連邦也無力阻止吉翁從Side3增兵至地球，不是嗎?
我想吉翁沒打垮連邦宇宙軍然後又進攻地球，肯定是想用德國沒解決英國，然後又去打蘇聯的梗。問題是史實上皇家海軍一直強過德國，德國無法也無力渡海，就連地中海也是被英國海軍壓制。然後德國打蘇聯不用渡海，用腳走過去就行了，英國海軍幫不上任何忙，但吉翁下降作戰需要搭船"游去"地球呀
quote:
Originally posted by RAH66
1.聯邦宇宙軍當時可沒全滅，並持續生產與補充。
2.拜米粒所賜，當照理說應該有航管雷達（或光學雷達）的宇宙殖民地都看不到三架薩克摸過來了，吉翁反飛彈根本可以無視。當地球聯邦又開始硬起來，且在月球有六千顆核彈待命，只要一發命中就可以吉翁首都毀滅。還搞殖民地轟炸？
裝神弄鬼一整天，
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媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 06/24/2015 21:59:52 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 21:51:38
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其實仔細想想，當年的製作大老都搞出新譯Z鋼跟Origin這種案子而且還實際動畫化了，哪天各種鋼彈都跟美國漫畫一樣，大搞重開機、新劇場版甚至新TV版，設定全部重寫，機械設定全部Refine，那都是有可能的。
反正鋼彈跟美漫一樣，版權不在創作者手上而是動畫公司手上，要怎麼搞就怎麼搞。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27663 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 22:02:46
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quote:
Originally posted by helldog
如果照你說的有核彈，當吉翁公國的一周作戰失敗後，連邦早該用核彈轟炸Side3做為報復，還集結啥3倍兵力打魯姆會戰，而且聯邦宇宙軍已經損失80%以上。真實情況是聯邦宇宙軍無力也沒辦法阻止吉翁公國任何行動，從下降作戰到敖德薩會戰這7個月，連邦也無力阻止吉翁從Side3增兵至地球，不是嗎?
你衝到盲點了。
其實關於南極條約為什麼吉翁要簽下禁止使用NBC跟質量兵器的條款，還真的沒什麼很明白的解釋。
除開很直截了當的說「否則故事演不下去」之外，有幾個可能解釋。
1.害怕聯邦的敢死隊進行報復作戰。
2.基連總帥沒打算像後來夏亞一樣消滅全地球人類，而且魯姆戰役獲勝掌握制宙權後，認為用一般部隊足以壓制地球。
3.吉翁內部也有被一週間戰爭後果嚇到的反對聲浪。
此外，聯邦的方面為何沒執行報復作戰，不列顛作戰到魯姆戰役之間只隔了五天，合理的解釋是阻止第二次殖民地落下攻擊（一說是第二次殖民地落下作戰其實是吉翁引誘聯邦出戰的作戰）優先，報復攻擊其次。而且比較保守的決策者應該也對執行無差別報復作戰會有所疑慮。
以一週間戰爭已經幹掉那麼多殖民地來說，若我是聯邦高層，除覺得吉翁瘋了之外，恐怕也不會認為幹掉兩、三個吉翁殖民地能夠阻止戰爭。唯一的方法大概是把公國首腦部所在直接炸掉。要執行這種作戰，準備時間可能不只五天，而且地球上還要救災。
話說，南極條約可說是聯邦在戰爭初期最大的戰略勝利，不僅沒有全面投降，還成功把吉翁拖進傳統戰爭的戰場。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/24/2015 22:11:02 |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 22:20:37
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我一直覺得很多地方不合理，敖德薩會戰連邦才投入30架MS，而1個月後的星一號作戰，連邦機師就已經"經驗豐富"把吉翁學生兵打的哇哇叫，怎樣想都不合理。
如果是我我會改成這樣，連邦一開始就已經有少量MS兵器如鋼坦克與鋼加農服役，但因為作戰上沒有使用米粒，相比於傳統兵器顯現不出價值，只是做為輔助的存在，結果一年戰爭初期被吉翁相對多數的MS+新戰術打的哇哇叫(這樣就有英法不會用坦克的梗)，那時才開始重視MS戰，開啟MS量產計劃與練習新戰術，但被吉翁的下降作戰又打亂了節奏。
9月，吉翁收到情報，連邦完成V計劃，開發出下一代MS GM的概念機RX-78，所以夏亞被派去搶劫新型機。到了11月，連邦MS的量出來了，駕駛訓練也完成，用海量的GM、鋼坦克、鋼加農+傳統兵器推倒吉翁戰線。
裝神弄鬼一整天，
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Edited by - helldog on 06/25/2015 02:38:00 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10036 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 22:29:28
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這就有盲點啦，連邦都沒制宇權了，吉翁宇宙軍愛幹嘛就幹嘛連邦哪能阻止，連邦不甩主權部分，吉翁也可以不簽呀，魯姆會戰後連邦與吉翁的宇宙戰力比只會相差更大，以前都能丟了，現在佔盡優勢反而不能丟?
quote:
Originally posted by 小毛
壞腦研究室很久以前就有說法了：
http://www.gundam.org/rpt_1yrwar02.html
吉翁要求南極談判只是要爭獨立自治權，限縮聯邦軍力。但是雷比爾歸還發表的吉翁無兵演說，造成南極條約只談成了限用大規模殺傷武器，禁止攻擊木星船團中立與月面都市，確保戰俘待遇等軍事相關條文，關於主權部分聯邦都沒有簽。
這個結果逼吉翁只能打登陸地球戰，最終耗盡國力慘敗。
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 22:59:47
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關於這個部分大概要看GTO做的合理化工作了。像是helldog兄提出的鋼坦克和鋼加農開發提前（正式開戰前的一次事件中鋼加農被吉翁的MS暴打，導致計劃推翻重來，RX-78和GM的進度延宕）、宇宙戰的狀況（魯姆會戰中吉翁軍同樣損失慘重，硬要繼續實施殖民地落下、和聯邦殘存艦隊硬打也討不到便宜）等等。
在《強尼·萊汀歸來》中，提到過聯邦宇宙軍雖然無力挑起艦隊戰，但還是以布雷等方式持續對吉翁送往地球的增援部隊進行襲擾。 |
Edited by - JOKER on 06/24/2015 23:21:54 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 00:54:02
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quote:
Originally posted by helldog
這就有盲點啦，連邦都沒制宇權了，吉翁宇宙軍愛幹嘛就幹嘛連邦哪能阻止，連邦不甩主權部分，吉翁也可以不簽呀，魯姆會戰後連邦與吉翁的宇宙戰力比只會相差更大，以前都能丟了，現在佔盡優勢反而不能丟?
quote:
Originally posted by 小毛
壞腦研究室很久以前就有說法了：
http://www.gundam.org/rpt_1yrwar02.html
吉翁要求南極談判只是要爭獨立自治權，限縮聯邦軍力。但是雷比爾歸還發表的吉翁無兵演說，造成南極條約只談成了限用大規模殺傷武器，禁止攻擊木星船團中立與月面都市，確保戰俘待遇等軍事相關條文，關於主權部分聯邦都沒有簽。
這個結果逼吉翁只能打登陸地球戰，最終耗盡國力慘敗。
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聯邦宇宙艦隊是縮在月神二號了，不是全滅了。
是可以再丟，不過再丟一個也沒有用﹗
後來0083和哈曼都各丟了一個，對動搖聯邦軍力並沒有什麼作用。
除非是丟很多個，不過十幾或幾十個丟下來。
那是迫聯邦軍出來玩同歸於盡。
在有米粒的情況下聯邦軍玩特攻用核彈炸殖民地，可是防不住的。
結果只是保證了互相摧毀人類滅亡。
結局大概會變成非uc的x鋼彈那樣的世界。
地球上是核冬天，宇宙沒幾個殖民地能殘留。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 01:21:58
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鋼彈的最初版本比較沒那麼詳實,不然造理說MS開發時程就太快.
奧德薩其實當初是接在紐約之後,這個時間點最初僅有30台MS.後來到了賈布羅就像下水餃一樣變成一大堆.
這件事後來被湯尼等人拿來玩梗.也有其他人刻意開專欄吐槽.因為本來就要去賈布羅,可是地球都繞了一圈.
GTO變成先紐約直接進賈布羅,中美洲先打黑色三連星,之後到奧德薩再打一次,而雙方陣容都升級過.
這時後聯邦軍已經強到鋼彈沒有直接參戰就打贏奧德薩吉翁軍,而馬克貝直接升級成沒人打贏的不世天才樣.
而史列加跟她的部下們,就沒怎麼人去想她們熟練度的事.
被安彥重新安排過之後,經驗可是多上不少....
.就算戰死歷練也足夠了. |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 02:35:57
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當年扔一個，地球上死了XX億的人口，你覺得地球還能再撐幾個?有人笑話說殖民地的威力越來越小了，人越死越少。
如果以扔殖民地為誘餌讓龜在月神二號的殘餘宇宙軍出來被迫打正面作戰豈不更好?我認為吉翁不是怕他們出來，是怕他們不出來呢，我想吉翁肯定是很想再來一次魯姆會戰。
如果連邦宇宙軍有能力派艦隊玩特攻用核彈炸掉幾個Side3殖民地的話，我認為連邦應該要考慮這樣做，因為證明自己有能力玩同歸於盡的把戲，然後逼吉翁上談判桌，這樣南極合約就不只是簽簽禁用NBC之類的，而是停戰合約了。
如果你所說屬實，吉翁因為害怕連邦的核彈而簽署南極合約，那連邦在一週戰爭與魯姆會戰幹嘛不用核彈板平劣勢(就算還是打輸也讓吉翁損失更大)?吉翁反而瘋狂使用核彈?然後吉翁開戰前也不害怕連邦艦隊會玩扔核彈這招?
quote:
Originally posted by 曹公孟德
聯邦宇宙艦隊是縮在月神二號了，不是全滅了。
是可以再丟，不過再丟一個也沒有用﹗
後來0083和哈曼都各丟了一個，對動搖聯邦軍力並沒有什麼作用。
除非是丟很多個，不過十幾或幾十個丟下來。
那是迫聯邦軍出來玩同歸於盡。
在有米粒的情況下聯邦軍玩特攻用核彈炸殖民地，可是防不住的。
結果只是保證了互相摧毀人類滅亡。
結局大概會變成非uc的x鋼彈那樣的世界。
地球上是核冬天，宇宙沒幾個殖民地能殘留。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 07:53:44
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GTO講這件事雖然沒有詳細,但是比較相關.
聯邦跟吉翁都知道要簽條約,但是想要繼續打的,跟不想要繼續打的,雙方共識都是把雷比爾放回去.
雷比爾回去之後,而結果是同意不用核彈跟NBC.只有吉翁停戰派對於雷比爾選擇開戰而勃然大怒.
既然雙方底下都有共識,互相毀滅就沒這回事了. |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 09:36:32
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| 不列顛作戰時聯邦嘗試過用核彈攻擊阻止殖民地落下，但是造成的破壞不夠，最後殖民地沒有在軌道上被摧毀，而是在進入大氣層時解體了。也因為解體時碎片灑得到處都是還引起了海嘯，所以受災範圍和傷亡人數巨大。如果殖民地像0083那樣直擊大陸中部的話，爆心以外的位置受害相對會小點。 |
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helldog
路人甲乙丙
4753 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 11:29:51
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是有用呀，但作戰時用來扔吉翁艦隊豈不更好?
quote:
Originally posted by JOKER
不列顛作戰時聯邦嘗試過用核彈攻擊阻止殖民地落下，但是造成的破壞不夠，最後殖民地沒有在軌道上被摧毀，而是在進入大氣層時解體了。也因為解體時碎片灑得到處都是還引起了海嘯，所以受災範圍和傷亡人數巨大。如果殖民地像0083那樣直擊大陸中部的話，爆心以外的位置受害相對會小點。
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 11:47:21
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quote:
Originally posted by JOKER
不列顛作戰時聯邦嘗試過用核彈攻擊阻止殖民地落下，但是造成的破壞不夠，最後殖民地沒有在軌道上被摧毀，而是在進入大氣層時解體了。也因為解體時碎片灑得到處都是還引起了海嘯，所以受災範圍和傷亡人數巨大。如果殖民地像0083那樣直擊大陸中部的話，爆心以外的位置受害相對會小點。
問題是賈布羅爆了聯邦除舉白旗也沒其他選擇。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/25/2015 : 12:49:44
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因為到了GP02丟核彈才有人去補完核彈威力問題
所以到了今天,核彈在宇宙並非萬能才會成為主要論述重點.
0079前半的聯邦要玩核彈海,就是兩萬架戰鬥機作自殺攻勢衝向SIDE3.
不然遠距離投射的飛彈會被米粒干擾
近距離沒有MS般的實力只能賭至少核彈能丟得出去 |
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鋼彈咖啡廳-Gundam Cafe-01
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