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冗丙
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 Posted - 03/18/2016 : 15:46:42
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Originally posted by helldog
哈哈，真給我想到一個，彭孟緝。
當年彭孟緝死後要入忠烈詞，有人投書說他是228劊子手外加沒啥功勞不配入忠烈詞，引起彭家後人反對，彭孟緝兒子說還要告對方。
quote:
Originally posted by bloodrose
是指雄中攻防戰之後引出的一連串事情嗎，那也只能說“想逞英雄，成了狗熊後就不要哭爸哭媽”（默）
quote:
Originally posted by LUMBER
彭孟緝有被當成英雄過？
被自己人嫌倒是有人，整21師被罵的不多、或著說根本沒什麼好提的.
quote:
Originally posted by helldog
嘿嘿，不由分說先槍殺請願代表那算啥?又不是高雄人率眾攻擊要塞，就算是戰爭狀態不展來使也是常態呀。
quote:
Originally posted by LUMBER
請願代表?
涂光明根本沒有先被殺，被抓三天後還寫了口供讓他簽名確認無誤之後才行刑，就算涂光明也是另一個玩民粹玩到火上身的蠢材(筆錄寫如果他不做學生會幹掉他)，但是這筆仗拿去跟軍人開玩笑,蠢到進棺材也怪不了人
quote:
Originally posted by helldog
被脅迫刑求下做的筆錄自白現在都不算證據呢
彭孟緝進高雄以後濫殺，很多人無故在家門口被打死，這是所謂的"勦匪"行動嗎?還強迫家屬觀看行刑呢
據彭孟緝的說法，由於凃光明從西裝上衣中掏出暗藏的手槍，遭其副官劉安德壓制，而其他人也因此遭到搜身，最後除凃光明外，范滄榕、曾豐明也遭到逮捕，其他則被留在會客室遭衛兵監視[1]。但是當天在場的李佛緒則反駁彭孟緝說法，表示那時凃光明並未發言，也沒有拿出手槍，而事實上彭孟緝早已打算對高雄市進行武力掃蕩，接受與他們會談只是為了扣留他們的緩兵之計(張炎憲 主編. 《二二八事件辭典·凃光明》. 國史館. 2008-02: 325、326頁.)
名家觀點－和解，只剩一張嘴
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160318001547-260109
王文其老醫師，於去年1月27日逝世，享年98歲。他說：「兩度死神叩門都大難不死，一次是長崎原爆、一次是228事件。」
1945年8月9日上午11時，他在長崎醫科大學任實習醫生，突然一道刺眼的光芒閃過，剎那間他失去知覺。醒來後，發現四周著火，遍地都是支離破碎屍體。原爆點距他僅700公尺，他昏迷1周後倖活。他沒因輻射感染而罹病，後來活得很好，只是每次出國過海關時檢測器總會發出「嗶嗶」聲。他一直告訴子女們戰爭的可怕，因此向來反戰、反核。他跟日方打了67年官司，終獲象徵性賠償，他捐出這筆錢給弱勢團體。
他回到嘉義故鄉後開設「中央診所」。第二年發生228事件，3月2日下午暴動蔓延到嘉義，1名台灣銀行的外省經理被暴民追打受傷，逃入他的醫院下跪求救。王文其說：「身為醫生，哪有見死不救的道理？何況我記得恩師永井隆教授的教誨，他在大陸抗戰中，還組志願服務隊進河南戰場救治無辜百姓。這種上帝之愛是無國界、無種族的區分。」這人怕連累到王醫師，包紮後就逃走。
未幾，暴民衝到診所開槍，叫囂交人：「你真不知死活，膽敢保護外省豬。」然後把王文其抓走，關在中山堂。據《諸羅山城二二八》記：「『友仔』（流氓俗稱）到處作亂。事件期間，醫生有錢人家裡的東西都被搬出來燒。」
幸好晚上來個審判官，是王文其嘉中的學長，說：「來這裡是要槍斃的，你知道嗎？」就偷偷開啟後門讓王逃走。王文其逃到北港岳丈家躲藏兩個多月，到風波平息才返回嘉義。
在碧潭空軍公墓，有個墓碑寫著：「許天保，空軍機械士。228事變保衛營地，抗拒暴徒被槍擊，殉職。」沒有暴民的濫殺外省無辜，就沒有後續軍隊的平亂。國防部長白崇禧在3月23日到達嘉義巡視後，報請蔣介石嘉獎高雄、基隆、馬公三要塞，如「嘉義空軍地勤第29中隊隊長魏聚日，督率數十名士兵，與暴徒3000餘人激戰數日，終能確保機場。」
很多時候歷史會被人利用，成為混淆主次、增添仇恨的工具，有人甚至於借歷史來掩飾自己、攻訐對手，因此更應警惕。玩弄歷史的人太多，只有把該遺忘的遺忘了，歷史才會從細密的皺紋中擺脫出來。
同胞／敵人？本省／外省？見死豈能不救？救助無辜外省的本省人，王文其的遭遇是歷史事實。嘴巴講和解的政治氛圍中，這樣的典型，不能被遺忘！
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Posted - 03/18/2016 : 15:48:14
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抱歉!!
小弟把屬於228的通通集中在此，雖然個人偏好SIG P-226，因為228槍有點短不好使，槍口上仰也變成常態~~
quote:
Originally posted by LUMBER
涂光明被脅迫的說法早就被破解了， 涂光明被刑求的說法則是第一天之後就聽到哀嚎隨後處刑， 小的早就說了,被抓三天後才處刑， 能夠相差這麼大就證明了根本離事實太遠!!更別說李佛緒的說法,還有好幾個士兵的說法反證是錯的
彭孟緝當然剿匪無誤
出兵之後,到市議會前面開槍示警繳械， 隨後被議會上方的學生兵用機槍打成蜂窩， 這不是匪徒是什麼?
涂光明的身分本來就是到處打殺的類型， 沉默寡言符合他的身分
高雄特高也指出涂光明殺害同僚時,一言不發的冷血個性.
繳械也不是上山才提的要求,而且還因為寫得差要彭清靠幫他潤稿.
行刑方式則是當時常見的方式之一,這也完全沒有問題.
現在還要考證彭孟緝屠夫說是甚麼時候開始的哩
近代才開始搞這種文創歷史
省省吧
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Edited by - 冗丙 on 03/18/2016 15:52:31 |
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冗丙
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Posted - 03/18/2016 : 16:01:15
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鮮為人知的228事件受難者
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160228002091-260407
從目前已知的資料來看，在抗戰勝利之後，隨著政府來台的外省籍人士大約有2萬人，身份大多數是來洽公的公務員與軍警以及他們的眷屬，另外也有學者和觀光客和打算做小生意的商人。由於他們有能力搭船來台，所以的確大多數經濟狀況比較好，穿著比較體面，打扮比較光鮮，當時外省男性大多會穿西裝，而女性大多會穿洋裝或是旗袍，所以很容易看得出他們與多數的台灣人有所不同。
很多人不知道的是，在228事件期間，許多為日後的台灣發展有重大貢獻的官員也在台灣，比如嚴家淦、任顯群、費驊、趙連芳等人，所以他們是遭遇過228事件的。去年所上映的紀錄片「阿罩霧風雲」當中，提到在228事件期間，嚴家淦被迫藏身到霧峰林家的故事，即使霧峰林家在台灣有巨大的威望，仍然有滋事者率眾到林家脅迫交出「阿山」，可見當時肅殺之氣的濃烈，我們也可以想像其他平民外省人處境，勢必更加朝不保夕。
在上海記者唐賢龍所著的《台灣事變內幕記》中，對於當時「打阿山」的場景非常的多，據他所描述，在2月28日那一天，光是28日當天，就有100多名外省人被打死，900多名外省人被打傷。書上描述外省人遭追殺的慘案，令人不忍卒睹！而這些人因為舉目無親，多數死者就成了無主孤魂不為歷史所知。不過，在眾多的外省受難者當中，仍有一位劉青山先生的悲劇能留在歷史上。
劉青山先生是公賣局的科員，在228事件其間被滋事者痛毆重傷，幸而被好心人送到醫院療養，卻沒料到行兇者得知劉青山仍存活後，居然闖到醫院再度施暴，甚至割鼻挖眼，手段兇殘。若非劉先生的人事檔案被專賣局保存，並有就醫紀錄和當年逮補嫌犯的刑事資料，可能劉先生的慘死也將被人遺忘。228事件之所以是巨大的悲劇，非理性的群眾暴力絕對是重要原因，但如今卻鮮有人知，這是多麼的可悲可嘆？我們每年在紀念228，也應該包括這些外省罹難者，這樣才能夠做到真正的和解共生，族群和解才不會流於空談。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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15812 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:05:20
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真相不可能只有一個，只有最大公約數~~~再搞下去連美帝惡搞228的說法都出現了~~
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聯盟論228 真相大揭密
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160227000930-260302
26日下午2時，中國統一聯盟假台灣大學校友會館舉辦「中國統一聯盟論228」座談會。座談會由統盟第一副主席李尚賢主持，邀請了中央研究院近史所研究員朱浤源博士、中國統一聯盟主席戚嘉林博士、世新大學教授王曉波，以及台灣大學政治研究所碩士生侯漢廷。近百位群眾與會，將座談會現場擠得水洩不通。
朱浤源首先開講「利用二二八的美國人」；他指稱，228時美國駐台北領事館副領事葛超智公開介入長官公署與政府軍事作業，並私下慫恿台灣民眾起來攻擊政府，且承諾提供槍械彈藥；由於葛超智介入中國內政太多，且證據確鑿，因此被調至南京大使館訊問。日後，葛超智所撰《Formosa Betrayed》一書主要目的是批判美國，認為美國不託管台灣，就是「出賣」台灣。
陷台灣於大饑荒災難
戚嘉林則揭發台灣光復時，日本殖民政府放棄所有物資管制、發行超額貨幣，雙管齊下地製造惡性超級通貨膨脹，陷台灣於400年來未有的大饑荒災難，導致228事件，故日本才是228事件源起的加害元凶。
王曉波則從大戰略的角度分析，美國自1854年Matthew Calbraith Perry赴台勘查基隆港灣形勢後，提出報告力陳美國必須占領或控制台灣，藉此控制東南亞，更可以藉此控制中國沿海，進而控制中國；葛超智涉及228事件，只是這個大戰略一環的具體體現。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:07:11
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二二八喔.....
小的看人拿戶口記錄才覺得講二二八是國府問題的渾帳的很!!
日本的戶口紀錄不知道為什麼從1943年後就只剩斷章殘頁.
下一次登記出生跟死亡人口,是1947年末.
要推論非正常死亡人口,根本是把4年的紀錄都算在一起.
小的才不相信那些專家學者們沒一個看過!!
那種沿街開槍的事情,
清鄉的事情,
司令拿機關槍到大街上掃射的事情
就像是林江邁的女兒林明珠形容她母親用頭去撞士兵的拳頭一樣
缺乏義務教育只靠自己單薄的認知,所以形容得太過.
小的還比較相信憲兵逐戶抓人時,里長也是以自己錯誤的認知,來分辨誰該被帶走.
這種問題要說許雪姬要不要公布出來? |
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冗丙
版主
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15812 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:08:24
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饑荒論--是立基於日本到處破壞到處都成戰場成為饑荒的起源，越南兩廣大饑荒都是這樣來的!!
至於台灣方面個人同意戚嘉林先生的說法~~
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戚嘉林：日本是228事件源起元凶
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160227000932-260302
中國統一聯盟主席戚嘉林博士指出，日本殖民政府是228事件源起的加害元凶，沒有日本殖民當局在歸還台灣時，蓄意發動惡性超級通貨膨脹的破壞，就沒有228事件；因為，惡性超級通貨膨脹是影響每個台灣民眾的切膚之痛。
如果以1941年1月時台灣躉售物價指數為基期（=100.0），1945年7月時躉售物價指數為173.9，四年半間躉售物價指數僅增加73.9%。
但1945年8月15日，日本投降，8月當月躉售物價指數就增加8倍，9月時增加18倍；10月24日，長官陳儀率員抵台灣接收，11月時躉售物價指數已飛漲22倍，1946年1月時更遽漲50倍。
因為，日本戰敗投降，不願平穩過度地將台灣還給中國，故蓄意發動惡性超級通貨膨脹的經濟戰，其方法是雙管齊下：一是放棄所有物資管制、二是發行超額貨幣；前者，除下令解散管制機構，包括管制米糧的供出配給機構，且廢止各項管制規定，使個別民眾大肆消費當時本來已經極度匱乏的糧食，導致1946年台灣社會陷於饑荒狀態。
與此同時，就是在台灣祕密發放超額貨幣。日本於8月15日投降，17日和9月9日，先後派兩架飛機將滿載的日圓貨幣運抵台灣，並旋發給在台日本人。
據統計，截至1945年8月止，台灣銀行貨幣發行量僅16.5億日圓，但10月時卻累進至29億日圓，兩個月間突增12.4億日圓。在如此的雙管齊下，1946年3月台灣躉售物價指數暴漲70倍，當時日本本土也是陷於嚴重糧荒，但卻仍實施嚴厲的米糧配給管制。
228事件總是遭人高度扭曲，例如李登輝在其著作中就曾多次違背史實歪曲228，這次在其新書《餘生》中，除了再次以標題提示外省人是「狗去豬來」中的豬，對外省人極盡羞辱之能事，使台灣社會的認同因過去歷史事件而更加分裂外；他又將228爆發主要原因講成是國民黨政府接收時「馬上腐敗」糟糕的經濟混亂，讓台灣人非常憤怒所致。
但歷史真相是，陳儀長官是10月24日才率員抵台接收，故即使是「馬上腐敗」也不可能短短五個月使台灣物價較戰前暴漲70倍，尤其是陳儀政府無印製當時日圓貨幣的技術能力。
民進黨近日大肆強調轉型正義，今天，我們在此釐清了228的終極起源因素是日本對台灣發動一場致命惡性超級通貨膨脹經濟戰的真相；故我們呼籲，民進黨政府將這段歷史真相列入高中歷史課綱，俾落實「教育轉型正義」。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:27:14
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美國沒有惡搞二二八阿....
葛超智本人就是長老教會教友,長期在台灣與他父親服務.
美國擴增情報局人員,所以招聘葛超智,有一說是當時他寫的報告跟建議,建議煽動當地民眾集體反抗,方面美軍登陸台灣......然後被人送進垃圾桶裡面去.
然後這些被他用在二二八.
即使他本人對當時的事務有比較清楚的認識,包括飢荒,包括日本第十軍團不認同天皇玉音準備起事,失敗後將武器大量販售至民間.對民間的紛亂有更直白的記述.
但是很多作為都表示,他身為一個外交官副領事,對於前情報員的作為更為熟稔.
包括竄改外交文件,特別是二二八事件相關的事情,被日本跟美國駐南京大使館抓到.
請求聯合國官員代為偷渡二二八重要人物跟武器彈藥,被領事官抓到.
而這些還是未經許可以領事名義發文搞的事情.
所以二二八事件沒一個月就被送回南京,他本人還在自己的著作中抱怨,這種規格的接待明顯不符對一個副領事的規格.
國府用達姆彈的事情也是他捅出來的....結果領事Blake卻找來了葛超智自己找來偷渡彈藥的官員Edward Paine來鑑定彈藥,很直接的給出了國府不用這種彈藥的講法.... |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:45:08
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丙哥，林博士的說詞有個問題，就算是回台的軍伕讓物資需求爆增，但日本投降以後，台灣不用再運白米到日本啦，
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 03/18/2016 : 16:59:35
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1944年底到戰終日本總督府想運白米也很難過了沖繩那一關，其實1944年攻擊菲律賓的台灣大空戰後就是這種狀況了，越近沖繩登陸戰越是如此~~
至於總督府解除米糧配給等等管制是事實，緊縮很久的台民搶購囤積也是事實，繼而鬧飢荒也是!!
會台軍伕開始投入種田等等復原的做為........只是多了吃飯的嘴吧，糧食跟本來不及生產~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 10:01:54
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| 1945年日本投降前，海運基本上已經大幅萎縮，日本內海與沿海的航道也被嚴重封鎖，船隻被美軍飛機盯的很緊，甚至打到沒有什麼目標可打。從朝鮮半島還以竹簍裝物資漂海，希望洋流可以送到日本，雖然有成功，但是數量太少。台灣想要運東西過去，也是非常困難。 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/19/2016 : 10:04:51
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| 小弟的外祖母有提到日本統治末期她必須到人家田內撿剩的事情,那時確實是飢荒,而且國民政府接收正常狀態一定是封倉清點,一堆人回台倉庫卻封了,飢荒不持續才有鬼...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 03/22/2016 : 14:02:41
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就是漫畫而已，要當真就跟老共的抗日神劇一樣悽慘~~~~~~~~
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考證錯誤 歷史動漫虛實不分
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409
《雨港基隆》是以二二八事件為背景，塑造了堅毅而純樸的少年少女，經歷了一段淒美的青春故事，最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的台灣人遭遇感到同情，進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證，所謂的「基隆大屠殺」並不存在，所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人，大多數的證詞都錯誤百出、相互矛盾，包括屠殺發生的日期也兜不攏，目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是發生在3月8日，但是21師絕大多數都是在3月9日登陸，雖然有些是在3月8日登陸，但已是在晚間10點以後。而且在「21師討匪戰報」當中，登陸當天並無大事，整個碼頭沒有閒雜人等，根本未放一彈，也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的，是21師前往台北的路上，行經八堵一帶，遭到不明流彈的狙擊，有數名士兵被打到手指，在經過警戒之後又繼續往台北市進發，衝突就僅此一件而已，何來大屠殺之說？
但實際上，據事件當事者黃端禮先生所述，事件衝突當時，是2人被刺刀刺傷，並沒槍聲，更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道：「本來只有兩刺刀，卻說槍聲大作，子彈橫飛，血流成河...」，他批評：「這段謊話說得太玄了！」
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4493 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 19:44:05
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你自己開頭就說真相不只一個，為何你就信了中時的說法?
殘黨主席說的為何你就不採用?
quote:
Originally posted by 冗丙
就是漫畫而已，要當真就跟老共的抗日神劇一樣悽慘~~~~~~~~
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考證錯誤 歷史動漫虛實不分
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160314006442-260409
《雨港基隆》是以二二八事件為背景，塑造了堅毅而純樸的少年少女，經歷了一段淒美的青春故事，最後卻以「基隆大屠殺」為淒慘的結局。這部作品目的是要玩家對當時的台灣人遭遇感到同情，進而對下令屠殺的國民政府感到仇恨。但是根據考證，所謂的「基隆大屠殺」並不存在，所有自稱遭遇過基隆大屠殺事件的耆老當事人，大多數的證詞都錯誤百出、相互矛盾，包括屠殺發生的日期也兜不攏，目前坊間所流傳的「基隆大屠殺」是發生在3月8日，但是21師絕大多數都是在3月9日登陸，雖然有些是在3月8日登陸，但已是在晚間10點以後。而且在「21師討匪戰報」當中，登陸當天並無大事，整個碼頭沒有閒雜人等，根本未放一彈，也未聽到槍聲。唯一可稱的上衝突的，是21師前往台北的路上，行經八堵一帶，遭到不明流彈的狙擊，有數名士兵被打到手指，在經過警戒之後又繼續往台北市進發，衝突就僅此一件而已，何來大屠殺之說？
但實際上，據事件當事者黃端禮先生所述，事件衝突當時，是2人被刺刀刺傷，並沒槍聲，更無掃射。黃端禮先生自己的文章寫道：「本來只有兩刺刀，卻說槍聲大作，子彈橫飛，血流成河...」，他批評：「這段謊話說得太玄了！」
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肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
15812 Posts |
Posted - 03/23/2016 : 21:08:29
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您該不會忘記我是基隆子弟吧??
啥時碼頭倉庫沿岸有鬧鬼過??啥時港務局的舅舅們有辦228中元普渡??難道是跟著老蔣來台的張天師傳人在基隆上岸的時後順便收了嗎??
等這次國家檔案館彙總公布你就知道了，特別是基隆要塞記載的部分，文書官可是在228之前就到任一直記錄當時基隆港周邊狀況，最好史宏熹有搞到基隆港內到處周是流水濕~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 02:51:57
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quote:
Originally posted by helldog
你自己開頭就說真相不只一個，為何你就信了中時的說法?
殘黨主席說的為何你就不採用?
天啊你把殘黨主席說的當真!?
什麼時候他成了228文史學家了? |
Edited by - HOTARU on 03/24/2016 04:04:53 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 11:16:46
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好，就等國家檔案館彙總公布
quote:
Originally posted by 冗丙
您該不會忘記我是基隆子弟吧??
啥時碼頭倉庫沿岸有鬧鬼過??啥時港務局的舅舅們有辦228中元普渡??難道是跟著老蔣來台的張天師傳人在基隆上岸的時後順便收了嗎??
等這次國家檔案館彙總公布你就知道了，特別是基隆要塞記載的部分，文書官可是在228之前就到任一直記錄當時基隆港周邊狀況，最好史宏熹有搞到基隆港內到處周是流水濕~~~
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裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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4493 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 12:31:47
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三月三日，蔣中正電令國軍第二十一師開臺平亂。
當日，北市臨時治安委員會，決議成立忠義服務隊
是不是先製造理由再出兵，時間點提供了答案 |
Edited by - Dr Evil on 03/24/2016 12:34:24 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 15:16:27
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殘黨主席?
那個寫吉翁建國史的殘黨主席?
他跟老戰友談這個可能幹起來吧....
鐵絲穿手掌小的最早聽到是南京大屠殺
這種東西相信是怎麼樣?
唐賢龍小的以為記者寫的不見得詳細
沒想到跟考據有很多接近的地方
不過應該大致上是聽說吧
記者不太可能知道詳細的狀況
不過楊亮功真的跟憲兵一樣坐"輪"來台? |
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helldog
路人甲乙丙
4751 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 15:24:39
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為何我要回這段話??我承認主席不是歷史學者，其話信服度不足，那這段新聞的編輯江飛宇呢?
丙哥說他是基隆子弟，主席說他也是呀，所以~
裝神弄鬼一整天，
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肚中墨汁無半罐，
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 03/24/2016 : 22:07:46
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quote:
Originally posted by Dr Evil
三月三日，蔣中正電令國軍第二十一師開臺平亂。
當日，北市臨時治安委員會，決議成立忠義服務隊
是不是先製造理由再出兵，時間點提供了答案
這樣似乎有可能,21師到基隆港似乎是3/9.
忠義服務隊已經"服務"了頗一段時間.
不過不管有無黑道製造事端,反而結局也是一樣,早已決定用武力解決.
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Edited by - kumachan on 03/24/2016 22:09:13 |
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dasha
版主
41566 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 09:41:57
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| 社會秩序無法維持時一堆人趁機打砸搶根本是常態吧,也不用推說是誰刻意搞的,如果一切秩序井然那才有鬼...... |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 10:36:05
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也不是推說,只是考證上,趁機打砸搶有一部分似乎官方刻意造成.
數量也許不多,但能當成一種促進劑,讓局勢越亂越好,
這樣要打擊的"目標"才明顯.
鎮壓起來才比較有"效率".
這也不用討論黑暗兵法打砸搶的對錯,因為本來就決定出兵鎮壓了.
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Edited by - kumachan on 03/25/2016 10:42:38 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 11:23:13
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小的翻了一下後來有人寫的考證文
中統的影子是在,不過被人考證到最後就是一整個扯.
王添灯那一票寫42條要求的,後來有段時間被人說,其實只有王添灯一個人跟中統沒關係,就連要求台灣獨立都是被慫恿,所以才不被人採信中統介入忠義服務隊.
因為除了王添灯之外的,後來都在互告對方是匪諜,或是皇民,而且都說自己跟中統有關係,而這群人在3/9號之後都躲在同一個人家裡,直到50年後開始翻舊帳.
而這些人因為互告的關係,所以最後沒一個背景讓現在人覺得底子乾淨,所以就算他們也算42條要求的催生者,近代也沒被人拿出來當招牌用.
有一說是中統要求出兵,但是時間是3/1,要求大概是兩個師另外空降救援.從後來看老蔣不是不知道,就是根本沒理會過.所以這個就被當成沒這回事.
台共的說法則有2/28就要求出兵的.這個更不採信.
柯遠芬有更多說法,不過後來考證來看,因為更多有時間對不上的問題.柯遠芬的各種說法就幾乎全部不採信.
而陳儀大約是3/5才跟柯遠芬告知老蔣的決定,柯遠芬的說法之一存在這件事,所以就以陳儀為主.
主要被排下來的時間是:
1.大約3/3號前後,要求解嚴,還有要求憲兵隊繳槍,加上要求陳儀身邊的衛兵繳械,解散這些動作,把台北區戒嚴司令張慕陶惹火.
於是越過陳儀發出電報,包括台灣所有戰情,228處委會的成立,忠義服務隊的問題,中間其中一項的最後一句是"陳儀猶粉飾太平"
2.隔天老蔣電報問陳儀是怎麼回事.....同時間行政院不斷問陳儀台灣的狀況,還有要求陳儀解散長官公署,貿易局之類的作為.
陳儀表示是為了台灣好,認為目前狀況都在掌握中,而且越來越好.這時候嘉義機場跟高雄要塞還被包圍.
陳儀接到老蔣的電報後,態度一百八十度轉變,認為這一切都是共產黨的問題.
這時候陳儀在議會的表現還算溫和.
3.大約3/5號,老蔣電報告訴陳儀,3/7號限時憲兵團與一團步兵上船.
4.3/8號王添灯發出42條宣言,蔣渭川表示這不是他的要求,於是退席抗議.
陳儀在議會的表現變得激烈,斥責42條;親陳儀派系的台灣仕紳也覺得狀況不同,特別是陳儀對於一直以來交由調查的貪污情事,不再溫和應對,全部嚴詞否認.
5.3/8號晚間老蔣問21師部隊狀況,回報是3/9號早上會到達基隆(但實際上到達時間大約遲了至少六小時以上)
6.憲兵大約在9號凌晨到達基隆,大約兩團憲兵.
由於8號經過幾個小時的駁火,決定一團留在基隆加強防禦,另一團連夜前往台北.
7.由於3/8號,台北各地都有交火,所以張慕陶在晚間重新發布戒嚴.
3/9號早上五時憲兵團增員到達之後,張慕陶下令搜捕群眾.
8.9號大約中午過後,21師登陸基隆 |
Edited by - LUMBER on 03/25/2016 11:24:56 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 03/25/2016 : 18:26:39
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quote:
Originally posted by helldog
為何我要回這段話??我承認主席不是歷史學者，其話信服度不足，那這段新聞的編輯江飛宇呢?
丙哥說他是基隆子弟，主席說他也是呀，所以~
我十四五歲認識他,他只比我大幾歲,就住離我家一百公尺,跟我一樣台北長大,一直住在信義區.
江飛羽不是當年人,所以他的文章有註明出處或時間地點,而不是拿著沒根據的說法信口開河.
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Edited by - HOTARU on 03/25/2016 18:31:11 |
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228是誰的228??
