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 標題  |
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Henschel
路人甲乙丙
3225 Posts |
 Posted - 01/21/2016 : 11:20:21
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Originally posted by gdlz
其實從這裡看出來，GFW引發的誤解是雙方面的。gdlz覺得墻外的台灣是文化荒漠，當然很荒唐，但慎兄對墻內的印象也受到這類不實傳言的影響。
我说的精神物质是指自身的，这个和能买到f16不代表航空工业很发达一样，在网络，属于台湾的原创和二次创作还有学术资料又有多少？由此催生的各类原创软件，产业，企业又有多少？
催先了王二雷的黃金59, 麻花騰的黃金大狙, 防火長城果然對遊戲產業的發展有實質幫助 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 12:31:11
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quote:
台湾朋友们没理解∼我之前说周子瑜的事就提到过。大陆网络上派别太多了，左中右，外加煽风点火唯恐天下不乱的。你别看这帮帝吧众打着爱国的旗号，其实也是行他们“苟且”之事。其实就是图个爽。今天他们爆了台独的脸书，明天回来他们照样爆tfboys，exo韩国男团之类的贴吧。这事以前又不是没干过，而且经常干。这就是他们日常娱乐。所以什么一鼓作气之类的∼还是做好八年抗战没完没了的准备∼这帮人没事就搞你一搞，让你脸书没法正常用，搞得你弃号也不是不可能∼这就是网民自发的互动式娱乐，不过大家因为有民族大义那杆旗帜戳在那里，就增加了一层自我感觉良好的荣誉感。
要说黑客技术，中国也算过得去，起码就总被美国点名不是？你以为帝吧出征，真的是因为没技术，只能靠人海战术？不是那回事。你去分析背后的机理：
1，有计划有组织。有人负责宣传召集，建立扣扣群，并且分工，有人制图有人翻墙评论有人举报有人点赞甚至有专门的翻译。不知道的还以为是政府行为。然而，你去看看帝吧关注人数就知道了，2067xxxx，两千多万啊∼快赶上台湾人口了吧∼要拉出个万把人的队伍，不是毛毛雨么∼你说他们征讨脸书，就能代表大陆网民吗？显然不能啊，即使在帝吧他们也是千分之零点五而已。帝吧在百度贴吧横行霸道，想爆谁爆谁
2.时间迅速。前面说了有组织有计划，那要是没经验初次活动，怎么这么快就召集到万把人？政府组织的？说这话的媒体八成没长毛子∼显然是以前干这类事习以为常了，发个帖约个时间，想去干坏事的人自动就贴过来。这效率∼啧啧
3.数量众多，但不失亮点。以前传言微博盛产段子高手，尤其是韩寒的微博留言，要多搞笑有多搞笑，还不失哲理。帝吧也不差啊，除了重复性的留言（八荣八耻）什么的，贴吧盛行的队形体也跟了过来。不仅队形，还有打油诗。不管台湾网友看不看，帝吧这帮人玩的不亦乐乎。他们在别人地盘玩的开心，目的就达到了。能干扰你最好，不能干扰你，他们也自得其乐∼
最后综合起来，背后真正值得注意的，从社会学角度看，是其自组织能力。高度的完善，整齐划一，分工明确，调动迅速，参与者数量庞大。说好听叫网络公民，不好听叫网络暴民。甚至开始形成一种网络文化趋势，有自己的价值观并且向外宣泄。
换个角度想，大陆政府天天跟这帮人打交道，你说大陆政府累不累？豆腐脑应该是甜的还是咸的都能打成一锅粥（我是咸党∼）
至于什么大陆人来墙外看自由世界之类的话∼
這篇是正解。就是網民找個藉口聚眾happy一下。這不是第一次，也不是最後一次。李毅吧雖然有2千多萬人注册，也只是百度貼吧底下的一分子，更何况中國網絡。也不是專門針對臺灣，趕上這個熱點而已。的確有點類似快閃啦。
所以中野兄把這種行為認定為大陸人來牆外看自由世界，還有臺灣媒體把他們當作政府方面的網軍，都是有點想多了。
有人說中國的網絡有點像大局域網。说的其實是對的。不過，最大的障礙不是GFW，而是語言。
GFW封站也是很搞笑的，BBC中文封，BBC不封。純英文的網站比如CNN，GFW才懶得鳥它。也就是說境外網站，可能99%以上是不管他的，但沒有卵用。因為剩下一小部分可能引起中國線民興趣的境外中文化網站是重點被封對象。
FB，Twitter，line一開始一段時間都是不封的。後來因為敏感內容傳播又封了。
不過說實話，這幾個在不封的那段時間，也發展不起來。
發展機會不大的原因，GFW後來立功的份額其實是極小的。更主要的原因是他們只是簡單做一個中文化，在地化工作沒做好。所謂在地化，就是它怎麼想辦法來適應客戶，而不是客戶怎麼適應它。這是由市場規模，客戶特性，競爭程度所决定的。
怎麼說呢，如果街對面就開了一家夫妻小雜貨鋪。平時想買點小東西什麼都方便。可能會覺得還不錯，已經夠了。但要是周邊是連鎖便利商店，甚至連鎖超市。你就會覺得這夫妻小店貨品不全，服務一般了。欲求不滿來源於比較。
另外，僅僅是在地化也不够，也得看是否市場先入了。阿裡的來往玩不過騰訊的微信，騰訊的財付通玩不過支付寶，原來的拍拍玩不過淘寶。微博新浪一家獨大，其他家的微博都成植物人。
互聯網o2o，國外產品在中國玩的比較好確實很少，uber算不錯.中國市場份額為16.2%，第一名滴滴專車份額占83.2%。uber去年砸錢不少，看看今年如何了。
FB，Twitter，line作為陽春白雪的社交軟件，在國外已經足够攻城掠地了。但在中國玩的是互聯網生態圈。比拼的層級根本不一樣。當然同樣，微信這類產品要是出去，也難比過FB，line的。因為很難在國外建立這樣的生態圈。
在臺灣媒體上，經常看到有名嘴侃侃而談。談第三方支付，談支付寶，談payPal，很多觀點都是想當然的空穴來風。觀念源頭就錯誤，如何得出正確的結論？
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Edited by - 燃燒地板 on 01/21/2016 19:26:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 12:52:23
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下面這篇談論「為何中國政府要有防火牆」的文章，有興趣看看：
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453344159.A.6F5.html
其實你再留意一下, 對方為何一定要牆?
從這件事看, 看起來, 大陸的年輕一代, 已經義無反顧的, 99% 的支持他們的
政府, 至少看起來像是這樣. 而且他們對於臺灣和香港充滿敵意, 用這樣的邏
輯, 中華人民共和國理應已經穩如泰山, 卻不斷把防火牆加蓋上去, 這件事不
是矛盾嗎?
牆之所以存在, 其實就是源自完全阻止資訊本身不可能.
所以不是完全阻止, 而是有策略的曲解資訊.
如果你細看他們的言論, 其實你會發現原因.
他們的言論, 很多都是看了一些媒體之後, 就說, 全都是臺灣媒體在偏頗報導
, 充滿敵意, 妖魔化大陸, 才導致臺灣的新一代怎樣那樣. 當然, 這是一個自
我實現預言, 大陸刻意講很多令臺灣反感的話, 取軍隊與飛彈威脅臺灣, 就是
為了製造敵意, 然後我們也自然地, 會對有敵意報導, 敵意言論.
我們怎可能對一群以軍事和強權威嚇我們的人有好感? 然後我們的敵意, 就被
他們拿回去, 解釋成我們先對他們歧視, 有敵意, 所以我們全都是被洗腦, 偏
頗的, 他們全都知道真相.
所以他們的言語系統中, 會不斷講臺港媒體, 別有用心, 造謠, 這些都是一個
統一的說法. 這是他們的暗示術. 我們這邊長期有「兩黨一樣爛」的說法, 同
樣地, 他們也是將這說法, 變成, 「民主專制一樣爛, 甚至民主更爛」, 其實
是同一個技倆.
他們會妖魔化所有他們的異見, 然後再將反抗的行為, 解釋成沒有任何原因,
膚淺的敵意, 所以在他們眼中, 臺灣人和香港人就是被外面不斷洗腦而無意義
討厭他們的人, and nothing more.
這就是他們的「自我實現預言」, 而這是牆的用途, 牆沒有辦法阻止全部資訊
進入, 但牆可以調整資訊的量, 他們來我們的資訊世界. 只能瞎子摸象, 以管
觀天, 如果說一個人能同時看完高登, ptt, 2ch, reddit, 想也是不太可能的
事情. 而只要他們有機會看到一些像是證據的東西, 他們就會拿回去佐證他們
的想法, 強化這種想法.
最好的謊言, 就是部份的真相.
把九成真相混合一成謊言, 就是最好的謊言.
牆真正提升了的, 是資訊接近的成本, 成本高, 就會導致全面性低, 再加上一
些間諜和混在裡面的人煽動, 任何「惡化」成深入討論的機會, 他們都會立即
有人盡快將他變成充滿敵意與感性的罵戰. 使這些深入討論被打斷, 牆提供了
那一成的謊言, 而我們提供那九成的真相, 最終得回的是一個十成的謊言.
因為控制了資訊量, 適時的把所有他們覺得有危險的資訊, 像是園藝一樣修剪
, 剩下來的資訊, 則配合他們的謊言, 這就是他們整個策略的所在.
這是他們整個系統的運作邏輯, 你把他看成一個機器, 你就會看到這個機器其
實是有很致命的弱點的. 就是他的成本. 他需要很精密的監控, 而且需要動員
的成本, 會不斷滾雪球的增加. 真正令這個系統爆破的, 並不是理性, 相反,
是混亂, 他們需要整件事是可控的, 有序的, 而我們需要的是使事情變得失控
而無序的.
我們不需要在意他們派出多少五毛, 事實上, 是越多越好, 我們也不需要在意
他們的牆有多高, 事實上, 越高, 越複雜越好. 只要他們需要處理的事情增加
, 需要投入的成本, 就會不斷的上升, 他會變成一張無限的成本怪物, 而且維
穩的邊際效益, 會不斷的降低.
這意味著, 其實我們只要針對這個「增加成本」的點, 去做任何事情, 他們的
系統就會像癌細胞一樣, 不斷的澎脹, 而最後會因為吃掉太多成本, 先壓迫其
他部份的資源, 最終反過來支撐不了資源消耗. 這並不是革命不革命, 而是他
的系統邏輯, 會因為甚麼, 而需要投入更多, 那我們就做甚麼好了. 引發更多
像這樣的事件, 維穩系統就會天天忙得要死, 要增加人手.
是的, 站在這邏輯上, 我們應該鼓勵, 甚至主動製造更多像帝吧這樣的事件發
生, 從成本效益角度看, 反而是我們的工具. 畢竟 ptt 八卦版有登入天數限
制, 而 fb 裡他們只能洗 comment, 最多只能洗走 comment, 卻洗不走 status
主導權永遠在 status 的擁有者身上, 換句話說, 作為莊家. 其實我們有絕對
的優勢.
而我們是沒有這樣的成本的, 因為我們根本不需要控制資訊.
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說到這資訊的扭曲與修剪，比如我試著百度「六四天安門」。
老樣子顯示因為政策跟法規有屏蔽，百度上頭跑出來的是1976年4月5日的天安門事件，而不是有名的1989年6月4日的天安門事件。第二個跑出來搜狐網，宣稱1989的64天安門事件沒有死任何一個人。
這個就是最典型GFW內的資訊扭曲與修剪。的確是「觀念源頭就錯誤，如何得出正確的結論？ 」
所以對我們牆外的人來說，牆內的中國網民大都是經過中國政府修剪調整過的。
而又因為語言的障礙，香港跟台灣等繁體中文網站就成了牆內網民少數可以出來玩的地方。
像是那個最近很有名的良心發現自首的瑞典人，他跟朋友在香港賣中國國內的禁書。這在香港是沒罪的。
但他為什麼良心發現，從泰國失蹤後，突然到了中國境內自首呢？
這就是因為他賣的禁書對中國政府是有害的，加上太多人到了香港要買他賣的禁書，所以要自首。
對我們來說，人多固然是有些煩。不過我的建議就是既然出來了，多去看看牆內看不見的資訊，自己做判斷。胡鬧遊街沒什麼意思的，只是加深大家對中國人的反感。
還有世界真的是很大，只要突破語言障礙，通常入門最好用是英語，中國網民也是很容易就能知道牆內的資訊是怎樣被調整過的，也能多了解這世界更多人更多國家的觀點。
如果想當個動漫宅的朋友，4chen上頭真的沒啥中國人啊，快去當個跟世界接軌的宅吧。
總之，我說人客，這麼多人大老遠花了一堆工夫到了牆外，比起四處喧鬧砸店，不去找點刺激的來看嗎？
（￣ー￣）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/21/2016 13:09:56 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 14:05:41
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k岛去过，4chan没去过。话说我能进exhentai里世界∼找本子也不愁的∼
要是说没下限比污，那百度变研吧，A岛都有啊∼对了A岛貌似模仿的k岛，不过流量大几个数量级吧
另外，作为b站资深小学生，光b站弹幕就战的不亦乐乎了。
还有，其实mdc也是被墙的（手机移动端没有墙mdc，直接能上）。
不过客观来说，要是想看片儿，确实国外网站给我们打开了新世界。我们在色情产业方面岂止荒漠，简直是虚空啊 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 14:34:44
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而我們是沒有這樣的成本的, 因為我們根本不需要控制資訊.
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說到這資訊的扭曲與修剪，比如我試著百度「六四天安門」。
看来年年64油管就猛删西班牙电视台视频一定是我的错觉， |
Edited by - gdlz on 01/21/2016 14:46:14 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 15:27:54
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quote:
Originally posted by 慎．中野
下面這篇談論「為何中國政府要有防火牆」的文章，有興趣看看：
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https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453344159.A.6F5.html
其實你再留意一下, 對方為何一定要牆?
從這件事看, 看起來, 大陸的年輕一代, 已經義無反顧的, 99% 的支持他們的
政府, 至少看起來像是這樣. 而且他們對於臺灣和香港充滿敵意, 用這樣的邏
輯, 中華人民共和國理應已經穩如泰山, 卻不斷把防火牆加蓋上去, 這件事不
是矛盾嗎?.....
.........
我覺得你認識的中國大陸人不夠多, 我是指真正認識, 不是網路上交流
跟中國大陸人討論所謂言論或是網路自由等等的事情
他們往往是認為全世界的國家都有言論省查或是網路電話監控等等的東西
只是手法巧妙或是監控的方針不同, 有些是為了錢, 有些是政治利益
而且事實上也找的到一些發生過的事實當作證據, 台灣或是任何一個國家也是有媒體以及網路操控
所以你拿台灣網路環境等等去嘲笑中國大陸人
他們反而會想說, 你這個台灣人自己被屏蔽了都不知道等等
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 15:59:04
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quote:
Originally posted by 慎．中野
下面這篇談論「為何中國政府要有防火牆」的文章，有興趣看看：
這個就是最典型GFW內的資訊扭曲與修剪。的確是「觀念源頭就錯誤，如何得出正確的結論？ 」
老兄，我們談的是不同層面，你摘我那句話關公戰秦瓊，自然就沒有交集了。
「觀念源頭就錯誤，如何得出正確的結論？」PayPal在中國發展不起來，比不過支付寶，是事實。但臺灣名嘴歸咎於中國打壓。這明顯不符合事實。詳情可以google。我不多談。這就像去年某網友用深圳房價某月下滑來論證中國經濟發展趨緩。而我認為除了論點是對的，論據論證是錯的。事實上，去年大城市房價去年一直在漲，而深圳的漲幅是排第一的。而中國經濟也一直在趨緩。而且，以我對深圳房價的判斷，是可以慢慢等待超越香港的一天的。
我上一帖不是在討論牆好不好。而是在闡述一個現實現狀，不代表就是認可它。反過來講，不認可它，不代表可以埋頭隨口说。
我上一帖的針對性，是談李毅吧的行為，不是政府網軍，也不是一群人要去看世界。我重複講的就不多講了。
順便也講了FB，Twitter，line在中國，不管有沒有牆，都難以成功。任何和這一行業相關人員，其實都很好理解我的意思。
我還是接我上一帖內容。對於非英語國家來說。網路世界的重大障礙是語言，是有普遍性的而非特殊。當然，如果中國網民平均水準能達到和臺灣一樣高，人人都能聽講英語的話。4chan這樣的網站在宅男裏肯定會流行起來。但是現在這階段水準就是低下啊，英語日語在未來幾十年都不會在中國成為人人可用的語言。所以a站b站這些在地化二次加工的山寨站就流行起來。看看這圖，宅男看國外動漫不用啃生肉，也可培養國漫及周邊。像我這種的人，看到的是建立起來的產業鏈。靠別人的4chan，2chan是不會有的
像下圖，這些玩意對我來說就是渣渣，但能騙到我女兒，間接就能騙到我的錢。聯想到這個新聞，熊出沒票房擊敗星球7。我是買電影票陪女兒看熊出沒，坐在裡面再花錢看手機上的起點小說的。
去年第三產業增加值占國內生產總值的比重為50.5%，這是第三產業GDP占比首次過半。這數據裏，那些我覺得渣渣的東西，也做了不小的貢獻。中國經濟轉型成功不成功我不知道，我只知道趨勢在變。
我有個假想，如果當年，youtube進入中國後能快速的在地化，再用資本優勢打垮所有競爭對手，後來也不被封的話。會不會成為中國視頻網站的大麦克？若是成了，現在的愛奇藝，樂視，優酷，搜狐視頻等等視頻網站還有沒有發展機會？還會不會有無心法師，太子妃這樣的國產自製網劇？還會不會發展這麼多會員？樂視也許就不會做手機做汽車做VR，我去年在樂視上也就賺不到巨額的回報。有多少產業鏈會不復存在？一切都是蝴蝶效應。
以上是作為產業觀察者的角度。當然，作為一個終端消費者來說，總是注意一下自我品味的。那些豆瓣女生一般是標榜自己愛看美劇的，而且是討厭字幕組的。其實我自身也是喜歡美劇。那些太子妃什麼的國產劇是什麼鬼。我自己不看，也不好意思向別人介紹。但我還是覺得視頻網站上國產劇點擊率占前幾名是好事。印度寶萊塢的作品不符合我的口味，但我覺得印度發展寶萊塢值得學習借鑒。因為是不同層面的觀察點。
最後，談一談和牆有關的事.這個牆，不是GFW.可以指體制，可以指黨。中國國內網絡上，一直持續著推牆派和反對推牆派的論戰。如果說推牆派，是因為對現行體制缺陷，現狀種種弊病的不滿。那反對推牆的，不一定是出於對現體制完全認同，大部分是對推倒牆後果未知的迷茫。
改革幾十年，絕大部分人都成為現實主義者。你真以為技術性的矮牆能難倒這些年輕人？你以為六四的資料誰想看看不到？
可能有點詭異，我覺得自幹五看過六四全貌资料的比例遠遠高於其他漠不關心的网民。官煤和自媒體的衝突不是一天兩天了。你以為中國國內那些烏七八糟的事自媒體流傳的東西會比轉二三手的境外媒體慢？
你以為這些人翻翻矮牆，就認為是看到以前看不到的東西，有一種茅塞頓開的感覺？事實上，這些人該瞭解到的早都瞭解到，你們瞭解不到的他们也體會到。他們是對內對外都不太滿的人群。瞭解到現實社會就是這麼回事的人群。
可以這麼說，每天早上點開微信，滿滿都是負能量。現實世界大多數人早就看得透徹了。科技矮牆遠遠比不上心中的牆。這道牆是如何築成的，可能有多種因素，可能有多年教育下的民族主義情緒，港臺媒體法輪功等�R對手造成的逆反心理，以及對現狀的妥協…
那篇爲何中國政府要有防火墻，我衹能說，作者有一定的思考能力。有些想法是不錯的。但謬誤還是很多的。套用他的話，九成真相混合一成的謊言，還是謊言。當然，裏面的謬誤不一定是故意的，而是他瞭解不足。
其實兩岸某些話題的誤解一般是這樣，
我們以爲你們瞭解。但實際你們并沒有瞭解。
你們以爲瞭解了我們沒瞭解什麽。實際上我們瞭解了但以爲你們瞭解了我們瞭解了。
就是想象和真實的高度落差不一樣造成的。 |
Edited by - 燃燒地板 on 01/21/2016 21:08:40 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 22:35:35
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老兄，我們談的是不同層面，你摘我那句話關公戰秦瓊，自然就沒有交集了。
（略）
其實兩岸某些話題的誤解一般是這樣，
我們以爲你們瞭解。但實際你們并沒有瞭解。
你們以爲瞭解了我們沒瞭解什麽。實際上我們瞭解了但以爲你們瞭解了我們瞭解了。
就是想象和真實的高度落差不一樣造成的
我們談的是同一個問題，但確實不同面向。
我了解老兄想解釋牆內有自己的網路生態跟生態特性，對這些議題我不可能打從心理了解，但也略通一二。
我前面想提的就是這個現象，GFW封鎖的資訊不是那麼多，但加上網路審查、資訊的修剪，基礎的國情差別，已經足以造成牆內跟牆外出現兩種網路文化。
但另一方面，壓根我們牆外的人不住在牆內，就跟英國人、法國人、美國人、德國人、冰島人不住在中國是一樣的。
所以各位也應該理解牆外的人接觸到的訊息與世界，跟牆內的中國人就是不一樣的。
我是想說既然到了別人家的地盤，有空的話理解一下我們看到的世界跟你們是怎麼的不一樣。這其實沒有矛盾。
還有若有辦法，就更去上些全世界的人都會去的網站，了解一下這世界是很大的，有很多種人。
quote:
（略）
所以你拿台灣網路環境等等去嘲笑中國大陸人
他們反而會想說, 你這個台灣人自己被屏蔽了都不知道等等
MDC論壇雖不是什麼大地方，但過往也有很多中國朋友來這邊晃過。這問題我個人有些理解，不算太新鮮。
關於這類話題，我認為基本原則就是：
1.每個人都是自己過去的產物。
2.每個人都會用自己的經驗去度量別人。
3.打個比方，地上爬的人是無法真正理解在飛的感覺，他可以想像跟猜測，但除非他自己飛起來否則不可能真知道，這就是古今東西為什麼這麼多人想飛了。
所以除非我上網被牆了，我也不可能真正理解上網被牆是什麼感覺。反過來說也是一樣的，除非各位沒被牆，各位也很難真正理解沒被牆是什麼感覺。
當然，防毒軟體跟作業系統還是常常擋一些他們稱呼的有害網站，最近很多社群網站也在刪ISIS的資訊。要說是標準不同，這也確實就是標準不同。台灣這邊的新聞媒體也是有分黨派，會彼此情報操作。我會逛的美國、英國、日本等新聞媒體，甚至新華網，都有各自的標準跟輿論傾向。
不過那道GFW還是一條很明確的國界線。
我個人從56k數據機的時代就開始上網，當年有個口號「網路無國界」，我在課堂上與老師討論到網路未來議題，當時我大意就跟他反駁說「網路怎麼會無國界，遲早人為加個審查機制，就會建立起國界」。不久之後中國的GFW開始出名，證明我當年的猜測沒錯。
某種意義上那道GFW才是真正反統一的產物，因為它很明確地製造了牆裡牆外兩種世界。
不過你喜歡哪個可以自己決定。但就像在冷戰時代，一般來說鐵幕外的人都相信自己比較自由，去過鐵幕的也是如此，這不只是政治宣傳。因為自由世界的治安機關一般來說大半頂多偷偷監視你，不會明確地對你的工作跟家庭施壓，或動輒讓人被失蹤。（雖然以前台灣這邊也不少啦）
回到現在，起碼就我個人蒐集到的資訊，還有自己利用中國百度搜索引擎、閱讀中國網站的歷史、經濟等資訊，得到的印象就是台灣這邊上網比較自由。而且牆內要上個FB還得偷渡就是證據。台灣這邊也是很多人會去中國網站玩的，但我們不用VPN。
我個人會用VPN，只有要去可能國界裡頭太過糟糕要保護外國人──曾有不知怎地在日本國內出版的18禁電玩遭致英國人抗議的事情──很多18禁網站擋外國IP的日本網站上DMM等狀況會用到。
這次中國網民偷渡騷動，快閃行動本身就算了，這國外也有很多的。不過有趣的地方在於：
1.內部被網管不停刪除實況。
2.VPN被塞爆。
3.到了FB不會使用，常迷失方位且搞不清楚系統差別，以為FB可以爆吧etc.
讓人頗有劉姥姥進大觀園而且還得偷渡躲公安之感。
雖然就像歐洲難民問題，若真的中國網民人多塞到影響咱們自家網路使用，大概就會開始採取各種防堵措施將人擋回去。不過起碼到目前為止，在我看來這就像最前面一開始說的、感想就是《人民解放軍在巴黎》，恐怕最不希望中國網民出來的是中國政府。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/21/2016 22:55:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/21/2016 : 23:17:47
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Originally posted by lyrics
k岛去过，4chan没去过。话说我能进exhentai里世界∼找本子也不愁的∼
要是说没下限比污，那百度变研吧，A岛都有啊∼对了A岛貌似模仿的k岛，不过流量大几个数量级吧
另外，作为b站资深小学生，光b站弹幕就战的不亦乐乎了。
还有，其实mdc也是被墙的（手机移动端没有墙mdc，直接能上）。
不过客观来说，要是想看片儿，确实国外网站给我们打开了新世界。我们在色情产业方面岂止荒漠，简直是虚空啊
不只看片吧。我剛才用「http://www.greatfirewallofchina.org/」查了一下，中國不能上Dlsite，Dlsite也不收銀聯卡跟支付寶，想買很多傑作同人HG中國人要掛VPN還要有外頭的信用卡跟Paypal。
想當個宅男真的不跟世界接軌嗎？
魔界的入口：
http://www.dlsite.com/
不過其他幾個大站好像沒有擋的樣子，辦張VISA或Master卡或Paypal帳號應該就行：
http://www.melonbooks.com/
http://dl.getchu.com/
https://www.toranoana.jp/
我說過了啊，中國人應該多想想入侵相對自由充滿各式糟糕物的世界是怎麼一回事。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/22/2016 : 00:49:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不只看片吧。我剛才用「http://www.greatfirewallofchina.org/」查了一下，中國不能上Dlsite，Dlsite也不收銀聯卡跟支付寶，想買很多傑作同人HG中國人要掛VPN還要有外頭的信用卡跟Paypal。
關於這個請洽萬能淘寶。專門有提供VPN用於瀏覽網站、用支付寶付款后先下載到店主服務器上再讓國人下載的小店。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 01/22/2016 : 01:49:25
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自由大法好∼一楼敬度娘（惯例）
我们自己的大众论坛有天涯百度贴吧和各式专业论坛，拿手机论坛说，安卓手机有爱黑五安卓机锋等等，每天提供各种对应手机型号新版本刷机包和工具软件；拿电脑技术或者杀毒软件来说，有什么卡饭360等等；系统论坛有深度远景等等一大堆；汽车有汽车有车迷之家；音乐有一大堆什么虾米酷狗乱七八糟形式还有区别；音乐设备也有imp3，耳机大家谈什么的，宗教也有什么地藏网什么的。网络文学就更发达。。。。凡是你能想到的吧，这边都有一帮人在集群讨论，还有长设据点。这还没算百度天涯的各贴吧。这次是帝吧出征，下回没准就是山口山吧，显卡吧。大陆论坛要娱乐有娱乐，要技术有技术，要深度也能找到一定深度。一般问题都解决了，也就没有翻墙的需求。这还没提到微博和天涯，豆瓣和知乎，那又是不同的世界
你跟我们推荐一些二次元比较偏的东西，有需要的毕竟少数，喜欢的自然早就挖到了，不喜欢的浏览一下图个新鲜也就完事了。大家忙着每天上班上学，玩二次元的就一小撮，能向你说的宅力爆表污的彻底那种，更是一小撮中的一小撮。大部分人都在自己的专业领域玩。不过说实话那一小撮也够让该领域热闹起来了。
以我来说，除了学习工作，剩下的时间就逛逛大陆军事论坛，b站，新闻就凤凰新浪观察者澎湃，海外评论龙腾网2chcn，看看油管，k岛，ptt，香港讨论区，sogo，伊利。台湾节目看看李玟正经话，有话好说，大而话之，不过不怎么常看，都是有大陆事件时看一看。b站就以军事类，纪录片，演讲公开课，星际老男孩，纯黑，黑桐谷歌，恐怖游戏类，billboard榜单之类为主，以前去鬼畜区娱乐区，现在没时间了。我自己都觉得咸（闲）吃萝卜淡（蛋）操心。你算算这就耗了多少经历了，哪有时间去深挖二次元的玩意（个人）。而能深挖二次元的人，他也许就顾不过来别的东西。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 01/22/2016 : 09:19:32
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by lyrics
k岛去过，4chan没去过。话说我能进exhentai里世界∼找本子也不愁的∼
要是说没下限比污，那百度变研吧，A岛都有啊∼对了A岛貌似模仿的k岛，不过流量大几个数量级吧
另外，作为b站资深小学生，光b站弹幕就战的不亦乐乎了。
还有，其实mdc也是被墙的（手机移动端没有墙mdc，直接能上）。
不过客观来说，要是想看片儿，确实国外网站给我们打开了新世界。我们在色情产业方面岂止荒漠，简直是虚空啊
不只看片吧。我剛才用「http://www.greatfirewallofchina.org/」查了一下，中國不能上Dlsite，Dlsite也不收銀聯卡跟支付寶，想買很多傑作同人HG中國人要掛VPN還要有外頭的信用卡跟Paypal。
想當個宅男真的不跟世界接軌嗎？
魔界的入口：
http://www.dlsite.com/
不過其他幾個大站好像沒有擋的樣子，辦張VISA或Master卡或Paypal帳號應該就行：
http://www.melonbooks.com/
http://dl.getchu.com/
https://www.toranoana.jp/
我說過了啊，中國人應該多想想入侵相對自由充滿各式糟糕物的世界是怎麼一回事。
這堆站小弟上去買東西都快進入第五年了,只能說也是一陣一陣,幾年前瑞典王后對日本色情產品譴責時,有半年時間用台灣這邊的信用卡都失效,逼得小弟去日本買BitCashEX......
絕對的自由是不存在的,跳到某些黑色領域的網路,那就是一大堆限制,現在問題是管制相對嚴格與否,以及如何搞言論管制.美國因為越戰經驗,在言論管制上高明的方法,就是用大量資料淹死你,讓你很難看到真正想被遮蔽的資料,這點公然搞綠壩之類的老共就差一截. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/22/2016 : 09:39:51
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Originally posted by gdlz
其實從這裡看出來，GFW引發的誤解是雙方面的。gdlz覺得墻外的台灣是文化荒漠，當然很荒唐，但慎兄對墻內的印象也受到這類不實傳言的影響。
外界如何傳言和GFW沒有直接關係,而是彼此遠距離造成.
就像我們覺得韓國如何日本如何希臘如何,外國覺得台灣如何,也不完全準確,
因為畢竟彼此是另一個國家,不在同樣生活圈.
GFW只防內部往外,外部要往內是不管的,只是外部人沒那閒時間體會牆內的博大精深.
沒那個牆也是一樣.... |
Edited by - kumachan on 01/22/2016 09:40:34 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/22/2016 : 23:27:37
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一个被恶心坏了的曾经的民国粉丝的心路文章
“台湾的年轻人，大概是我见过的最幼稚的一群人了”
我写这篇文章的目的，不是为了批评谁，也不是非要谁高谁低较个高下，只是想纪念一下心中破碎的那个神话，抒发一些近日心中郁结的情感罢了。大陆还需要走的路很长，很长。台湾需要走的路，也不短。
最后，再次祝两岸的人民好。
*再次声明：每个人都有每个人的看法，也许别人的看法能让你换种角度看事情。如果有不同意见，互相尊重就好* |
Edited by - 冗丙 on 01/23/2016 08:21:49 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 07:20:14
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其實上面那篇文章反倒是很正常的事情。
就好像亞洲人移民到了夢想中的歐洲童話王國結果卻碰上一大堆種族歧視，大概也會有這種感想──其實大家都是人啊，有歡迎的當然也有不歡迎的。
不過關於大學裡頭那一段我認為是有點沒見過世面了。歐美大學的起源就是不工作成天談論神與愛與和平的神學院，為了讓這群宅男大學生不工作也有飯吃設立的系統。亞洲人常誤認為大學是職業訓練所，那其實誤解了大學的本質。大學是讓你學一些本來可能一輩子用不上的東西，出了大學的人去想辦法把這些東西派上用場，留在大學裡的人則繼續研究一些不知道幾十還是幾百年後會派上用場的東西。現代的頂尖大學則通常還有個最重要的功用──讓你認識一群全國頭腦最好（包含最宅）的人。
話說要是現在的中國朋友穿越到了1960-1970年代的美國大學大概會覺得美國大學生都瘋了，不唸書在成天高唱愛與和平跟吸大麻，更讓人驚訝的事情是2010年代的美國領導階層就是同樣那批人。
XDDDDDDD
1970年代的歐巴馬
不過我可以理解這種觀念差別，畢竟現在的中國高幹在同一個1970年代時期最後被送去下鄉接受貧下中農的再教育了。
quote:
分隔線
話說帝吧出征這事鬧到上CNN跟BBC了，大概全世界喜歡看兩岸新聞的人都知道了。
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-35368930
Pro-China posts spam Taiwan President-elect Tsai's Facebook
21 January 2016
http://edition.cnn.com/2016/01/22/asia/taiwan-china-facebook-military-drills/
Facebook trolling, military drills: China responds to Taiwan's new president
Updated 0547 GMT (1347 HKT) January 22, 2016
不過目前我看起來收穫最多的是那些大膽直接殺入帝吧把大陸妹的台灣朋友。
聽說還有不少中東人想跟這群在Facebook建立根據地的中國帝吧大軍交朋友。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453390133.A.789.html
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2016 07:34:25 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 07:47:39
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Originally posted by lyrics
你跟我们推荐一些二次元比较偏的东西，有需要的毕竟少数
（略）
不，我們回想一下這話題是怎麼開始的。
是你若想跟我宣稱中國網路世界很宅，台灣是荒漠，我只覺得你沒見過世界──呃．．．主要是隔壁日本跟美國啦，但是當我們在用286/386打PC Game，用紅白機太空戰士勇者鬥惡龍，幾乎同步收看無敵鐵金鋼跟鋼彈的時候，我不知道你們在幹什麼？
PC、遊樂器、動畫漫畫等等糟糕物（包含A片跟HG）在台灣的普及時間幾乎都僅次於起源地的早，大概是全世界僅次於日本跟美國最宅的地方，因為日美有文化隔閡，如果論綜合力可能台灣人宅的平均程度還超過上述兩者。
你知道的，回想起來，同時研究相對論、微積分、四書五經、史記、三國志、金庸、七龍珠、星際大戰、Mac/286/PC-98，FC/MD．．．etc.，用全球性角度觀察，這並不是一群很正常的人該做的事情，然而台灣當年的學生就是這樣幹的。
比如說，那年頭並沒有漢化這回事，你得一路打FC打到精通日文，而且忘了自己到底是怎麼學會的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2016 08:19:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
15828 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 08:24:44
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作者根本沒與大學畢業當完兵後開始上班繳稅的年輕人共事過，只碰到幾個像摸奶廷之類的溫室憤青就寫出這些文章~~
很抱歉~~
那你太輕視自己更輕視這個世界~~
quote:
Originally posted by gdlz
一个被恶心坏了的曾经的民国粉丝的心路文章
“台湾的年轻人，大概是我见过的最幼稚的一群人了”
我写这篇文章的目的，不是为了批评谁，也不是非要谁高谁低较个高下，只是想纪念一下心中破碎的那个神话，抒发一些近日心中郁结的情感罢了。大陆还需要走的路很长，很长。台湾需要走的路，也不短。
最后，再次祝两岸的人民好。
*再次声明：每个人都有每个人的看法，也许别人的看法能让你换种角度看事情。如果有不同意见，互相尊重就好*
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 09:33:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
作者根本沒與大學畢業當完兵後開始上班繳稅的年輕人共事過，只碰到幾個像摸奶廷之類的溫室憤青就寫出這些文章~~
很抱歉~~
那你太輕視自己更輕視這個世界~~
小的還比較懷疑這是普世價值了哩.... |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 10:16:33
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其實像現代PC世界的先驅賈伯斯跟蓋茲當年可是美國一等一的宅男啊。
自由創造力跟不務正業是一體兩面的，就是這麼一回事嘛。
我是認為大學生搞學運或成天打電玩等從事各種活動都是很正常的，大學生都「只」認真唸書才叫奇怪，因為那表示大學是死死板版沒有自由發揮跟創造的餘地，又不是軍校──其實美軍也早就被電玩入侵了，自由活動時間也是很亂來的。
所以我個人很尊敬世界上各種突破天際的宅男跟極限運動狂人，不管他們有沒有認真工作賺大錢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2016 10:21:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
15828 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 10:32:54
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我都叫菜鳥做了2∼3年就快滾，快換家公司體驗一下人生，到30歲再穩定下來，每次聚會總有新奇
絕對跟霉體報的完全兩樣，這才是真實的台灣社會，只是離開台灣的越來越多，這個小島以經容納不下有料的青壯IT?還是IT的工作變少變差？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 10:53:16
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对了，听说台湾上b站会卡？
我下述感想对事不对人。
台湾这么宅，像大圣归来，喜洋洋，熊出没这样票房过亿的3d电影在哪里？像画江湖，超神学院，纳米核心，这样博到好评的动画在哪里？像灵剑山中日合作的小说改漫画改动画在哪里？好不好是主观感受，但是产业链的形成，这边的宅努力在靠本事和爱好吃饭，并且以自己的 方式发扬光大。item一个大二学生，四首曲子进b站殿堂级曲目，一首普通disco更是进入传说级。油管也有这歌，看看播放次数就知道威力了。这还只是其中一个例子。
ab站抄niconico起家，但是如今各自占据一片天下。b站开始直接和日本人合作，买来新番版权放映。b站的日本唱见越来越多。台湾评客谷啊莫什么的也常驻。你可以觉得这帮人不入流，但是大陆这边给宅们提供了平台。台湾的宅还有啥？跑到阴暗的角落挖本子，守着ptt∼komica∼npnt之类的win98时代甚至更早时代界面一起high？这是情怀？还是确实宅们就没有创造，只好原地踏步？
b站也有一堆人拿红白机或者街机游戏做解说视频，还很搞笑。总之会有办法吸引你去看。也有人做盘点，勾起童年回忆。这算不算再创作再发挥啊。平台＋产业化成就了文化的进一步发展 |
Edited by - lyrics on 01/23/2016 11:22:15 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 10:54:32
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Originally posted by 冗丙
我都叫菜鳥做了2∼3年就快滾，快換家公司體驗一下人生，到30歲再穩定下來，每次聚會總有新奇
絕對跟霉體報的完全兩樣，這才是真實的台灣社會，只是離開台灣的越來越多，這個小島以經容納不下有料的青壯IT?還是IT的工作變少變差？
這是先天市場大小有點沒輒的。
芬蘭人也是在國內學開車然後出國比賽，芬蘭車牌號稱在歐盟道路上最不希望出現在你車後的車牌，因為其他國家駕駛的平均瘋狂開車技術水準低得多。
有些國家人口少，但在某種事物上瘋狂的程度可以超越人口多得多的國家，這是國情問題。
所以未來的可能發展方向是將台灣發展成一種修羅之國，在國內活不下去的二軍人才出去屌打其他國家，頂尖人才征服世界。
各位知道的，就好像你想贏得RTS電競大賽的世界冠軍，通常你得是韓國人，另外一種可能性就得是台灣人。
quote:
Originally posted by lyrics
对了，听说台湾上b站会卡？
這我不是很清楚，我都直接上本家的Niconico，而且用日文介面。
我講真的，最近很多東西我不看原文看漢化版本反而很痛苦，大概宅過頭了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/23/2016 10:58:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27649 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 11:41:24
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Originally posted by lyrics
台湾这么宅
（略）
姆，這回就是中肯的意見了。
不過你知道的，日本人口1億2600萬，美國3億2276萬，中國13億7400萬，台灣2349萬，人口市場的差是無解的。
在中國隨便做點什麼東西只要有0.0x%的人會看，也許就能回收製作成本或可以爆衝播放次數了，在台灣這是沒辦法的。而且人多必然怪才的絕對數也多（不過這個怪才能否向上發展又是另一回事）。
小國能衝的就是平均水準的提高，在高手高來高去以血洗血的修羅之國體制之下擠出一些最高水準的人才，然後到市場大得多的地方去冒險，征服外國人。很多小國都是這樣活下來的。
所以未來也許很難有有純台灣資本製作的媒體，但台灣的人才在很多地方跟外國人合作發揮才能的可能性是有的。
像是你基本上不會期待像冰島那樣的國家征服世界，不過這個人口32萬人的小國可出過諾貝爾文學獎得主跟Opera軟體的創辦人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 01/23/2016 : 12:27:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by lyrics
台湾这么宅
（略）
姆，這回就是中肯的意見了。
不過你知道的，日本人口1億2600萬，美國3億2276萬，中國13億7400萬，台灣2349萬，人口市場的差是無解的。
不對, 台灣就是真的比較沒文化(泛指各方面 音樂 影視 設計等等)
人口差真的是騙騙小孩的
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中華人民共和國的生活與社會百態
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