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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 03/13/2016 : 14:08:29
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中野大把進士看得太輕了!
左宗棠也是舉人出身,皇帝後來還特地給他個進士,算是光宗耀祖.
其他都是進士出身,三個全部都是翰林.
你知道古代翰林是啥地位嗎???????
這是菁英中的菁英!!!
出身不是出名.
不要任意亂寫.
四個人的諡號都是:文正,文忠,文襄.
都不是武字頭,武的話,他們會哭死....
這四人,至少三人都是先以功名做到大官.
之後才有戰功.絕對不是以"打賊出身"!!!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 15:06:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我們先定義一下所謂的「出身」是指「出身立世」，也就是出人頭地，在社會上有很高地位。畢竟當時公務員很多，我想能當到大官應該算是出身立世。
這個就是亂寫一通!!!
進士出身,舉人出身,這是什麼意思?????
麻煩自己查! 別再硬凹!
quote:
Originally posted by 慎．中野
以最老的曾國藩來說，他是進士沒錯，就是一個公務員吧。
但他的經歷裡頭有這一段
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BE%E5%9B%BD%E8%97%A9
道光三十年十二月（1851年1月），洪秀全在廣西發動金田起義，太平天國運動爆發。四月，曾國藩上《敬陳聖德三端預防流弊疏》，咸豐帝將奏摺怒擲於地。次年，又上《備陳民間疾苦疏》。同年生母去世，丁憂回籍。此時太平軍已攻入湖南，氣勢正盛。咸豐二年底（1853年1月），曾國藩接到幫辦湖南團練旨。經郭嵩燾力勸，離家前往長沙，與湖南巡撫張亮基商辦團練事宜。一月後，太平軍攻佔江寧（今江蘇南京）且定都於此，改稱天京。
曾國藩依靠師徒、親戚、好友等複雜的人際關係，以湖南同鄉為主，仿傚已經成軍的楚勇，建立了一支地方團練，並整合湖南各地武裝，稱湘軍。咸豐三年（1853年）八月，曾國藩獲准在衡州練兵，「凡槍炮刀錨之模式，帆檣槳櫓之位置，無不躬自演試，殫竭思力」[3]，並派人赴廣東購買西洋火炮，籌建水師。
咸豐四年（1854年），發布《討粵匪檄》，率師出征，不久在靖港水戰中被太平軍石祥貞部擊敗，投水自盡，被部下所救。休整後，重整旗鼓，當年攻佔岳州、武昌。咸豐帝大喜過望，令曾國藩署理湖北巡撫。然而，大學士祁雋藻進言，稱「曾國藩以侍郎在籍，猶匹夫耳，匹夫居閭里，一呼，蹶起從之者萬餘人，恐非國家福也。」咸豐帝收回成命，僅賞曾國藩兵部侍郎頭銜。
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換言之他雖是公務員，但也是回家鄉成立團練起家的，而且還被說「侍郎在籍，猶匹夫耳」，意思是雖然有公務員頭銜，現在也跟民間自幹的老百姓沒啥兩樣。
起家個屁! 成立團練是奉旨辦理的.
自己成立私人軍隊,是想謀反嗎???
別來胡說八道.
quote:
Originally posted by 慎．中野
李鴻章也是進士，但也是入曾的幕僚，後去合肥募兵，逐步有自己的人馬。
李鴻章是被工部左侍郎呂賢基抓去安徽陪著辦理團練.
這也是奉旨辦理.入曾幕僚是後話.
李鴻章去合肥募兵,也是曾國藩奏請朝廷獲准.
不准的話,他也不敢去.
自己募兵,想謀反砍頭嗎????? 也是胡說八道.
quote:
Originally posted by 慎．中野
左宗棠原先是地方書生當私塾教師糊口，後被胡林翼推薦給林則徐當幕僚才逐步出名。他就不是正規路線公務員了。
其實當幕僚也是有品的官員.
左宗棠當河南巡撫駱秉章的幕友時,是四品. (因為是舉人)
左宗棠碰到林則徐時,林已經要從雲貴總督退休.兩人只是聊聊天.
主要是讓林則徐那批人了解左宗棠,以後朝中有人可以照.
所以,左宗棠咸豐六年就任兵部郎中,就是國防部官員了!
後來曾國藩推薦他去當浙江巡撫,這才開始自主帶兵打仗!
左宗棠如果連舉人都沒有,那就連個屁都不是.
湘軍也是繼承曾國藩的部隊.原本就是奉旨辦的.
quote:
Originally posted by 慎．中野
說這三人是帶地方子弟兵平亂（打賊）建立功名出身立世，應該不過分。
相當的過分!
三人都有一定的功名,才有機會當官.
當官之後,才會被朝廷委託練兵.
後來才有戰功!
"功名" "出身" 這都是中國古代專有的名詞.
"立世" 就是立身於世.不懂你提這要幹嘛?????
是國文沒學好嗎?
quote:
Originally posted by 慎．中野
張之洞確實出身比較中規中矩，但他出名也是在兩廣總督任內自搞軍隊擊敗法軍跟練兵的。據說清朝中央原本想扶植他對抗李鴻章等勢力，但張之洞後來也跟李鴻章等人同調，「東南自保」應該就是他當地方官不甩中央的一個表現了。
張之洞到哪裡幾乎都有練兵,他沒有搞私人軍隊.
設水陸師學堂不是搞私人軍隊.
張之洞辦的學校很多,這跟搞私人軍隊無關.
這個更是不要亂說.他也沒有想謀反被砍頭...
"東南自保"是算非常手段,不是用"不甩中央"這樣就可以簡單帶過.
這樣有侮辱張之洞的嫌疑.
張之洞的有名,主要還不是戰功.他的學問極好(沒辦法,人家是探花).
像是洋務運動,辦實業,辦工業,辦學校,這才是他真正有名的地方.
他可是還有眾多後人,台灣也有.中野大就別亂講了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/13/2016 15:13:41 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/13/2016 : 17:55:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 冗丙
太平天國實其大清湖廣總督/兩江總督/兩廣總督等等還保持北京指派，曾國藩與李鴻章、左宗棠、張之洞並稱「晚清四大名臣」等更是~~
但是地方團練............
這四大名臣就是帶地方子弟兵打賊出身的，當時中央敢不指派他們，派個阿里不達的皇親國戚去當地方總督嗎？
XD
本來大清隊赴太平軍的主力,就是原本軍事體系的江南大營江北大營的部隊,那個就是派大清自己人去帶的,但是最後論功行賞,比不過人......不是不想派阿里不達的滿蒙人,而是現實上太差挺不下去......
鄉勇團練這類在中國軍事史上是很有傳統的做法,但對政權來說,通常也是危險的做法,因為這是繞過現有軍隊體系的東西,沒搞好就會不聽從中央指揮......清末理論上還是官方派餉收編這些人,總算沒搞到東漢或唐那樣,真正形成民國軍閥骨幹的,反而是後來的新軍. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 05:20:33
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| 太平天國還是在戰史版開一個欄位討論好了 ^^ |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/14/2016 05:48:51 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9647 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 10:35:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我的角度是, 國家為何會出現?
從隊群, 到部落 到部落聯盟 到城邦 到王國 到帝國 到今天民族國家
其實有一個脈絡可循
就是商業和貨幣經濟
（略）
而且落落長的中國歷史也顯示出，他X的經濟不好、中央政府又天龍，就一堆人要鬧叛亂甚至鬧獨立。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
問題出在於
過去5000年的中國史其實在未來可能不再有多少參考價值
這也就是為何我以前喜歡研究中國史 但是最近幾年都只研究西洋史
原因是因為, 當代的世界走向不是走向中國化
而是希臘羅馬化
希臘羅馬式的文明有一個特色, 就是商業城邦的色彩大於國家
中國則是一個君主統治農村的模式. 各地農業地區嚴格來說是可以自給自足的
西方文明是城市透過商業為核心, 最後併入城市周遭農村慢慢形成國家的模式
國家是以商業為主, 商業把各地的資源納入形成一個個核心
變成整個區域非常依賴幾個核心來運作
例如文藝復興時代的義大利, 對中東貿易可能依賴威尼斯和熱內亞的
融資金融服務則是以佛羅倫斯為核心
沒有威尼斯, 可能整個對外貿易的經濟體系就無法持續
沒有佛羅倫斯或是梅蒂奇家族, 可能整個義大利商業以及文藝復興根本就不會繁榮發生
而當代世界正在快速地走向一個全面城市化的時代.
例如說英國, 英國整個北英格蘭和蘇格蘭正在快速的沒落
因為工業外移 農業自動化以及產值萎縮
最後整個人口結構和經濟全面集中到倫敦都會區
美國也有類似的狀況, 中西部或南方大量的農工城鎮直接消失
人力集中到幾個城市
我曾經搭火車在美國南方旅行過, 鐵路沿線真的經過一個又一個的鬼城
看的出來過去是繁華的城鎮 但是所有的商店都關門 窗戶玻璃都是破的 路上找不到一個行人
原因是因為這些城鎮過去是生產棉紡或是菸草. 但是美國過去幾十年
產業結構從小規模農工變成資本人力密集的高科技產業以及服務業的時候
這些村鎮產業直接消失 導致鄉間直接"空洞化"
以前美國南北戰爭的時候南方有底氣說我們南方要獨立, 當時紡織業和菸草業賺錢啊
現在這些南方州如果獨立我猜馬上就經濟垮台
這個趨勢在歐美的新聞媒體上出現一個理論, 那就是"城市取代國家"理論
當少數城市有遠遠超過整個國家的經濟產業產值
那整個國家基本上可以視為一個城市的附屬
最後變成一個有趣的狀況
"英國需要倫敦 倫敦需要外國人 但是英國討厭外國人"的狀況
這樣玩下去, 變成整個國家附屬於一個城市
例如美國可以沒有整個中西部各州, 但是不能沒有灣區矽谷和紐約曼哈頓這樣
請問, 各地區怎麼分裂獨立?
因為經濟上無法自理根本無法生存阿
蘇格蘭可以獨立很大的因素是因為蘇格蘭認為有北海油田可以自立生存
加泰隆尼亞則是因為他就是西班牙產值最高的"城市"
他認為國家需要他遠勝於他需要國家
但是這都只是很特殊的案例
舉一個最妙的例子, 羅馬帝國的崩潰
崩潰後歐洲直接進入黑暗時代, 因為變成歐洲帝國不能再拖離羅馬還能享有文明生活的狀況了
這也就是為何, 很多反全球化主義者, 反對全球化的原因就是
全球自由經濟正在全面改寫人類分布, 以及地方的權力劃分
最後會導致少數城市集中大量資源和影響力
最後使得各地失去居民自決的能力.
我雖然支持全球化, 但是我認為反全球化的人理論是對的
所以最後我的想法是, 未來世界會很像希臘羅馬的體系
或是文藝復興時代的義大利
少數擁有壓到性經濟政治實力的城市, 基本上控制整個世界
民族國家或許理論上還存在
但是真正作主的會是這些極強的城市
例如英國可能會成為倫敦國
日本可能就是東京國/大阪國. 台灣大概就是台北國. 韓國就是首爾國
最後世界上實際就是變成城邦國(一個超級城市)或是帝國(擁有多個超級城市)
沒有超級城市的國家最後成為外國超級城市的附屬地, 反正人力資本資訊都自由流動很容易附屬進去 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/14/2016 10:42:26 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 13:11:38
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德州就可以獨立,經濟也不會垮台!!! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 13:19:43
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加州共和國也是~~
我們有大灣區(包含矽谷)誰怕誰??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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lyrics
路人甲乙丙
1071 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 16:34:05
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中国不一样吧。中国人有安土重迁的传统。每年春节的春运说的是什么问题？候鸟人群为什么形成？人口涌向大城市是为了生计需要，而大陆完善的交通系统让长途迁徙的成本下降。这都是表面。那么是什么根本因素在将中国人绑定在家乡？答案是中国特有的以家族聚居为特色的村镇架构。年轻人都有到大城市闯一闯的愿望，然而大城市资源有限，成功留下的是少数。多数人在经历社会后，选择回到家乡。我们不提情感因素，只说客观经济与社会因素。因为家乡能提供较低的生活成本，亲族关系在生活与工作中提供机会便利与解决办法。说到底，是个人能力期待与社会资源匹配的问题。
这导致的结果是，沿海出现了规模化工厂，出现了迁徙工人，而这批人中一部分留下不断建设沿海，同时一部分回到家乡建设家乡，而这批人有了人脉，更广阔的视野，这也是当今中国内陆地区省份村镇，许多不但没有空心化，而是城镇化的重要原因。某种意义讲，这些人在降低区域的不平衡性。如果要我用数据支持这一观点，大家可以搜索近十年三四线城市房价增长幅度，跑个回归什么的。搞好了没准能发到经济学类的期刊哦~ |
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fanity
路人甲乙丙
2208 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 17:09:02
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中國反到恰好是個提督說法的最佳範例....
春運的產生正是鄉村附庸於都市的證明.而春運的人流總量證明了都市對鄉村磁吸的力道以及彼此經濟規模落差的巨大
中國的鄉村區域之所以能夠發展很大部份就是因為附庸在各個一線二線大都市 靠著外移者攜回的部份都市資源來取得發展
這個狀況下可以說是都市本身掌握著鄉村是否能夠發展的開關
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4833 Posts |
Posted - 03/14/2016 : 21:33:03
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quote:
加州共和國也是~~
我們有大灣區(包含矽谷)誰怕誰??
加州獨立的話 馬上成為世界第七經濟大國
但是綿羊順民太多
真敢分裂祖國 只需徵召附近幾州紅脖民兵討伐
州內擁槍愛國人士裡應外合 不日可統 :)
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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kmleu
路人甲乙丙
1461 Posts |
Posted - 03/15/2016 : 15:40:36
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在生存經濟時代為了救災與防禦異族入侵,政治集權(集中於皇帝與文武百官)據信是比較有效的,中華地區春秋戰國以後大抵是這麼運作
但集權後往往是集錢,財富集中再加上水災旱災搞到最後流民遍地或異族入侵...政權救不了災也抵禦不了異族...大概就等砍掉重練...
各方勢力(教會王室貴族領主市民...),沒人夠實力說了算,又得彼此合作與競爭,創新(如政治金融科學...)容易萌芽成長茁壯(被比下去可能就此翻不了身,得長進些!)
集權分權哪個好!?在下才疏學淺~莫宰羊!印象中(可能有誤)英國人在殖民印度期間派任官員其實不足三千人,這倒是讓在下好奇...古今政府治理效率(很粗略的想法)
歷代中國皇帝加文武百官與治理的土地面積與人口數比例是多少?近代比之古代是優是劣呢?國府成立後幾乎是忙著打仗,但紅色政權在改革開放前治理效率又是怎樣呢? |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 08:13:01
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| 城市以物流控制鄉村,政權以物流控制城市,這在東西方都一樣,城市化也是文明繁榮就會發生的事情,西方人對中國比較感興趣的,反倒是中國人比較會用意識形態控制維持國家統一,西方人排除教會以後就失去這套技術. |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 08:53:17
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對於都市化問題，我的看法是產業環境的影響比較大。
現代有農用機械，造成適合機械化大規模農業的北美等地大型農業公司強勢，打倒了很多國家的鄉下小農經濟，於是農民子弟光靠種田混不下去了，只好去城市求發展。
但城市週邊蓋工廠僱很多人的經濟，除工資上漲可能工廠搬家之，近年又有機械人技術興起，未來的工廠可能勞工人數越僱越少，於是擠在城市的人就只好互相擦皮鞋捶肩膀，你賣雞排我賣珍奶，搞服務業賺錢。
但服務業是這麼回事，打個比方，老爸打鐵造個鋤頭拿出去賣了賺100元叫出口製造業，龜兒子幫老爸搥背賺10元叫內需服務業。什麼叫創造服務業商機，就是以前可能老爸下班回家自己動手把外套掛衣架上，現在龜兒子見到老爸回家立即上前弓腰哈背幫老爸掛外套收小費，叫創造服務業商機。
以一國的經濟規模來看，服務業就是基本上就是賺不飽餓不死。賺最多的基本上還是重要的出口產業，但出口產業，不管是農業還是工業，需要僱的人越來越少，這就導致勞動人口多半只能擠在城市搞低薪服務業，這會造成原本搞農業的鄉村消滅，原本搞工廠的工業都市也接著消滅，造成窮人往首都集中的現象。
目前世界上這往都市集中最嚴重現象的國家叫日本。除少子化威脅外，日本的工作機會往都市一極化現象非常極端，很多偏遠鄉村已經人口不足消滅了，就連地方中小都市也是工作機會不足人口年年減少。
因社會跟產業環境非常接近，少子化跟工作機會變質又集中導致高度都市化的現象，也已經發生在台灣跟南韓，之後應該也會發生在中國起碼東半沿海區。
等到死守故鄉的經濟起飛以前出生的老人過世的差不多，移住城市的世代沒有春運頂多像台灣一樣搞春節出遊，鄉村就會開始消滅。比較難以預料的影響是中國的戶籍制度不允許農民工任意遷移戶籍，但這會是戶籍制度強迫農民工鮭魚返鄉，還是產業壓力迫使改變戶籍制度，就不知道了。
附帶一提，台灣受都市化之害最嚴重的族群叫原住民。台灣原住民跟美國住保留區的印地安人一樣，苦於故鄉沒工作賺不了錢，但移出故鄉又會喪失傳統文化的兩難。近年原住民爭自治權，又常有人搞山地非法林業被逮捕等問題（盜伐非法是當然，打獵法規不全容易變非法，種哇沙米賺錢不小心種到國有林地也非法），都是這現象的一環。
中國的少數民族問題多得多複雜得多，都市化會對中國少數民族造成怎樣的衝擊，也是值得關注的主題。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2016 09:07:57 |
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 09:46:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
以一國的經濟規模來看，服務業就是基本上就是賺不飽餓不死。賺最多的基本上還是重要的出口產業，
其實只是用貨幣數字來看,這句話不成立,因為金融業就是把外貿賺來的前在國內用各種方式膨風的產業,他們能讓你外銷賺來的1000元在國內轉手上百次,最後算起來一年賺一萬,外貿只有十分之一,剩下十分之九是你這十分之一炒作的結果......這就像SR-71的J58,3.3Mach時進氣口貢獻50%推力,排氣口貢獻大概42%吧,發動機只貢獻8%,但發動機如果停了,不是推力減少8%,而是減少100%......這是一種花樣.
小弟所學不精,所以還不確定有哪種簡單數據可以真的呈現生產力. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 10:59:00
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
以一國的經濟規模來看，服務業就是基本上就是賺不飽餓不死。賺最多的基本上還是重要的出口產業，
其實只是用貨幣數字來看,這句話不成立,因為金融業就是把外貿賺來的前在國內用各種方式膨風的產業,他們能讓你外銷賺來的1000元在國內轉手上百次,最後算起來一年賺一萬,外貿只有十分之一,剩下十分之九是你這十分之一炒作的結果......這就像SR-71的J58,3.3Mach時進氣口貢獻50%推力,排氣口貢獻大概42%吧,發動機只貢獻8%,但發動機如果停了,不是推力減少8%,而是減少100%......這是一種花樣.
小弟所學不精,所以還不確定有哪種簡單數據可以真的呈現生產力.
其實,有時還真的蠻無言的.這是啥年代?
醫生不知道是啥業? 律師是啥業? 會計師是啥業?
Google是啥業? ...
這些傢伙都算"賺不飽餓不死",那偶們算個屁?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 11:24:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實,有時還真的蠻無言的.這是啥年代?
醫生不知道是啥業? 律師是啥業? 會計師是啥業?
Google是啥業? ...
這些傢伙都算"賺不飽餓不死",那偶們算個屁?
那些職業好歹也算是社會精英。
以台灣來說，城市人大部分是這樣，比如說快遞業利用現在興盛的網路服務作外送，一個月收入兩萬∼三萬元，然後下班去便利商店或超商買生活必需品，或者是去外食產業買外食。而這些零售業跟外食產業的員工可能月收一樣是兩萬∼三萬元，又利用快遞服務購買一些嗜好品。
但這些提供市面最多工作機會的循環，基本上大部分的勞工都是中低層的收入，只有少數管理階層或經營層能夠賺大錢。
或者一個簡單的形容現代台灣服務業的比方，五金賣場店員去夜市買宵夜，夜市攤販則去五金賣場跟店員買工具跟必需品。這中間的一些利潤差額則被夜市地主
跟五金賣場經營層賺走。
或者比如說中國淘寶網很興盛吧，網路購物提供的最多工作機會其實是快遞業，中間可能還有一大票網路服務員，各個賣場商家可能也都有僱打工理貨的，但這些都賺不了大錢，最賺錢的也不是賣場商家，他們可能很多只是當個小老闆經營也很困難。賺錢的是網路市場的攤位地主馬雲。
我不是要仇富，只是要說明現代服務業提供了很多過去沒有的服務，確實讓大家生活便利了，但這些就宏觀經濟來說，絕大多數都是「在同一個房子裡，你幫我擦皮鞋，我幫你洗帽子」這種程度的內部互惠經濟活動，這個叫內需服務業。
宏觀來說想要增加房子內的經濟總量，還是得有人負責輸出產品或是外出賺錢，讓外頭的錢流入房子內，特別是像台灣或日本這種要向外頭買必需品才能維持生存的國家。
但隨著科技進步，這些賺外匯的火車頭產業，往往需要雇用的人越來越少。否則就是要降低人事成本移往海外了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/16/2016 11:38:22 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 13:02:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
那些職業好歹也算是社會精英。
以台灣來說，城市人大部分是這樣，比如說快遞業利用現在興盛的網路服務作外送，一個月收入兩萬∼三萬元，然後下班去便利商店或超商買生活必需品，或者是去外食產業買外食。而這些零售業跟外食產業的員工可能月收一樣是兩萬∼三萬元，又利用快遞服務購買一些嗜好品。
但這些提供市面最多工作機會的循環，基本上大部分的勞工都是中低層的收入，只有少數管理階層或經營層能夠賺大錢。
或者一個簡單的形容現代台灣服務業的比方，五金賣場店員去夜市買宵夜，夜市攤販則去五金賣場跟店員買工具跟必需品。這中間的一些利潤差額則被夜市地主
跟五金賣場經營層賺走。
或者比如說中國淘寶網很興盛吧，網路購物提供的最多工作機會其實是快遞業，中間可能還有一大票網路服務員，各個賣場商家可能也都有僱打工理貨的，但這些都賺不了大錢，最賺錢的也不是賣場商家，他們可能很多只是當個小老闆經營也很困難。賺錢的是網路市場的攤位地主馬雲。
我不是要仇富，只是要說明現代服務業提供了很多過去沒有的服務，確實讓大家生活便利了，但這些就宏觀經濟來說，絕大多數都是「在同一個房子裡，你幫我擦皮鞋，我幫你洗帽子」這種程度的內部互惠經濟活動，這個叫內需服務業。
宏觀來說想要增加房子內的經濟總量，還是得有人負責輸出產品或是外出賺錢，讓外頭的錢流入房子內，特別是像台灣或日本這種要向外頭買必需品才能維持生存的國家。
但隨著科技進步，這些賺外匯的火車頭產業，往往需要雇用的人越來越少。否則就是要降低人事成本移往海外了。
樓上的觀念是錯誤的.
服務業有低層次也有高層次.
我講到高層次的部分,你就說是社會菁英,不算嗎???
就光講低階人員.
那講製造業好了,血汗作業員不就更多???
如果只講低階人員,很多作業員環境差,薪資低,比服務業更差的多得多.
講高階的話,製造業的主管和高階研發人員,就不算社會菁英了嗎?
其實,問題在於樓上的錯誤觀念和偏見.
現代社會中服務業的產值必定是高的.
很多專業人員,其實都是服務業.
所以,樓上別再用自已錯誤的觀念和偏見來看服務業,
那些都只會誤導某些不懂的網友.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/16/2016 13:04:24 |
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冗丙
版主
Taiwan
16198 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 13:20:24
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咳~~
金融[服務業]小小IT飄過............就按幾個鍵盤數字就賺點小錢來服務金融大戶這樣...........敦化南北路上理專一大堆呦~~~~~
應該舉林龍這個服務業中的導遊業來說，一般的導遊頂多3~5萬的收入，但是他發揮特色收入就頂天了，旅客回籠率超高，根本不需要跟人搶生意.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
42035 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 13:22:09
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從馬克思的角度來看就知道了,台灣雖然反共,但很多人的想法倒真的是那種只強調生產,把物流分配當成剝削,這種想法很難製造出從政者以外的服務業......
在常陷於供不應求的農業與早期工業時代,把服務業人力轉到製造業有其必須性,重農工輕服務思想會出現可以理解,20世紀供過於求開始成為常態,這問題就變複雜了. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 14:52:28
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其實以簡單商品價格和成本就看得出來問題.
像電子產品,一般售價約為成本的3倍.
那2/3的錢跑去哪裡了? 就是中間的Channel.
終端銷售要有賣場,有銷售人員,有倉儲,有運送,還有水電消耗.
這些錢除了利潤之外,很大一部分消耗在服務上面.
就算是珍奶或雞排,成本市售價的1/4到1/10.
那其他錢到哪去了? 除了利潤外,還有攤子的租金,人事費用,水電...
其實仔細分析,你會發現,在現代社會裡,生產成本只佔整個經濟體系很小的一個部分.
這也就是工業化帶來的好處,大量生產壓低生產成本.
但是,其他的費用就不容易降,反而還會上升.
古代的食用油沒有SGS檢驗,現在勒? SGS貴不貴?
這些點點滴滴都是現代社會要付出的代價,
而這些代價很多都是在服務業上面.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 14:52:31
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好吧，不要說我唬濫。
講自己國家總是爭議較多，講別國會客觀一點。
一說是在日本發生的社會現象晚一點也會發生在台灣，我拿隔壁日本當案例好了，這邊有兩個數據。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm#hyo_5
從這邊挑「第12回改定日本標準産業分類別就業者数」。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h26/h26_kaku_top.html#c1
從這邊挑「2014年度国民経済計算．経済活動別国内総生産．名目」。
以2014年的日本來說：
製造業：
佔經濟活動總生產：18.5%
就業人口：1040萬人
卸賣業，小賣業：
佔經濟活動總生產：14.1%
就業人口：1059萬人
運輸業，郵便業：
佔經濟活動總生產：5.0%
就業人口：336萬人
金融業．保險業：
佔經濟活動總生產：4.3%
就業人口：154萬人
其他的服務業（サービス業）兩張表不太一樣，這邊就先不算了。
總之我們在這兩張表之內可以看見，小賣業提供了日本最多的就業人數，但佔經濟活動產值的量卻是比製造業還少。
至於同樣從事服務業，運輸業跟金融業的總生產跟就業人口數平均算下，應該顯而易見，運輸業提供較多的工作機會卻只有較少的經濟活動產值。
此外這兩張表看不出來的是製造業中還有很多是收入不豐的中小型工廠，事實上日本賺取外匯的大龍頭是汽車製造業。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 14:55:22
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樓上很奇怪,服務業就拆開,製造業就合併計算.
每次都玩兩套標準.
現代社會不論哪一國,製造業產值都遠不及服務業.
不要再扭曲了!
PS: 其實我不懂你這樣做有任何意義.
這已經是全世界公認的事實.做這種翻案文章有何意義?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/16/2016 14:57:54 |
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慎．中野
我是老鳥
28331 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 14:59:40
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quote:
Originally posted by cwchang2100
樓上很奇怪,服務業就拆開,製造業就合併計算.
每次都玩兩套標準.
現代社會不論哪一國,製造業產值都遠不及服務業.
不要再扭曲了!
這分類又不是我分的，是表裡頭分的，覺得奇怪要問日本統計局。
我只是想說明，社會轉型之後，提供最多工作機會的產業，對於經濟活動總量的產值其實不高。
若我們把華爾街銀行員跟街頭賣熱狗的都一起算服務業，那當然服務業整體看起來很好賺啊，一個華爾街銀行員炒股提供的經濟產值不知道抵多少賣熱狗的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/16/2016 : 15:02:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這分類又不是我分的，是表裡頭分的，覺得奇怪要問日本統計局。
我只是想說明，社會轉型之後，提供最多工作機會的產業，對於經濟活動總量的產值其實不高。
這個有點強詞奪理囉!
明明製造業只是一項,其他是服務業.
你不會加法嗎?????
怎麼會不高?
製造業才18.5%.
你就一定要抓低收入那塊不放,完全不管高收入.
睜眼說瞎話到這種地步,真是世界奇觀呀!
quote:
Originally posted by 慎．中野
若我們把華爾街銀行員跟街頭賣熱狗的都一起算服務業，那當然服務業整體看起來很好賺啊，一個華爾街銀行員炒股提供的經濟產值不知道抵多少賣熱狗的。
這就是有偏見的分析!
現實就是要平均計算,不管你多不爽華爾街,就是要把他們算進去.
看來樓上不太懂啥叫做理性分析.
只懂得誤導分析.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/16/2016 15:08:09 |
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你眼中的大陸2
